15 сентября 2020, 15:11
Российские ETF с 0% комиссией за сделку
Ищу варианты как уменьшить комиссию брокера по иностранным бумагам. Есть такой вариант
https://www.vtbcapital-am.ru/products/bpif/
На первый взгляд отличный вариант, спекулировать етфом на сипи или золото без комиссий за сделки. Но вот в чем подвох:
Фонд «ВТБ – Фонд Акций американских компаний» (VTBA ETF)
в рублях в долларах
Фонд «ВТБ – Фонд Золото. Биржевой» (VTBG ETF)
в рублях в долларах
Никто ими не торгует, ликвидность создают только маркетмейкеры. Громадный спред 0,5-0,6%. Покупать и продавать на крупные суммы придется у маркетмейкеров.
Те же самые 0,5% вы заплатите брокерскими коммиссиями, если купите ликвидные етф (например финекса) по рыночной цене.
Получается выгоды никакой нет от этого предложения. Если оборот в день дойдет хотя бы до 100млн, то к ним можно будет присмотреться.
https://www.vtbcapital-am.ru/products/bpif/
На первый взгляд отличный вариант, спекулировать етфом на сипи или золото без комиссий за сделки. Но вот в чем подвох:
Фонд «ВТБ – Фонд Акций американских компаний» (VTBA ETF)
в рублях в долларах
Фонд «ВТБ – Фонд Золото. Биржевой» (VTBG ETF)
в рублях в долларах
Никто ими не торгует, ликвидность создают только маркетмейкеры. Громадный спред 0,5-0,6%. Покупать и продавать на крупные суммы придется у маркетмейкеров.
Те же самые 0,5% вы заплатите брокерскими коммиссиями, если купите ликвидные етф (например финекса) по рыночной цене.
Получается выгоды никакой нет от этого предложения. Если оборот в день дойдет хотя бы до 100млн, то к ним можно будет присмотреться.
Михаил Titov,
Не может, а будет мини на 5 в контексте падающего тренда. Задёрг может быть, я чо.шо моху.
Извины, что не дал ключ от хаты с бабосами)
Куда летим?
На 1,0 или ниже?
NikNik, Потому что доходность 20+ можно получить легко и в 25году… нет смысла в акциях
16:46
Почему 30% годовых не такое уж и заманчивое предложение, и в чём Почта-банк уделывает Сбер Очередное заседание Центробанка по поводу ключевой ставки ещё далеко впереди, но деньгами то необходимо прави...
khornickjaadle, что это? Как?
Metzger, На основании каких показателей сделан такой вывод?
Smart Bob, разве?
«А все-таки она вертится!!!» – Галилео Галилей
50 тысяч евро (5.3 млн рублей) передали жители Словакии на нужды жителей Курской области, пострадавших от украинского вторжения
Собирали средства ...
Кассация поддержала приостановление корпоративных прав X5 Retail Group в российской "дочке" — Интерфакс Арбитражный суд Московского округа в четверг поддержал решение судов нижестоящих инста...
16:39
Банк России готовится ограничивать закредитованность крупных компаний Банк России готовится ограничивать закредитованность крупных компаний
Регулятор планирует устанавливать для банков макропруде...
ликвидность есть только в si, ri, br, акциях сбера, газпрома, лукойла.
ну и еще пяток эмитентов.
все.
Спекуляции ETF? А смысл?
фьючерс то гораздо более понятный продукт, чем етф российского эмитента на зарубежные акции.
При спекуляциях на етф можно и нужно: 1) не ставить стопы 2) не брать плечи 3) не использовать шорты.
В итоге все сделки будут в плюс.
Но на сишке не получится закрывать все сделки в плюс
появится ликвидность, появятся и нормальные движения цены, а с ними и минус.
Минус бывает только от неправильного выбора инструмента (типо сишки) и неправильных действий (стопов, шортов и тд)
ТС для si пока думаю и экспериментирую, там естественно будет как у всех в количестве ± 50/50.
трачу на эксперименты ± 1 час в день.
предположим — мне не повезло и эти «несколько секунд» попали именно на нее. будет резкий гэп в любую сторону и огромная свеча. все равно успеешь выйти без фатальных последствий.
У всех больших котов это акции, етфы, золото, облигации. Не просто так.
а) ликвидным;
б) волантильным.
в идеале:
а) высоколиквидным;
б) высоковолантильным.
фьючерс si соответствует признакам, ни один etf на российском рынке не соответствует.
странный подход к спекуляциям.
Вы допустим не хотите никогда терять деньги не бирже. Етф на америку подходит иделально, за ним уже идут отдельные американские акции.
Вы покупаете етф с целью спекульнуть и заработать свои 1-3-5%. Стопы не ставите, шорты не берете, плечи не берете (так как сделка должна закрыться только +).
Цена пошла против вас, вы чтобы не получить убыток просто пересиживаете. Закрываете в плюс сделку через пару дней или пару лет. Но главное в плюс.
Вот на сишке вы сможете закрывать прибыльные сделки так в плюс? нет! поэтому ими не торгуют люди с большими деньгами, потому что это риск.
Для безопасной спекуляции, нужно выбирать етфы или хорошие растущие акции.
Поставили вы стоп и потеряли ней. А для меня допустим один стоп это как месячная зп. И на кой черт нужны такие спекуляции если на одном лишь стопе легко можно месячную зп потерять.
да ну? дневной оборот в среднем 150 — 170 миллиардов рублей.
инвестиции впрочем тоже.
вообще жить страшно )))
по етф втб то может и переживет, но если доиграются о санкций (например как российско-венесуэльский банк) как думаете, етф в какой валюте и по какому курсу пересчитают? )))
Я думаю пересчитают по рыночному до тех пор, пока у государства есть деньги.
Наоборот, концентрация депо в высокорискованной идее дает х профита. Смысл размазывать, если спекуляция?
Концентрация депо в высокорискованной идее дает только х риска.
По мне так спекуляции эффективны если не дают убытков.
Ни чего не понял.
Правильно я понял, что мы обсуждаем именно спекуляцию — то есть вход в актив до года с целью максимальной прибыли и максимального же риска?
Или Мы имеем в виду «спекуляцию», как вообще куплю-продажу некой ценности с получением прибыли, в том числе, долгосрочный лонг (инвестирование)?
Допустим удержание позы в течение 1-3 дней
Так, то есть входим, допустим, в ВТБ акции, платим им 1% за управление, держим их 3 дня, плюс комиссия брокера, итого нулевая рентабельность, грубо 1,1% маржи — смысл?
Они без комиссий брокера) я же как раз это в статье написал. Скорее всего удержат только комиссию биржи 0,01%
То есть купив-продав пай, Вы не платите фонду? что то Вы не так считаете — смысл тогда этого фонда? Скорее всего, с Вас получат эти 0,9 при продаже или еще как то…
неа...
что я думал:
ETF — сборник разных инструментов, объединенных в одну бумагу. За это провайдер ETF берет вознаграждение, от 0,1% у нормальных и около 1% в лицемерии. Инструмент для инвестиций в долгосрок, либо для хеджа (пока не понимаю, как работает хедж) для всякой экзотики типа плечей, шортов и прочей нечисти. В краткосрочных операциях не имеет смысла применять, так как комиссия в 1% делает плановый тейк минимум 2%, что по моим стратегиям не получается.
Сишка — это фьючерс, срочный контракт, ограниченный временем с вшитым примерно 10м плечом.
Акция — доля компании, значительная часть ETF состоит из пакетов акций по разным принципам.
Теоретически, при спекуляции ETF, допустим индексными, терпила (ой, то есть инвестор) по идее должен оплатить: комиссию провайдера, спред цены в стакане, комиссии инфраструктуры, проскальзывание и ошибку слежения. Что, по моим представлениям, ставит весьма нереальные цели по плановому тейку.
Что я упустил?
Етфом есть смысл спекулировать если он ликвидный. Я поначалу хотел спекулировать SPYем, но пожадничел и сел на плечевой наздак TQQQ.
Волатильность в SPYе примерно 1% в течение дня. 1% в день для большого депо это очень и очень круто. Пусть даже не каждый день. Но в нем минимальные риски! Вы пролетели со входом и стали инвестором на полгода год, за это время сидите и получаете свои дивы, которые выше чем банковский депозит.
Я сомневаюсь что с депо от 1 млн$ вы бы стали спекулировать сишкой. Большим капиталам нужен минимальный риск. И лучше сразу привыкать к хорошим инструментам чем потом на них пересаживаться.
Другое дело что у нас ликвидных етфов почти нет. Есть только SBMX и пару ефтов от финекса.
Но! Ведь можно заменить етф 2-4 американскими голубыми, которые имеют даже лучше характеристики, чем индекс.
Понимаете что я хочу сказать? Чем у вас больше депо, тем со временем вы будуте выбирать менее рисковые активы.
ИМХО, не так все радужно.
Допустим, Вы встали по тренду перед мартовским обвалом в SPY — и чего? Сколько будете стоять? Что Вам это даст?
Лучшее соотношение и шансы, ИМХО — составление портфеля голубцов по ФА, разметка уровней и расстановка лимиток по уровням. Взяли на просадке — за перехаем тейк и так лесенкой вниз с запасом 10% на перелой. И пущай гуляют, залетные...
А вот ежели получить квала, да доступ на Нью Йорк — тут уже интересно. Комиссия два бакса за сделку, все основные ETFы — щас пока анализирую точки входа. Не парясь, пока взял XBI — на пенсию. Остальное думаю, анализирую. Грааль кое где поблескиват, но не дается, пока…
Так мы про спекуляции, а не инвестирование. Зачем составлять портфель из голубцов. Если вы про удержании позиции месяц-два, но наверное хорошая тактика.
Доступ на Нью Йорк через кого?
доступ через отверстие. Качество инфраструктуры ниже трех, но лучшего с сопоставимыми рисками пока не нашел.
SPY из мартовской просадки не вышел до сих пор, не смотря на вертолетные деньги. ИМХО, перехай будет оооочень не скоро, стало быть, возвращаемся к инвестициям, при чем вход будет наихудшим и не обоснованным.
Каждый день — это иллюзия, а если Вы вошли на долгосрочном медвежьем тренде? Ни чего не мешает Сипи повторить «подвиг» Японии. И если Вы заходите на солидный капитал, сидеть в просадке десятилетиями — удовольствие так себе. В лицемерии еще и вопрос дивов весьма сомнителен, сложного процента нет. Смысл?
С голубцами все как раз наоборот: пошли на локальный перелой — нарастили позу, пошли на локальный перехай — профит и перекладка. Пробили лой — есть резерв на покупку днов, пробили хай — едем дальше на минимальной позе, получаем дивы, ждем лоев. Отличие от инвестиций — берем промежуточные тейки, своего рода ребалансировка. Но не по срокам, а по рынку. Когда ему надо, а не Вам. 100% гарантии, что не зайдете на перехае.
А какая разница, сколько держать позицию? В Ваших предложениях то же нет гарантии, что Вы не заморозите капитал на неопределенный срок. Кроме того, уже писал, что нет ни какой гарантии, что Вы войдете на коррекции долгосрочного медвежьего тренда. РТС, например, сейчас в 2014 году — напуркуа такие инвестиции-спекуляции?
Можно вообще терминал не открывать неделями. Нервяка 0. Эффективность пока не знаю. В феврале проигрывал индексу 20%, в марте выигрывал у индекса на дне + 60% примерно (но это не за счет системы, а за счет раскореляции активов), сейчас +18% годовых. Учитывая 1,5 года опыта, ИМХО, не плохо…
Я не знаю где вы смотрите график SPY, но в феврале до обвала его хай был 339, в начале сентября было 358.
Каждый день согласен, тяжело зарабатывать на лонгах особенно если тренд падающий.
Сипи может повторить подвиг японии, только если доллар не будет мировой валютой. Тогда да. Пока доллар основная валюта, график японии США не грозит.
Как сложного процента нет? Получаете дивы и снова реинвестируете.
Усреднять голубцов опасно. Они могут повторить судьбу GE. Я пока отказался от усреднений.
У вас норм стратегия для работающего смерда. Но я не работаю, мне нужна прибыль каждый день.
Вы описали стратегию для торговли голубцами. Но мы же с вами обсуждали сравнение сишки и акций. Если вы свою стратегию примените к сишки, то просадки будут громадные.
РТС это не то во что следует инвестировать. Если в наш рынок вкладываться то только в рублевые акции.
Хороший результат.
Мой косяк — SPY у меня на третьей странице мониторинга. Действительно. был перехай. Относительно доллара — махание им, как дубиной, сильно напрягает всех, поэтому, ИМХО, мы присутствуем если не на закате, то на глобальном хае. Трудно предсказать, сколько это будет по времени, но...
Голубцы же не в одного, распределение активов рулит. Ну улетит GE? есть условный Амазон, или Дисней — в среднем по больнице будет тот же индекс. Кроме того, Вы еще и перераспределение в индексе ловите...
Дивы платят только буржуйские ETF, в лицемерии они «реинвестируются», как и с какой эффективностью — для меня вопрос открытый и темный — вера в «честность» на бирже у меня отсутствует.
Не думаю, что в отверстии тарифы выше сбера или тинькова. Главное для меня — нет фиксированных платежей, только 2 доллара на сделку до 1,7 килобакса — меня пока все устраивает.
Я то же не работаю, пока лудоманю на срочке с весьма печальными результатами в копейках.
ИМХО, для спекуляций важно матожидание и Шарп. Где — дело 15ое, хоть в битке. Пока Грааля не нашел. Думаю, надо перестать кормить маркетоса, и уходить на ТФ выше часа.
Описанная стратегия эффективна при распределении активов и широкой диверсификации в акциях с жесткими лимитами на позицию каждого эмитента. Применять ее на одиночном активе сродни мартингейлу. В акциях может сработать при конской просадке, если хватит капитала. На срочке гарантирован коля моржов и стратегический минус за счет перекладки. Если уж так тянет в бакс, то, ИМХО, надо в чистый ТОМ уходить, хотя взявшие перехай в 14 году на сечинском задерге до сих пор в минусах…
Так Сбер и Тиньков не дает доступ на америку, напрямую. Только Открывашка, БКС, ФИНАМ его дает.что и требовалось доказать. На кой черт вам это срочка нужна?
Торгуйте растущими инструментами по тренду и постоянный профит.
Согласен, одну акцию торговать это очень опасно. Надо минимум 3-4.
БКС — мошенники, Финам не копался, но в первом приближении дороже отверстия.
Если система рабочая — какая разница, что торговать?
Например, если Вы торгуете индекс по тренду, что мешает торговать контракт MXI? На 2 тыщи входишь в индекс — довольно не плохо.
Вот еще бы знать, какой инструмент растущий, в правой части графика, а не левой ))))
Инструмент это первостепенно.
Не могу я торговать контракт MXI, потому что перекладка контракта это не есть хорошо.
Американские индексы и акции растущие.
Уже не однократно это расписывал.
Дернул меня черт купить у них структурку — не все же умные сразу. По итогу фиксанул в нем убыток на 70 тыщ. При выходе из структурки БКС с меня взял НДС и внимание, НДФЛ!!! С убытка!
Итог разборок: иди отсюда, мальчик, не безобразничай!
Адвокат, почитав договор, намекнул, что мне бы в лесу пастись и осенью за самками бегать…
Ликвидность стандартная — у финекса на многие ихние ETF ликвидность не намного лучше, ВТБ-ых ETF ))
Плюс финексовских, по-моему, только в том что они все маржируемые у некоторых брокеров. А ETF ВТБ-ые маржирует только ВТБ и то не все, у Открытия, к примеру из ВТБ-ых ETF маржируемый только один — VTBB
А если рассчитывать только на рост, то лучше уж 2х-3х плечевые!
Если два подряд кризиса по 30-50% то он будет не просто долго, а очень долго восстанавливаться.
Я перешел на спекуляции акциями, которые востанавливаются в течении 1-2 лет после мощнейших кризисов
Я бы с удовольствием перешел спекулировать на рос. етф, но у нас нет ликвидных