Предположим, что есть два гражданина.
У обоих одинаковый состав семьи, наличие/отсутствие собственного жилья, возраст и т.д.
Разница в том, что у первого есть депозит на 1 млн рублей и его зп составляет 50 тысяч в месяц.
А у второго долгов на 1 миллион и зп составляет 100 тысяч в месяц.
Как посчитать, кто из них богаче?
Хм… так ведь всё просто!
Примениме математику!
Миллион "+" и миллион "-" сокращаются, миллионы сокращаются...., сокращаются миллионы и получается...100тыс больше 50тыс.! НО!- и 100 тыс и 50 тыс меньше миллиона! Вывод- оба не богаты.
Если управлять депозитом, то первый, может помимо зарплаты делать как минимум 50тыс с управления своим депозитом, а значит у него и лимон на депо и в месяц 100тыс.р, правда если он не игроман.
А у другого со 100тыс.р уходит как минимум треть на обеспечение долга. В общем ответ, кто из них богаче, вполне очевиден, у первого-актив, а у второго-пассив.
Boris, ну это 70% годовых получается.
Если не брать повышенных рисков, то стабильно такое делать не получится.
В удачный год может и выйдет, а стабильно нет.
Состояние — это величина капитала, которая измеряется во времени. То есть, такое время, на которое хватит накоплений, если прекратятся все денежные потоки.
pessimist, А если предположить, что у первого зарабатывающего полтинник в месяц на работе человечка, появилась возможность управлять своим депозитом, после нескольких лет инвестирования времени в свой мозг.
Вы хотите сказать что у нищеброда нет шансов? Ну то есть он не смог бы заставить деньги работать на себя, не смог бы завести этот механизм?
Ни один миллиардер не поднимался самостоятельно, только с чьей-то подачей, родители, друзья, инвесторы, коллеги и тд.
А если предположить, что у первого зарабатывающего полтинник в месяц на работе человечка, появилась возможность управлять своим депозитом, после нескольких лет инвестирования времени в свой мозг.
Жаль, что воскресенье уже кончилось. Можно было бы поразвивать еще эту тему.
Вы хотите сказать что у нищеброда нет шансов?
Про шансы — я ничего не говорил. Я — нищеброд, который карабкается в средний класс, пока получается — шансы есть. Если свалюсь обратно, значит шансы — были
Ни один миллиардер не поднимался самостоятельно, только с чьей-то подачей, родители, друзья, инвесторы, коллеги и тд.
Это сложно… Начинаешь думать про Абрамовича, но тут же возгласы — да его еврейская диаспора подняла… А ведь, он-то — интернатовский и без его талантов и трудов — ничего бы с миллиардами не вышло.
Нет, тут ничего сказать не могу. У меня очень мало знакомых миллиардеров
ровный, я живу в квартире и мне не приходится снимать ее. Это же сдача самому себе.
Иначе бы я тратил 5-6 % от ее стоимости на аренду за год.
Все равно пассив?
А тратят они тоже одинаково?
Ну не считая обслуживания долга у второго.
И на что был потрачен тот лям кредита?
Не на кислородную же смесь?(воздух)
Ну и какая учтена инфляция в этом сравнении?
Guess, инфляция тут уж точно не так важна (ну если она 30-50 годовых, то да, важна). Допустим, 3,5 %.
Долг — ошибки юности.
Принципиальных причин тратить больше, чем другой нет (дети, бывшие жены и тд. — одинаково)
neecolaj,
Ну, тогда предположим, что ничего не меняется в исходных данных.
Тогда Ахилл догонит черепаху и Зенон отдыхает.
То есть, на 50 тыр можно выжить семьей. Один получает 50 тыр и тратит на еду, второй получает 100 тыр, 50 тратит на еду, а 50 откладывает.
Тогда второй через 20 месяцев погасит долг, еще через 20 месяцев будет располагать миллионом, а еще через 20 месяцев его капитал вдвое превысит капитал первого.
Получается, что у второго со временем есть шансы стать богаче первого.
Но в жизни есть риски… Есть риск утраты денежного потока, есть риск инфляции. При высокой инфляции тот, у кого есть долг теряет меньше, чем тот, у которого миллион в тумбочке.
Tуземец, спасибо. Такой подход мне кажется правильным, но важный момент, обслуживание долга — это только % или погашение тела кредита?
Если только %, то при нулевых ставках получится, что даже если долг миллиард, богаче тот, у кого зп 100.
neecolaj,
в прикладном смысле (что касается тела кредита) второму достаточно три месяца не поработать, объявить банкротство и списать долг.а так(имхо) надо считать с погашением тела
neecolaj, ага, дьявол в деталях.а может быть долг в принципе не списывается, например, алименты или причинение ущерба.поэтому надо исходить из конкретных условий.
зы.оценка этих двух парней это фактически дью дилидженс.тут с кондачка ничего нельзя сказать ;)
Что можно сказать точно: на текущий момент у первого лучше с активами.
Предположим, что второй захочет сравняться с первым. Ему придется 20+ месяцев отдавать по 50к с зарплаты на погашение долга, а затем еще 20+ месяцев откладывать с зарплаты по 50к, чтобы получить 1 млн. на депозите.
pessimist, Скоро у всех появится шанс, но как и всегда, не у всех окажутся возможности. Думаю что заветное желание «индустрии», еще до отправки поезда, устоять плотной стеной, перед натиском «серой массы», жаждущих проехаться в одном вагоне, хотя бы в тамбуре, вместе с «богоизбранными». К примеру: у смерда есть лимон и он хочет купить билет в этот поезд. Задача «наперсточников», еще на подходе к перрону, всеми правдами и неправдами, одолжить у него этот лимон, на безвозмездное пользование, чтобы у него оставалась возможность, только проводить жадным взглядом, этот уходящий поезд. Просто мысли вслух.
Задача «наперсточников», еще на подходе к перрону, всеми правдами и неправдами, одолжить у него этот лимон, на безвозмездное пользование, чтобы у него оставалась возможность, только проводить жадным взглядом, этот уходящий поезд. Просто мысли вслух.
Это весьма пессимистичные мысли. У человека не было миллиона и он боялся, что у него никогда не будет миллиона. У человека появился миллион и он стал бояться, что у него не станет миллиона...
Деньги — безусловно важны. Но это не единственное, что может сделать человека счастливым.
Я вот, плевался на Мандевиля, а теперь думаю, может он в чем-то и прав, все-таки?
Следует ограждать рабочих от голодной смерти, но нужно, чтобы они не получали ничего, что можно было бы сберегать.
Если иногда кто-либо из низшего класса благодаря необыкновенному трудолюбию и недоеданию возвышается над положением, в котором он вырос, то никто не должен препятствовать ему в этом: ведь бесспорно, что жить бережливо, это — самое разумное для каждого отдельного лица, для каждой отдельной семьи в обществе;
однако интерес всех богатых наций заключается в том, чтобы большая часть бедных никогда не оставалась без дела и чтобы они постоянно целиком расходовали всё, что они получают … Те, кто поддерживает существование повседневным трудом, побуждаются к работе исключительно своими нуждами, которые благоразумно смягчать, но было бы глупо исцелять.
Единственная вещь, которая только и может сделать рабочего человека прилежным, это — умеренная заработная плата.
Слишком низкая заработная плата доводит его, смотря по темпераменту, до малодушия или отчаяния, слишком большая — делает наглым и ленивым…
Из всего до сих пор сказанного следует, что для свободной нации, у которой рабство не допускается, самое верное богатство заключается в массе трудолюбивых бедняков. Не говоря уже о том, что они служат неиссякаемым источником для комплектования флота и армии, без них не было бы никаких наслаждений и невозможно было бы использовать продукты страны для извлечения доходов.
Чтобы сделать общество счастливым, а народ довольным даже его жалким положением, для этого необходимо, чтобы огромное большинство оставалось невежественным и бедным. Знания расширяют и умножают наши желания, а чем меньше желает человек, тем легче могут быть удовлетворены его потребности.
Вот смотрю на тех, кто ностальгирует по Советскому Союзу времен застоя и думаю, а ведь там очень похожее было общество…
pessimist, Цитата: Это весьма пессимистичные мысли. У человека не было миллиона и он боялся, что у него никогда не будет миллиона. У человека появился миллион и он стал бояться, что у него не станет миллиона...
Это Ваши мысли, но я бы так не сказал. Я всего лишь описал суть «паразитирующей индустрии», со своей колокольни.
А задача смерда, до подхода к перрону, распознать «меценатов» встречающийся на своем пути и не поддаться на их разводку, конечно если ума хватит.
Это как молодому страдающему импотенту предложить выбор — или дадут прекрасно работающий пенис, или добавят 20 лет жизни.
И совершенно не факт, что какой-то из этих вариантов предпочтительнее...
Даёшь больше дебилов во все форумы страны!!!
Модераторы, начните банить по умственному признаку. Ну ведь идиот на идиоте! Они даже не знают самое простое: сколько времени переводится купон от эми...
Тимур, утренняя — это, видимо, для восточных регионов страны?
Может, даже, для китайцев и монголов...:)
Дальневосточники сейчас неплохо зарабатывают — вот и пусть несут свои деньги на биржу. Т...
tu-160, все последние собрания акционеров (смотрел с 2021 г.) проводились в том числе для распределения прибыли за исключением 2022 года, там 79 млн. решили не распределять.
Ставки по юаням стали отрицательными Ситуация с валютой к концу года нормализовалась — курс рубля усилил свой рост и к концу среды доллар опустился в район 101-102 рублей за единицу, а юань — до 13,65...
Примениме математику!
Миллион "+" и миллион "-" сокращаются, миллионы сокращаются...., сокращаются миллионы и получается...100тыс больше 50тыс.! НО!- и 100 тыс и 50 тыс меньше миллиона! Вывод- оба не богаты.
А у другого со 100тыс.р уходит как минимум треть на обеспечение долга. В общем ответ, кто из них богаче, вполне очевиден, у первого-актив, а у второго-пассив.
Если не брать повышенных рисков, то стабильно такое делать не получится.
В удачный год может и выйдет, а стабильно нет.
Даже 80 % получается за 12 месяцев.
1,05^12=1,795
Оба перца под это дело никак не подходят…
Состоятельные нищеброды, то есть...
Тут, даже вопрос в другом… Кто состоятельнее?
Состояние — это величина капитала, которая измеряется во времени. То есть, такое время, на которое хватит накоплений, если прекратятся все денежные потоки.
Тогда все просто — у кого долг, тому и крышка
Вы хотите сказать что у нищеброда нет шансов? Ну то есть он не смог бы заставить деньги работать на себя, не смог бы завести этот механизм?
Ни один миллиардер не поднимался самостоятельно, только с чьей-то подачей, родители, друзья, инвесторы, коллеги и тд.
Жаль, что воскресенье уже кончилось. Можно было бы поразвивать еще эту тему.
Про шансы — я ничего не говорил. Я — нищеброд, который карабкается в средний класс, пока получается — шансы есть. Если свалюсь обратно, значит шансы — были
Это сложно… Начинаешь думать про Абрамовича, но тут же возгласы — да его еврейская диаспора подняла… А ведь, он-то — интернатовский и без его талантов и трудов — ничего бы с миллиардами не вышло.
Нет, тут ничего сказать не могу. У меня очень мало знакомых миллиардеров
Кто чувствует себя богаче — тот и богаче. Кто чувствует себя беднее — тот и беднее.
Объективный подход, взгляд со стороны:
Кто круче морду держит — тот и богаче. Кто униженней и пришибленней держится — тот и беднее.
Иначе бы я тратил 5-6 % от ее стоимости на аренду за год.
Все равно пассив?
на ремонты мебеля технику и амортизацию дома
твоя панелька расчитана на 80 лет
через 50 в ней жить уже никак
Ну не считая обслуживания долга у второго.
И на что был потрачен тот лям кредита?
Не на кислородную же смесь?(воздух)
Ну и какая учтена инфляция в этом сравнении?
Долг — ошибки юности.
Принципиальных причин тратить больше, чем другой нет (дети, бывшие жены и тд. — одинаково)
Ну, тогда предположим, что ничего не меняется в исходных данных.
Тогда Ахилл догонит черепаху и Зенон отдыхает.
То есть, на 50 тыр можно выжить семьей. Один получает 50 тыр и тратит на еду, второй получает 100 тыр, 50 тратит на еду, а 50 откладывает.
Тогда второй через 20 месяцев погасит долг, еще через 20 месяцев будет располагать миллионом, а еще через 20 месяцев его капитал вдвое превысит капитал первого.
Получается, что у второго со временем есть шансы стать богаче первого.
Но в жизни есть риски… Есть риск утраты денежного потока, есть риск инфляции. При высокой инфляции тот, у кого есть долг теряет меньше, чем тот, у которого миллион в тумбочке.
это как сравнивать америку и РФ
Если только %, то при нулевых ставках получится, что даже если долг миллиард, богаче тот, у кого зп 100.
в прикладном смысле (что касается тела кредита) второму достаточно три месяца не поработать, объявить банкротство и списать долг.а так(имхо) надо считать с погашением тела
зы.оценка этих двух парней это фактически дью дилидженс.тут с кондачка ничего нельзя сказать ;)
Предположим, что второй захочет сравняться с первым. Ему придется 20+ месяцев отдавать по 50к с зарплаты на погашение долга, а затем еще 20+ месяцев откладывать с зарплаты по 50к, чтобы получить 1 млн. на депозите.
Самый зачетный коммент за сегодняшний вечер в этой теме -
Один раз вкусив эту мудрость в торговле я теперь утратил сон и покой разыскивая подобные возможности.
Это весьма пессимистичные мысли. У человека не было миллиона и он боялся, что у него никогда не будет миллиона. У человека появился миллион и он стал бояться, что у него не станет миллиона...
Деньги — безусловно важны. Но это не единственное, что может сделать человека счастливым.
Я вот, плевался на Мандевиля, а теперь думаю, может он в чем-то и прав, все-таки?
Вот смотрю на тех, кто ностальгирует по Советскому Союзу времен застоя и думаю, а ведь там очень похожее было общество…
Это Ваши мысли, но я бы так не сказал. Я всего лишь описал суть «паразитирующей индустрии», со своей колокольни.
А задача смерда, до подхода к перрону, распознать «меценатов» встречающийся на своем пути и не поддаться на их разводку, конечно если ума хватит.
Вот я и хотел бы в этом убедиться, если бы выпал такой шанс.
И совершенно не факт, что какой-то из этих вариантов предпочтительнее...