сальдирование убтков по фьючерсам

всем привет!

есть прибыль по фьбчерсу rtsi-9.20 (код дохода 1532) например 2 млн рублей
но есть и убыток по фьючерсу usd-9.20 (код дохода 1535) например 1 млн рублей

в итоге брокер начисляет налог на сумму 2 млн рублей (вся прибыль по ришке и никак не учитывает убыток по сишке) или 260 тыс рублей

можно ли сальдировать данные истории или как-то получить вычер?

налоги RTS Si Налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

incognita

Москва

113

2 988

с 1 июля 2017

20 Комментариев

Феликс Осколков
13 августа 2020, 20:15
Внутри года сальдируется
0
- Андрей К
  13 августа 2020, 20:31
  Феликс Осколков, Rts и Si вроде не сальдируются.
  
  upd. Всмысли только в конце года итог подводится.
  0
  - Феликс Осколков
    13 августа 2020, 20:37
    Андрей К, почитайте отличную статью про сальдирование
    www.probonds.ru/posts/315-proosnovy-saldirovanie-ubytka-po-operacijam-s-cennymi-bumagami.html
    0
Amigotrader
13 августа 2020, 20:53
Эта ситуация возникает, если вы снимаете деньги (часть денег) внутри года. Прибыль по фьючам на акции и индексы должна быть сальдирована в конце года с убытком по фьючам на валюты и товары. Внутри года обязанности так сальдировать у брокера нет.

Поэтому берет с вас лишние 130тр и «крутит» их до конца года. Если финрез не изменится, что 130 тр вам вернет примерно в середине января следующего года. По моему, автоматически на счет. Без всяких заявлений.
0
- incognita
  13 августа 2020, 21:13
  Amigotrader, получается если выводу деньги сейчас броуер берет 260
  тыс налога и возвращает 130 в конце года
  0
  - Amigotrader
    13 августа 2020, 21:17
    incognita, в начале следующего. После окончания налогового периода. Когда финрез периода полностью определен
    
    0
    - А. Г.
      13 августа 2020, 22:07
      Amigotrader, точнее возврат излишне удержанного налога можно потребовать после получения справки о расчете налогооблагаемой базы по итогам налогового периода. Так как брокер, как налоговый агент, должен провести выплату налога до 31 января следующего года, то обычно такая справка готовится брокером в январе и тогда же можно вернуть излишне удержанный налог по заявлению брокеру. У меня был такой случай по итогам 2009-го (на втором счете торговались деньги друга и он их выводил, чтобы положить на свой счет), справку получил в 20-х числах января, а деньги вернули в первой декаде февраля.
      +1
      - incognita
        13 августа 2020, 22:29
        А. Г., значит альфа банк сам мне вернет. Но он делает это в апреле 2021 года
        0
        А. Г.
        13 августа 2020, 22:42
        incognita, сам не вернет, а вернет по заявлению. Почему в апреле? Мне Церих вернул в начале февраля.
        0
        Amigotrader
        13 августа 2020, 22:52
        А. Г., у меня в втб возвращались пару раз. в январе. без заявления
        0
        А. Г.
        14 августа 2020, 00:29
        Amigotrader, а меня в Церихе попросили написать заявление через ЛК. У каждого брокера свои порядки.
        0
        incognita
        13 августа 2020, 23:04
        А. Г., такие правила. не знаю почему
        0
- А. Г.
  13 августа 2020, 22:00
  Amigotrader, не просто нет обязанности не сальдировать, а есть прямое указание налоговой, что расчет налогооблагаемой базы с сальдированием проводится только после окончания налогового периода. В течении налогового периода налогооблагаемую базу надо считать отдельно и при выводе удерживать 13% от всех положительных компонент, если сумма вывода превосходит эту сумму.
  +1
А. Г.
13 августа 2020, 21:56
Сальдируются по концу налогового периода, если только нет убыточной торговли акциями. Потому что сальдировать можно либо все производные инструменты, кроме товарных, либо производные инструменты на акции и фондовые индексы с налогооблагаемой базой на организованном рынке ценных бумаг (ОРЦБ). Три финреза не сальдируются.

Для примера

RI +100, Si -50, ОРЦБ +20 База=+70, внутри года +120
RI +100, Si -50, ОРЦБ -20 База=+50, внутри года +100
RI +100, Si -20, ОРЦБ -50 База=+50, внутри года +100
RI +0, Si -50, ОРЦБ +50 База=+50, внутри года +50
RI +0, Si +50, ОРЦБ -50 База=+50, внутри года +50

+1
- Amigotrader
  13 августа 2020, 23:03
  А. Г., У меня была мысль так расписать про все компоненты, но лень победила.
  
  А по-моему ФИСС на акции и индексы (прибыль от них) сальдируются в обе стороны. И с ОРЦБ, и ФИСС (на валюту и товары!!!). И не либо-либо. А одна за другим
  0
  - А. Г.
    14 августа 2020, 00:25
    Amigotrader, они сальдируются, но только с чем-то одним. В примерах 2 и 3 как раз показано такое сальдирование, так как в итоговом результате не должно быть суммы Si+ОРЦБ. Такое сальдирование напрямую запрещено НК. А при суммировании трех компонент она появляется.
    0
    - Amigotrader
      14 августа 2020, 15:42
      А. Г.,
      Был уверен что в случае 2 НБ по итогам года +30. И в случае 3 тоже +30
      
      В этой статье, кстати, тоже считают «по-моему»
      
      www.probonds.ru/posts/315-proosnovy-saldirovanie-ubytka-po-operacijam-s-cennymi-bumagami.html
      
      В НК не нашел ссылок на запрещение. Может просветите, откуда у вас такая инфа.
      
      Важно, тк много лет думал именно в этом ключе
      
      Заранее спасибо
      0
      - А. Г.
        14 августа 2020, 17:42
        Amigotrader, п. 15 статьи 214.1 второй части Налогового кондекса.
        
        Имеем три налоговых базы:
        
        Ri — налоговая база по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде,
        Si — налоговая база по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы,
        ОРЦБ- налоговая база по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде.
        
        Абзац 1
        Условие ОРЦБ<0. Имеем право на операцию Ri+ОРЦБ.
        Абзац 2
        Если Ri+ОРЦБ<0, то имеем право перенести убыток на следующий период для уменьшения налоговой базы по операциям на ОРЦБ
        Абзац 3
        Условие Ri<0. Имеем право на операцию Si+Ri.
        Абзац 4.
        Если Ri+Si<0, то имеем право перенести убыток на следующий период для уменьшения налоговой базы по операциям на производных финансовых инструментах, обращающихся на организованном рынке.
        Абзац 5.
        Условие Si<0. Имеем право на операцию Ri+Si.
        Абзац 6
        То же самое, что абзац 4
        Абзац 7
        Перенос убытков ОРЦБ и Ri+Si производится раздельно и уменьшает будущую налоговую базу только по соответствующим операциям.
        Абзац 8
        Положения этого пункта применяются либо по окончании налогового периода, либо при расторжении договора с налоговым агентом внутри налогового периода.
        Как видите, мы не можем прибавить убыток по Si к Ri+ОРЦБ, а можем только к Ri. Также мы не можем прибавить убыток по Ri к Si+ОРЦБ, а можем только либо к Si, либо к ОРЦБ.
        Потому что такого понятия, как налоговая база для суммы налоговых баз в НК нет.
        0
        Amigotrader
        14 августа 2020, 18:49
        А. Г., спасибо за разъяснение. Возьму к сведению
        0
        Макс Обухов
        19 декабря 2021, 04:25
        А. Г., 3 пункт посложнее, изза сложности формулировок потеряли кусочек текста
        
        Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, после уменьшения налоговой базы по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, уменьшает налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
        
        т.е.
        
        3. Если Ri<0, то имеем право на Ri+Si, а если после этого еще и Ri+Si<0, то имеем право на операцию Ri+Si+ОРЦБ
        соответственно
        4. Если Ri+Si+ОРЦБ<0 то имеем право на перенос Ri на следующий период
        
        ...
        п.6 как ваш п.4
        
        В вашем первом посте нет таких примеров
        
        RI -100, Si +50, ОРЦБ -50 База=0, внутри года +50
        RI -100, Si +50, ОРЦБ +50 База=0, внутри года +100
        
        Внутри года это если брокер не умеет/не хочет сальдировать ФОРТС сразу. Иначе, если умеет, то внутри года будет 0 и +50 соответственно
        0