Артем
Артем личный блог
13 сентября 2020, 09:18

Опционы / Начало / Assistance request

Хотел сначала отправить личное сообщение конкретным людям, которые вызвали у меня интерес и доверие по данной тематике, но правила смарт-лаба не позволили мне это сделать из-за ограничений по рейтингу, и направили создать первый пост в личном блоге. Поэтому, в надежде на то, что те люди, которым было адресовано данное сообщение, когда-нибудь зайдут и оставят свои комментарии, выкладываю подготовленное сообщение ниже. 

----------------------------------------------------------------------------

Добрый день! Довольно долго читаю ваши сообщения на тему опционов и хотел бы спросить вашего совета или рекомендации. Понимаю, что вы мне ничего не должны и можете просто проигнорировать мое сообщение, но не попытаться не мог себе позволить… Опционы уже давно на слуху, но торговать их начал пробывать небольшим счетом только 3 месяца назад, на удивление получилось даже что-то заработать (82% за 3 месяца на Ri). Вроде хорошо, но большие сомнения мучают меня, догадываюсь о многих неучтенных рисках, удача — самое худшее, что может произойти в начале знакомства с биржевыми инструментами, на собственном опыте усвоил этот урок в прошлом. Не стремлюсь к сверх прибылям в процентах, а больше к стабильному плавному заработку, даже стабильные 20-30% годовых вполне устроят меня на более крупном депозите. Так вот, не затруднит ли вас чуточку поделиться вашими знаниями и опытом, порекомендовать мне нужное направление в достижении своей цели на опционном рынке?

Для себя пока выделил следующие стратегии:
1) При низкой волатильности и прогнозировании на рост:
Покупка стрэддла/стрэнгла или комбинирование в целях создании дельта нейтральной позиции, в дальнейшем хэджирование фьючерсами при движении БА, тем самым фиксируя какую-то прибыль, которая могла бы перекрыть тетта-распад;
2) При нейтральном отношении к волатильности:
Календарные спрэды в два конца (покупка дальних, продажа ближних) с небольшой положительной дельтой, которая перекрывала бы падение волатильности в случае роста БА (Ri), а в случае падении БА, рост волатильности бы перекрывал падение по дельте. Тем самым получая тетту, а так же в случае небольшого движения к краям, рост прибыли в совокупности с теттой.
3) При высокой волатильности и прогнозировании на падение (прогноз на рост БА по Ri):
Покупка узкого кондора (шириной около 4 страйков) вне денег или на нижней границе, в целях выжидания экспирации, получая соотношение фиксированных П/У=1,5 или выше, в надежде на вероятность прогноза движения цены в необходимый корридор около 50%.

Спасибо за внимание. Буду чрезмерно благодарен любым вашим комментариям...

57 Комментариев
  • KarL$oH
    13 сентября 2020, 09:28
    Откройте книгу Натенберга, там уйма готовых вариантов предложено как раз на все случаи жизни. У вас здесь лишь часть изложена, а календарные спреды вообще не рекомендуется торговать новичкам, это самое сложное, что есть в опционах, так как там гамма с вегой по знаку не совпадает. Не лезьте в эти истории, нужно быть профи, чтобы суметь на календарных спредах что-то заработать.
      • tashik
        13 сентября 2020, 09:59
        Артем, в календарях и правда повезло. Недельки все лето надо было продавать ) Календарные спрэды отыгрывают схождение улыбок разных серий, так что улыбки сходились так, как Вы рассчитывали. И прекрасно! Но аккуратно с ними. Убыток там потенциальный разный в разные моменты, а ГО небольшое. Искушение перебрать с рисками — запросто. А вообще не надо никаких конструкций бояться — просто понимать риски и управлять ими учиться. 
        • Бунин Андрей
          13 сентября 2020, 14:42
          tashik, а вот я наоборот покупал недельки и удвоил счет за лето, просто сидя в продажх квартальника и нейтраля регулярно гамму покупкой неделек. Вега насыпала сполна, хотя в этом и был риск.
          • tashik
            13 сентября 2020, 14:45
            Бунин Андрей, опционы тем и прекрасны, что обе стороны одной сделки могут заработать. У меня тоже были кулпенные недельки и проданный квартал, когда была вне отпуска. Зависит от того, сколько держать, когда крыть. Еще раз убеждаюсь, что управление решает. Спасибо за коммент!
            • Бунин Андрей
              15 сентября 2020, 20:32
              tashik, еще Каленкович внезапамятные времена  говорил, что опционщик против опционщика не играет. За все  платят линейщики)))
            • Бунин Андрей
              15 сентября 2020, 20:33
              tashik, повезло что  проданным кварталом управлять не пришлось, БА так и порбалтался в узком канале.
  • tashik
    13 сентября 2020, 09:33
    Артём, Вы бы упомянули конкретно по никам тех людей, чьё мнение хотите услышать — будет быстрее. Для этого надо ввести собачку и начать вводить ник человека, а там он появится уже в выпадающем списке и можно будет выбрать.

    По теме: тут нужно начинать с сайза Вашего и того, что вы торговать собираетесь, направление или волатильность. Насколько частые сделки интересуют. Профиль на экспирацию цель или профиль временной стоимости торгуется. Как планируете отличать низкую волатильность от высокой и нейтральной?
    Вообще, я бы посоветовала Вам попробовать попасть на discord-канал Сергея Плешкова Long Gamma Это может быть хорошим стартом.

    А так 82% за три месяца — шикарный результат. 
      • tashik
        13 сентября 2020, 10:11
        Артем, ну и замечательно ) Такой стиль, как Вы описали, там многим близок. У меня с редкими сделками не сложилось. Календари и зигзаги всякие люблю. Но чаще всего продаю и покупаю волу внутри дня.
          • tashik
            13 сентября 2020, 11:29
            Артем, приятно Вас читать. Мало такого последнее время тут. Успехов Вам.
          • Volahub
            13 сентября 2020, 12:42
            Артем, «Наивно надеюсь, что благодаря опционам еще есть возможность подстроить рынок под свои интересы и получать с этого результат.» — хорошо что понимаете про наивность. Опционы наоборот служат для того, чтобы подстраиваться под рынок.
      • KarL$oH
        13 сентября 2020, 10:16
        Артем, спросите заодно эквити у Плешкова. Ведь если он преподает опционы, значит он их умеет торговать? А если он умеет торговать, значит у него должна быть эквити. Без предоставления эквити Гурой опционной рекомендую ни в какие группы не вступать. Просто дружеский совет 
        • tashik
          13 сентября 2020, 11:32
          KarL$oH, дискорд Сергея — просто модерируемая площадка. Ветки там есть для разных «гур», стилей, запросов, потребностей, включая программирование, расчеты, статическое управление в стиле вега-трейдинга. И эквитей там прилично разных, и вживую управление показывают. Я с Сергеем самим там и не пересекалась ни разу, живу в ветке дельта-нейтральщиков. Но Вам-то я зря про это пишу, наверное, разве что как идея для развития вашего чата и коммьюнити.
          • KarL$oH
            13 сентября 2020, 11:37
            tashik, привет конкурентам :)

            Чтобы вступить в вашу секту, нужно хвалебный отзыв на курс Плешкова написать. Это просто финиш. Идолопоклонничество какое-то 
            • tashik
              13 сентября 2020, 11:38
              KarL$oH, меня пропустили так, СБ вроде тоже, и еще много кого ) Стучите, и откроется вам, как говорится ))) у нас, сектантов ))))
              • KarL$oH
                13 сентября 2020, 11:51
                tashik, Гаити гаити… нас и здесь не плохо кормят! ©

                Будете у нас на Колыме, милости просим, как говорится 
                • _sg_
                  13 сентября 2020, 13:42
                  KarL$oH, Точно.
                  Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме ©
              • Sagdeev
                14 сентября 2020, 20:10
                А  мне предложили курсы купить, типа мне сложно будет общаться с собравшимися гурами на дискорде. 
                • tashik
                  14 сентября 2020, 20:12
                  Sagdeev, я не видела такого, кто предложил? ) 
                  • Sagdeev
                    14 сентября 2020, 20:13
                    tashik, Юрий, Кстати плешкову я тоже писал. И безрезультатно. 
                    • tashik
                      14 сентября 2020, 20:14
                      Sagdeev, видать не в настроении был, странно.
                      • Sagdeev
                        14 сентября 2020, 20:16
                        tashik, Да нет просто денег все хотят заработать.
                        • tashik
                          14 сентября 2020, 20:19
                          Sagdeev, просто они там в пятницу на вебинаре курс и робота подарили просто так кому-то. Потому и говорю, что странно 
            • Sagdeev
              14 сентября 2020, 20:19
              KarL$oH, Меня попросили курс купить, типа тады на дискорд пустим.
              • KarL$oH
                14 сентября 2020, 21:23
                Sagdeev, а без курса даже в чат не пускают?)
                • Sagdeev
                  14 сентября 2020, 22:35
                  KarL$oH, Меня по крайней мере не пустили, вон ташик пустили, стаса и т.д.
                  • KarL$oH
                    14 сентября 2020, 23:26
                    Sagdeev, ну и нечего там делать ;)

                    Заходите лучше к нам в Опционный чат, всем позитивным людям только рады!
        • Kot_Begemot
          13 сентября 2020, 12:46
          KarL$oH, а если он программист-аналитик? Вот вы, Карлсон, можете вомму на салфетке посчитать? А я даже не знаю что это такое ))) 
      • О'Грин
        13 сентября 2020, 11:10
        Артем, 
          82% за 3 месяца — это шикарный результат. Настолько шикарный, что я его испугался и пока притормозил… У меня такого никогда не было, а тут только познакомился с опционами и поперло, причем эквити красивая, почти без просадок вышла. 
         Лучшее — враг хорошего! ©
        У вас на короткой дистанции получился повторяемый результат. Значит, своей системой попали в соответствующее состояние рынка. Смысл пугаться и тормозить? Логично было бы выжимать из рынка профит, пока он его даёт. При первом же сильном изменении рынка и получении первого убытка можно и остановиться и оценить изменение рынка и искать новые схемы заработка.
         А так вы и старое работающее остановили, и новое совсем не факт, что попадёт в рынок...
         Всё ИМХО!
          • О'Грин
            13 сентября 2020, 11:42
            Артем, Рискну, не рискну — это из области психологии. А система на опционах, как я понимаю — это голая сухая бухгалтерия. В которой есть понятие — плавное масштабирование позы к масштабированию депо. 
             Итого — у вас проблемы не в надёжной системе, а в психологии? 
             
            Основная цель — найти способ торговли опционами, при котором я смогу спать спокойно, имея более крупную конструкцию в рынке.
             А что, есть у нас гуру торговли опционами, которые спят спокойно на крупных конструкциях? 
             А если и спят — то опять же, потому что у них с психологией нет проблем, а не потому что у них система с меньшими, чем у вас, рисками ( на любые сценарии рынка!) и приемлемой для вас доходностью.
             Перечитайте репортажи прошлых ИгрРазума — убедитесь в этом.
              • О'Грин
                13 сентября 2020, 12:34
                Артем, Почему неоднократно писали — новичкам часто везёт.
                 А скорее всего, «везёт» потому, что они не усложняют свою работу сверх необходимого ( ибо пока не залезли в дебри взаимоисключающих вариантов). И часто всё гениальное — просто! ©
                 А как начинают усовершенствовать то, что и так стабильно работает — всё и ломается...
                 По поводу рисков — вам Ташик  сразу же грааль описала — размер позы.
                 Рынок движется стабильно и направленно при благоприятной внешке — размер позы работающей конструкции можно аккуратно поднимать. Рынок замер на распутье и торгует боковик в средине диапазона с неочевидным выходом — размер позы можно снизить в несколько раз.
                 
                 Выбор всё равно будет ваш, в любом случае — терпения, удачи и профита вам! 
                  • О'Грин
                    13 сентября 2020, 22:43
                    Артем, 
                     а почему бы вместо свопа, как инвестицию, не рассматривать сами фьючи, имея под них зарезервированное ГО, скажем лежащем на депозите под небольшой процент,
                     Идея не нова, да вот беда — лично у меня переброска межбанком денег с депозита на фортс-счёт занимает примерно часа 3.
                     В случае объявления жёстких санкций или при ином форс-мажоре при резком скачке сишки плохо прикрытую позу в сишке порвёт за пол-часа, если не отстопиться вовремя. Наглядный пример и выводы:
                    smart-lab.ru/blog/513147.php
                     И всё ради 5% годовых на депозите?
                    Вот думаю, может следует ...........
                     А нужно просто изучать опыт других, пробовать на небольшой позе и наощупь строить СВОЁ. 
                     Никакая чужая система не может быть принята другим без адаптации под свой психотип, менталитет.
                     Иначе будет фрак с чужого плеча — в паху и подмышками сильно жмёт, а в плечах болтается...
                     В арихивах куча скелетов/схем на выбор, а уж мясо, нервы и кожу всё равно придётся наращивать свои. Да ещё и под разные состояния рынка
                     Лично я прекрасно и прибыльно торгую боковики день-два-три размаха, но совершенно не умею отрабатывать сильные долгие тренды ни по входу, ни по выходу. Беда, но пытаюсь учиться у рынка…
          • Reznor
            13 сентября 2020, 14:12
            Артем, 
            Основная цель — найти способ торговли опционами, при котором я смогу спать спокойно, имея более крупную конструкцию в рынке.

            Так не получится. Нужно понимать, что срочный рынок — это игра с отрицательной суммой и играть в угадайку в долгосрок на этом рынке не выгодно. 82% скорее всего были заработаны на повышенной волатильности в марте, апреле. Это как раз был тот редкий случай, когда активная направленная торговля опционами принесла хорошую прибыль. В остальных случаях в долгосроке профит получают продавцы краев.
              • Reznor
                13 сентября 2020, 22:16
                Артем, значит просто повезло. Чем дольше будете играть в эту угадайку на опционах, тем более вероятны убытки.
                  • Reznor
                    14 сентября 2020, 08:57
                    Артем, ни к чему не призываю. Направленно торговать имхо имеет смысл только на большой волатильности (покупать волу).
                    А так в идеале нужно быть маркетмэйкером — котировщиком с дельтахеджем и прочими плюшками. Как пример — победитель ЛЧИ 2010 robot_PANDA
              • tashik
                13 сентября 2020, 22:24
                Артем, потихоньку сообразите как с этим управляться, благо из опционов можно построить что угодно и отыграть даже довольно тонкие нюансы через управление. Ну и главное, деньги кончаться не должны )) Рисковали, конечно, сильно в описанном случае, хорошо, что риск не реализовался.
              • ---
                13 сентября 2020, 23:15
                Артем, судя по просадке и дискомфорту, возможно был завышен риск, плечо? Может просто уменьшить объём, если устраивает гораздо меньшая доходность?
            • Олайвир Стокс
              14 сентября 2020, 03:19
              Reznor, 
              после «игра с отрицательной суммой» можно не читать, так и получилось — "… в долгосроке профит получают продавцы краёв." — все продавцы получают доход — фраза ниочём.
      • tashik
        13 сентября 2020, 11:33
        Артем, теперь надо продолжать помаленьку. Самая большая опасность, оказаться сильно загруженным с гаммой-минус в тот момент, когда будет критично для выживания счета быть гамма-плюс. Остальное решаемо. Удачи Вам и дальше!
  • Тимофей Мартынов
    13 сентября 2020, 12:02
    Молодец! Заслужил рейтинг!
  • Sergio Fedosoni
    13 сентября 2020, 12:48
    Низкое отвлекаемое ГО на календарках, может «ослепить» ваш рискменеджемент и сущесвенно исказить реальтную доходность (расчитываемую от потенциалтно необходимого капитала, а не от технически задействованного).
    Коровин вон тоже имел доходность 100+%, но еслиб он сказал (а вернее донес до мозга клиентов, он говорил не раз про риски) что нужно иметь возможность в случае форсмажора быстро и многократно пополнить счет, прмведеная доходность была бы несколько иной
  • Kot_Begemot
    13 сентября 2020, 13:02
    Календарные спрэды в два конца (покупка дальних, продажа ближних) с небольшой положительной дельтой, которая перекрывала бы падение волатильности в случае роста БА (Ri), а в случае падении БА, рост волатильности бы перекрывал падение по дельте. Тем самым получая тетту, а так же в случае небольшого движения к краям, рост прибыли в совокупности с теттой.

    Маловероятно что это работает.
    Все потенциальные изменения волатильности и их связь с дельтой уже учтены в цене и эта цена уже такова, что сама «держит положительную дельту». Если бы опционы торговались точно по МБШ, то эта схема бы работала.

    Иными словами, поскольку у вас вся система построена на этом эффекте (все 4 пункта), а этот эффект уже учтен в ценах, я бы даже не стал рассматривать подобную систему как потенциально прибыльную. Если же это не так, и я ошибаюсь, то значит рынок сильно недооценивает скос  распределения.
  • Врач-бондиатОр
    13 сентября 2020, 16:11
    Удивительное дело — смотрел я стаканы опционов- неликвиды, которые торгуются по 2-3 штуки.
    А тут прямо целые конструкции описывают на все случаи жизни )
  • ICEDONE
    13 сентября 2020, 21:28
    Календарные опционы это тема. Можно конструкцию в ноль загнать за несколько распадов неделек. А при сильном движении всё отыграется, даже если недельки в минус загнать. Единственно разнонаправленный календарь не очень сильно заработает.
  • Олайвир Стокс
    14 сентября 2020, 03:24
     Попробуй в отдалении от внешнего стимула — вычислительная техника значительный стимул, представить позицию на бирже, базируясь на фундаментальных вещах — кто приносит прибыль в экономике, какой инструмент на этом завязан, оценку областей справедливых цен, что накапливать и как накопленное использовать в качестве залога

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн