3Qu
3Qu личный блог
08 августа 2020, 19:22

Карго-Культ в трейдинге.

Вы конечно знаете, что такое Карго-Культ, но, позволю себе напомнить.

В некую Банановую Республику продолжительное время поступает гуманитарная помощь развитых стран. В стране оборудуются аэродромы, куда приземляются самолеты со всякими ништяками — продовольствием, одеждой, товарами первой и второй необходимости и пр. Все счастливы.
В один прекрасный момент программа гум помощи заканчивается, и людям приходится самим заботится о себе. Они строят самолет из палок и веревок, ставят его на заброшенный аэродром, в надежде, что он привлечет железных птиц с ништяками. Потом вспоминают, что в хибаре сидел мужик в наушниках, и что-то говорил в микрофон, и тогда прилетали железные птицы. Аборигены собирают остатки брошенного оборудования, рисуют на ящиках шкалы и органы управления, назначают диспетчера, дают ему наушники из половинок кокосовых орехов и деревянный микрофон, и он часами говорит в него нечто подобное тому, что они слышали от диспетчера.
Словом, делают все тоже самое, что и проклятые пиндосы, но железные птицы по прежнему не летят на зов.
Это самый примитивный вариант Карго-Культа, но есть и более продвинутые и более цивилизованные его варианты.
Скажем, покупаем мы экскаватор, или угоняем самолет, и цап-царап, разбираем все это до винтиков, делаем чертежи, и пытаемся изготовить аналогичные изделия. Этот вариант уже лучше, — экскаватор может даже копать, а самолет летать. Но есть и недостатки — мы можем увидеть только внешнюю сторону, о технологиях изготовления мы можем только гадать, а можем даже и не догадываться о их существовании. Кроме того, для тех же самолетов, это будет отставание не менее чем на 10 лет.
Типичный пример Карго-Культа на гос уровне — тяжелый бомбардировщик Ту-4, полностью, вплоть до пепельницы и подстаканников, скопированный с американского Boeing B-29 Superfortress. Почитайте, это оч интересная история. Скажу только, что B-29 Superfortress впервые полетел в сентябре 1942 года и к концу войны было изготовлено 3970 самолетов, а отечественный Ту-4 впервые поднялся в воздух в мае 1947г и начал поступать в ВВС в 1949 году. К этому времени в США уже выпускались самолеты нового поколения B-36.

С этой точки зрения, весь Технический анализ с его размытостью и неконкретностью формулировок является ни чем иным как учением Карго-Культа.
Пусть вам даже покажут реально работающую систему со всеми индикаторами, их параметрами, тестами и прочим. Вы абсолютно все видите, но вы не знаете главного — какие данные и как используются, и самой обработки этих данных. Вы не сможете повторить эту систему, и никакая оптимизация в этом не поможет, т.к. необходимые для системы параметры или условия просто отсутствуют в вашей системе — вы об этом ничего не знаете, и знать не можете. Т.е., вы методом Карго-культа копируете только внешнюю видимую оболочку системы.
Если бы это не было оч трудозатратно, можно было бы провести эксперимент со стратегией на двух МА. Ее вполне можно сделать более-менее рабочей и прибыльной (не очень, конечно). Показать вам картинку, дать тесты, остальное сами. Вы (и я в том числе), если не будем авторами, никогда ее не сможем повторить и сделать что-то аналогичное. Возможно мы что-то и сделаем, но это будет другая стратегия, скорее всего худшая чем прототип, т.к. при копировании мы ограничены рамками оригинала и не можем знать заложенных в стратегию технологий.
К сожалению, большинство стратегий, которые я видел, разрабатывается именно методом обратного проектирования, методами Карго-Культа, а ТА является пропагандистом подобных методов.
Кажется Швагера, автора книги «Технический анализ. Полный курс.», спросили — почему вы так подробно рассказываете о методах торговли? Ответ, в общем, очевиден — «Я эти методы уже давно не применяю.» Из цикла — на тебе боже, что нам не гоже.

60 Комментариев
  • Дмитрий
    08 августа 2020, 19:28
    всех и учат по одним учебникам, чтоб насаживать было проще и дешевле
    • Виктория Ра
      08 августа 2020, 19:31
      Дмитрий, я стопы не ставлю по тем же причинам. Учат всех одинаково, а потом идут и выбивают. 
      • Дмитрий
        08 августа 2020, 19:32
        Виктория Ра, ну это и имею ввиду… стоп за хай… блабла...
        а стопы всеж ставьте)
        • Виктория Ра
          08 августа 2020, 19:34
          Дмитрий, ненене, я в корне пересматривала свою так сказать стратегию. Если чё ручками, а так всё пока ништяк.
          • Дмитрий
            08 августа 2020, 19:35
            Виктория Ра, ну смари… а то ж ты и плечами балуешься небось…
            • Виктория Ра
              08 августа 2020, 19:40
              Дмитрий, ох  грешна, балуюсь. В акциях без плеч. 
              • Дмитрий
                08 августа 2020, 19:42
                Виктория Ра, ну отхожу тя посохом… за плечи твои бесовские…
        • Petr S
          08 августа 2020, 21:11
          Дмитрий, «Словом, делают все тоже самое, что и проклятые пиндосы» к слову — пиндосы тупые бараны, все что есть своровали у других наций, в первую очередь у русов, китайцев и прочий. наглосаксы — лживые уюлюдки, это надо иметь в  ввиду и учитывать 
          • Дмитрий
            08 августа 2020, 21:17
            Petr S, я не стал бы так говорить про целые нации…
            • ks62
              08 августа 2020, 22:18
              Дмитрий, Почему же, это точно характеризует говорившего.Особенно веселит, своровали у китайцев  и русов.Кто такие русы и что у них украли.
              • Русский
                08 августа 2020, 23:17
                ks62, паровоз, лампочку, вертолет, дальше перечислять?
                  • Русский
                    08 августа 2020, 23:26
                    3Qu, попытка отшутиться с целью отказа от признания фактов не удалась.
                • Cat_in_heaven
                  09 августа 2020, 10:32
                  Русский, вертолет разве не у французов? Про китайцев и Леонардо умолчим. А также про Ботезата и Сикорского, зачем-то покинувших большевистскую Россию.
                  • Русский
                    09 августа 2020, 12:38
                    Cat_in_heaven, да, вертолет это про сикорского. технические моменты кражи технологии это второстепенный вопрос. давинчи с китайцами это метафизика.
                    • Cat_in_heaven
                      09 августа 2020, 15:06
                      Русский, если Сикорский и Ботазет уехали из России в США, это не равно краже технологий.
                      Впрочем, атомную бомбу мы у Омерики украли…
                    • ks62
                      09 августа 2020, 15:41
                      Русский, Так может не украли Сикорского, а спасли для цивилизации.Могло быть как с  генетикой и прочими.
                      Так же надо заметить, что кража ссср боингов в29, это не карго, копированием занимались многие, например Япония копировала американские авто.Присвоение ссср боингов, которые по тех.причинам сели на его территории, однозначно.До чужего всегда тянутся ручки, скребы блин.
                      • Мольберт Чебурага
                        09 августа 2020, 15:50
                        ks62, спасли для цивилизации
                        Шедеврально. Подходит для любых ситуаций — боинг скопировали, чтобы предотвратить «потерю гениальных технологий» если вдруг йеллоустоун рванет. Ручки до чужого тянут все, нет тут никого «в белом». Отца американской ракетной программы они тоже спасли из Германии?
                          • Мольберт Чебурага
                            09 августа 2020, 17:22
                            3Qu, так об этом и речь — можешь купить — покупаешь, не можешь — воруешь, или людей, или саму технологию. Тем более в области вооружений, где отставание может принести непоправимое.
                          • ks62
                            09 августа 2020, 18:20
                            3Qu, Не все в шарашках, некоторые, например барон Манфред фон Арденне,
                            штандартенфюрер сс, лауреат двух сталинских премий.Надеюсь Вы не думали что бомбу построили своими силами, украсть мало, нужны еще технологии и материалы.
                        • ks62
                          09 августа 2020, 18:14
                          Мольберт Чебурага, Точно так же как и его зама, только это было в ссср.
                • ks62
                  09 августа 2020, 15:35
                  Русский, Не стоит, Ваши фантазии, Ваша проблема.Да, если посмотреть не много дальше, то российскую академию создали немцы, на тот период истории в Российской империи не было науки как таковой, хотя можно перечислить.чего не было: медицины, как науки, математики, химии и прочие.
                  • Русский
                    10 августа 2020, 10:34
                    ks62, «российскую академию создали немцы»- немцы создали историю, в которой они создали российскую академию.
                    • ks62
                      10 августа 2020, 16:55
                      Русский, Ага, и Ломоносова не учили, и жена у него татарка.
      • Владимир Гончаров
        09 августа 2020, 15:32
        Виктория Ра, стоп нужен, не только для депошки, только для здоровья мозгов. 
        • Виктория Ра
          09 августа 2020, 15:55
          Владимир Гончаров, спс. Учту. Но пока жалоб на мосх не было.
  • Captain_Smirnoff
    08 августа 2020, 19:38
    Если не понимать сути рыночных движений, то да, это карго — культ. Сам по себе  ТА — это не карго-культ 
    • Мольберт Чебурага
      08 августа 2020, 19:46
      Captain_Smirnoff, сможете сформулировать — что такое ТА?
      • Captain_Smirnoff
        08 августа 2020, 19:55
        Мольберт Чебурага, если по-простому, это анализ графика, то есть той картинке, которую рисует цена.
        • Мольберт Чебурага
          08 августа 2020, 20:00
          Captain_Smirnoff, анализировать можно все что угодно, а что является результатом?
          • бред пит
            08 августа 2020, 20:05
            Мольберт Чебурага,
            «анализировать можно все что угодно, а что является результатом?»

            Черточка по которой почапает цена
        • ks62
          08 августа 2020, 22:21
          Captain_Smirnoff, Анализ графика плавки, дает практически 100% результат.Вы о чем.
      • бред пит
        08 августа 2020, 20:03
        Мольберт Чебурага,
        «сможете сформулировать — что такое ТА?»

        это как дорогу переходить. Сначала смотришь налево, потом направо, а только потом входишь в сделку
        • Мольберт Чебурага
          08 августа 2020, 20:05
          бред пит, а тут как раз мажор на 200 км вылетает и ТА заканчивается.
          • бред пит
            08 августа 2020, 20:08
            Мольберт Чебурага, а глазометр нам на что? Увидал мажора и с'бался (закрыл сделку)
            • Мольберт Чебурага
              08 августа 2020, 20:13
              бред пит, видео влетающих мотоциклов видели?
              • бред пит
                08 августа 2020, 20:33
                Мольберт Чебурага, неа, а я вперед старушку пускаю, толстую, по биду(аску)
      • ks62
        08 августа 2020, 22:19
        Мольберт Чебурага, Думаю, что с этого надо начинать, и только потом излагать позицию.
        • Мольберт Чебурага
          08 августа 2020, 23:52
          ks62, не всегда, лучше начинать с прогноза и при наличии статистики уже говорить о «анализе». А то все понимают что то свое, торгуют совершенно разное и с разными целями. «на форексе можно заработать 100-1000% в месяц» и «хорошая система дает прибыль выше индекса»
  • MadQuant
    08 августа 2020, 20:07
    Только карго культ к топику притянут за уши. Мало кто реверс-инжинирит чужие системы (но даже это не карго культ, если делать по уму), все пытаются делать свои, но допотопными технологиями, по каким-нибудь старым книжкам (тому же швагеру). Это не карго культ, а именно что технологическое отставание, вызванное тем, что не делаешь сам, а пытаешься копировать чужое и старое.
    А если делать свое — так и теханализ вполне себе работает.
    • бред пит
      08 августа 2020, 20:11
      MadQuant,
      «рс-инжинирит чужие системы»

      это вы зря, я за вами слежу)
    • Вестников (Витковский)
      08 августа 2020, 21:06
      MadQuant, если делать как надо, так и без теханализа работает. 
      «Делай как надо и будет как надо».
      • бред пит
        08 августа 2020, 21:32
        Вестников (Витковский), 

  • Максим Барбашин
    08 августа 2020, 20:10
    Появилось около 300 карго-культов, из них до настоящего времени сохранилось около 10.
    Это без учета трейдеров SL
  • (1:10) || algo
    08 августа 2020, 20:12
    смешные аналогии. если компетенции реципиента технологии превышают компетенции донора технологии, то результирующий продукт наверняка будет летать не хуже, а много лучше оригинала. как правило, в таком случае реципиент вообще не будет ничего заимствовать, поскольку собственные технологии лучше представленных для заимствования.
    • Rostislav Kudryashov
      08 августа 2020, 21:48
      (1:10) || algo, именно! Южная Корея купила у Франции два скоростных состава. Через несколько лет государственный ж/д концерн запустил свои скоростные составы, лучше французских.
  • Rostislav Kudryashov
    08 августа 2020, 21:45
    Карго-культ папуасов — подражание антуражу белых людей. Не антураж сделал развитые страны богатыми, но реальные машины.
    А вот либералы уговаривают отсталые страны отказаться от подражательной индустриализации, но подражать демократическому антуражу развитых стран.

    Япония, Южная Корея начали подражательную индустриализацию с нуля, нарушив другую либеральную заповедь — неучастие государства. Отрасли обрабатывающей промышленности, неподъёмные частному бизнесу, первоначально учреждались на казённый счёт и после раскрутки объёмов приватизировались с выгодой.
    Джо Стадвелл «Азиатская модель управления». Эту модель выхода из отсталости Япония переняла у канцлера Бисмарка в Германии. Эта модель универсальна, на все страны и времена.
    • Русский
      08 августа 2020, 23:24
      Rostislav Kudryashov, так бриташки еще в 17-18 веке промышленность поднимали, у бисмарка тогда даж дедушка не родился.
  • Larissa
    08 августа 2020, 22:15
    А статистические каналы работают
      • Larissa
        09 августа 2020, 00:06
        3Qu, все-таки цена стремится к середине канала
          • Мольберт Чебурага
            09 августа 2020, 00:42
            3Qu, иногда банальные вилы эндрюса показывают интересный результат, а они статичны.
          • Larissa
            09 августа 2020, 06:16
            3Qu, ОМ
  • Tatyana Novik
    09 августа 2020, 02:03
    А что тогда работает на ваш взгляд?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн