Gella
Gella личный блог
28 июля 2020, 13:07

Что такое "ограничение убытков" или иллюзия самообмана. #теоремасосницкого.

                              Важно не направление, а конечная цель. 
                               Если цель ясна, ты можешь идти в любую сторону.  
                               И все равно придешь туда, куда хочешь.
                              (Луис Ривера «Змеелов»)

 И снова всем трям и привет!!!

Сегодня опять я с вами и с очень щекотливой темой «ограничение» убытков". :)
Конечно же, все прекрасно знают аксиому «режь убытки, дай прибыли течь», но, большинство, к сожалению, не понимают смысла. (((
Всю фразу разбирать не будем, а остановимся на первой части «режь убытки...».
Самый простой и действенный способ — это прирезать лося. 
То есть выставить «stop-loss» или же самостоятельно закрыть убыточную позу при достижении определенных уровней/убытков на счете. 
И это работает на все 100%.
Но так же, более изощренными и как бы «умными» умами, были изобретены и другие способы ограничения убытков. 
На форексе и в МТ 4 это конечно же лок. 
На других, более продвинутых площадках, с видимостью вывода сделок на межбанк, лок не возможен технически (или ограничен))), был придуман хедж. 
(к реальному сектору всё написанное не относится)
Кто не знает, что такое хедж, объясню простыми словами.  
В принципе, хедж технически ничем не отличается от лока, но при хедже используются разные инструменты, для как бы ограничения убытков, то есть открытия поз на разных инструментах с учетом волатильности и корреляции, прямой или обратной друг к другу. 
Это теоретически очень хорошо работает! :))
открыли там чота, пошло нитуда, или типа в ожидании, а вдруг ацкок или коррекция, захеджились там чем-то, и фсё — нет убытков как бэ. 
Но и прибыли то в принципе нет. 
Пока работает хедж — кормится только брокер с комиссии. Минус на одном инструменте якобы перекрывается плюсом на другом. 
На коротком отрезке времени оно даже может прибыль дать! ыыы… общую. но это не точно....
и в любом случае риски выше гипотетически возможной прибыли, и то это если повезет. 

В чем риски? 
— может измениться волатильность одного из инструментов;
— инструменты могут тупо разкоррелироваться. А вот это уже засада.

И произойти это может, по закону подлости, в самый неподходящий момент.(((

Вот тока-тока начнешь себя чуйствовать корлем трейдинга, младшим братом кукла и царем хеджинга — а оно «БАЦ» и сломалось. ((((
печалька....

Отсюда вывод. Только стоп-лосс, только хадкор. 

Стоп-лосс-ом сразу ограничиваются все убытки, и можно начать сначала, проанализировав все ошибки (мало ли что..), взять паузу и зайти на более лучшем сигнале. Не загоняя себя в лудоманию, с ожиданием чуда.

А вот как ставить stop-loss и ограничивать убытки, поговорим в следующий раз, если будет интерес. :) 

Всем удачи и профитов!!!!
Учитесь, смотрите и побеждайте! 
Всех лю, всем чмоки! Ваша Gella!

и конечно же веселая картинка)
ыыы, у меня реально такой случай был с кофе. ))))

  Что такое "ограничение убытков" или иллюзия самообмана. #теоремасосницкого.

                




214 Комментариев
  • Феликс Осколков
    28 июля 2020, 13:17
    В чем риски? 
    — может измениться волатильность одного из инструментов;
    — инструменты могут тупо разкоррелироваться. А вот это уже засада.
    а конкретный пример можно? Как это относится к акции или фьючерсы и опциону на них?
      • Феликс Осколков
        28 июля 2020, 14:03
        Gella, да, как может произойти раскорреляция фьючерса и опциона на него? как может измениться одного инструмента, т.е. волатильность фьючерса изменится, а опциона на него нет? Вы о чем вообще?
        • DA
          28 июля 2020, 21:50
          Феликс Осколков, да не понимает чел в принципе, что такое хедж. Автор, учите матчасть…
            • DA
              29 июля 2020, 09:06
              Gella, Вы рассуждаете о хедже, как о спекуляциях, а это вообще то из темы инвестиций. Повторюсь, учите матчасть. Удачи
      • Boris
        28 июля 2020, 14:23
        Gella, А может и не было никакой корреляции, раз пошла разкорреляция. Ну типа почудилось или читал не там и учился не у тех, ведь до сих пор многие считают, что рубль с нефтью коррелируют.
          • Boris
            28 июля 2020, 15:01
            Gella, Так я же не спорю, конечно корреляция есть, но смотря что с чем.
            Ну например:VIX и S&P 500. Но это же не так просто определить кто базовый, а кто котируемый в этом балагане. Раньше золото корректировалось с евродолларом, а теперь плывет своим ходом.
            Я всего лишь о  том, что новичку, да и опытному трейдеру  не так просто
            разобраться в хедже. Уж  лучше  по старинке-стоп лосс.
              • Boris
                28 июля 2020, 15:09
                Gella, Не понял, Вы про стоп-лосс или про хедж? Или это общий ответ  тем, кто считает что очень просто определять корреляцию?
                  • Boris
                    28 июля 2020, 15:19
                    Gella, Не знаю как кому, а для меня это ТС.
                      • Boris
                        28 июля 2020, 15:25
                        Gella, Спасибо и Вам всего хорошего.
              • Boris
                28 июля 2020, 15:14
                Gella, Кстати Вы заметили как золото умеет раздавать беляши, да так, что аж дух захватывает  на 1980 за тройскую?
                7500 п -редкостное явление, ведать много полегло.
                  • Boris
                    28 июля 2020, 15:30
                    Gella, Да это понятно что не флет, я про то, как оно в кураж вошло, помнит былую обиду, как его пытались под плинтус загнать. Теперь пока не заставит «мишек» избыточные деривативы  скинуть, не успокоится. Я так думаю.
                      • Boris
                        28 июля 2020, 15:38
                        Gella, Коррекция по технике будет, куда же без нее, но вот хотелки  мишек могут обломаться, по простой причине, у рыжего теперь крутая «крыша»   «Базель-3». Банки не будут сильно обесценивать, непосильно награбленное рыжее  добро. Просто фантазии.
                          • Boris
                            28 июля 2020, 15:49
                            Gella, Так оно  в 12 и даже в 80 относилось  к категории товара, а сейчас золото перешло с третьей категории в первую, а первая это деньги. Теперь с ним обязаны считаться, как с мировой волютой, а не держать его на ровне с бобами, кофе, нефтью и другими причиндалами.
                              • Boris
                                28 июля 2020, 16:22
                                Gella, Ответ на засыпку: золото-товар, деривативов выше крыши, Беня «вертолетные бабки» продолжение QE и не только в Америке, но и ЕС, Япония, Китай.  Какое сипи или нефть Вы что? Я бы сказал так: нереальное золото переводить в реальное.
                                Ну или инвестировать в шорты. Почему все считают что инвестировать можно только в рост?
                                  • Boris
                                    28 июля 2020, 16:34
                                    Gella, сипи перегрет, живет на байбеках,  а в нефть зашли «хитрые деньги» после случая c WTI. Инвестировать в шорт, это когда удержался на самых хаях и развернулся в месте с «наперсточниками», на пару лет хотя бы.
  • Mezantrop
    28 июля 2020, 13:20
    Вот ну ни как не могу догнать смысл спекулятивного хеджа...
    Для страховки реального актива (кофе там, свинина и прочий скоропорт — хедж самое оно для участвующих в реальном обмене).
     Но спекулятивно — напуркуа? Как минимум, две комиссии инфраструктуре. Шанс сработки равен вероятности лося. То, что хедж может отбить лося — Вы уже не правы, а если пила — раздаем комиссии и отращиваем минус? 
    Напуркуа это надо?
      • Gella, зато умно звучит, как про опционы! 
          • Gella, а как же мат.ожидание положительное или не очень? Формулы там всякие?
              • Gella, майя… или февраля?
      • Mezantrop
        28 июля 2020, 13:46
        Gella, 
        Не, судьба лохов, то есть мудрых инвесторов, не сильно интересна.
        Интересен сам момент сбоя здравого смысла (у меня или у проповедников хеджа): цена пошла против позы, стало быть, идея не сработала — вот это факт. А будет ли обратная идея — большооой вопрос. Это по сути вместо лося ставишь переворот, по простецки. Идея в чем? Что предыдущая идея резко сменилась на обратную? А когда входил, этого не заметил? Ну не бред?
        • Виктория Ра
          28 июля 2020, 13:55
          Mezantrop, 
  • ezomm
    28 июля 2020, 13:27
    Правильный убыток ломает наш любимый паттерн= фрактал.Если фрактал(типа Вильямса) из 5  свечей, то СЛ =1 свеча тайма торговли за минимум растущего фрактала.Если фрактал из 20 свечей то СЛ=2 свечи .
    Прибыль надо фиксировать 3 частями для профи и 1 частью для новичков.Новички берут 1\2 от вероятной книжной расчетной прибыли.
    Кстати идеальные сделки от краев размаха свечи солдата.
    • ezomm, а, вот эти слова золотые? Ну это не с моим образованием.
  • Активный Инвестор
    28 июля 2020, 13:45
    пока вы не начнете торговать опционы, вы никогда не поймете как работает биржа… И никогда не поймете, кто зарабатывает на ваших стопах...
      • Виктория Ра
        28 июля 2020, 14:02
        Gella, в лаптях и по паркету 
          • Mezantrop
            28 июля 2020, 15:05
            Gella, 
            что характерно — каждый год — новый список гуру...
            Видимо прошлогодние меряются яхтами с Абрамовичем — не досуг им...

            • Mezantrop, ну почему- некоторые так и продолжают вебинарить из спальни родительской хрущёвки!
              • Gella, типа Жени Чёрного. как он в месяц по 10-15 мил. подымает и хочет за мзду малую об этом рассказывать, продавая за 10 тыщ роботов?
              • Mezantrop
                28 июля 2020, 15:52
                Gella, 
                тссс! есть тут один держатель золота 
                  • Mezantrop
                    28 июля 2020, 16:06
                    Gella, 
                    этот не поменяется — он создал сие святое место
                      • Mezantrop
                        28 июля 2020, 16:11
                        Gella, 
                        Тимофей в лонгах по золоту с самых, можно сказать, лоев…
                          • Mezantrop
                            28 июля 2020, 16:26
                            Gella, 
                            может, перевернулся уже — типа захеджил...
                            последнее, что читал у него — лонг до упора…
                              • Mezantrop
                                28 июля 2020, 16:36
                                Gella, 
                                не говорит — наверно, на стоянке яхт, где и у Абрамовича…
                                  • Mezantrop
                                    28 июля 2020, 17:15
                                    Gella, 
                                    Не, Момент не употребляю…
  • Виктория Ра
    28 июля 2020, 13:59
    Приветосы!!! Сча налетят «мудрецы». Читаю коменты, прям классика — горе от ума. 
    И все равно придешь туда, куда хочешь.
    Автор в россии не жил.   
      • Gella, что такое калькулятор?
        • Виктория Ра
          28 июля 2020, 14:07
          Александр НеПушкин, типа  абак  
          • Gella, ничёсе! буду знать.
            • EdvardGrey
              28 июля 2020, 21:12
              Александр НеПушкин. Век живи- век учись! 
          • Виктория Ра
            28 июля 2020, 14:15
            Gella, а я им иногда пользуюсь. Смотрю какой своп на пару. Щас они стали периодически свопы пересчитывать. Особенно когда со ставками эта шняга была. 
              • Виктория Ра
                28 июля 2020, 14:25
                Gella, а так и в жизни, поэтому кругом грабли. Если выучил теорию почему то считают что ужо гуру. 
              • Gella, зато как выглядит — формулами сыпят и сам думаешь: «Вот я тупой»
              • Виктория Ра
                28 июля 2020, 14:58
                Gella, 





            • Александр Москвин
              28 июля 2020, 16:47
              Виктория Ра, Добрый день! Своп это что? Если можно пжл
              • Виктория Ра
                28 июля 2020, 16:57
                Александр Москвин, эт комиссия при переносе сделки на следующий день, через полночь. Со среды на четверг тройной. Он может быть отрицательным или положительным. В первом случае вы платите брокеру, во втором вам платят. Как правило положительный своп бывает небольшой, но всё равно приятно. Рассчитывается в зависимости от процентных ставок  валют.
                • Александр Москвин
                  28 июля 2020, 17:07
                  Виктория Ра, Если я покупаю пару и переносить сделку, то будет отрицательный. А если продаю, то будет положительный?
                  • Виктория Ра
                    28 июля 2020, 17:13
                    Александр Москвин, нет. Своп расчитан на пару. Может быть отрицательным и при лонге и при шорте, тока разная величина. Может быть, как например счас на паре долар-франк, при лонге положительный, при шорте отрицательный. У брокеров как правило есть калькулятор трейдера, где уже рассчитаны все свопы.
                    • Александр Москвин
                      28 июля 2020, 17:19
                      Виктория Ра, Т.е своп это отдельная комиссия? Своп не у всех брокеров?
                      • Виктория Ра
                        28 июля 2020, 17:25
                        Александр Москвин, у всех. Есть счета где комиссия берётся стандартная типа за открытие сделки. Вы сделку переносили через полночь? На площадке МТ4 внизу есть отдельная графа — своп



                        • Виктория Ра
                          28 июля 2020, 17:39
                          Gella, я ему вроде так и написала. Главное, чтоп он понял 
                        • Александр Москвин
                          28 июля 2020, 17:45
                          Gella, Спасибо. В МТ4 я его вижу, а в IB нет. Буду разбираться
  • 2020
    28 июля 2020, 14:05
    Эпиграф зачетный 
  • Виктория Ра
    28 июля 2020, 14:12

    Наши баристы очень заботливые. 
      • Виктория Ра
        28 июля 2020, 14:16
        Gella, главное бесплатно. Понимающие 
  • Maxone
    28 июля 2020, 14:25
    ахаха)))) картинки огонь!!!
      • Maxone
        28 июля 2020, 14:47
        Gella, вот прикол)
          • Виктория Ра
            28 июля 2020, 17:06
            Gella, чтоб не выкидывать
            По молодости помню компания была, сидели за столом. Одному пиплу грят, съешь, всё равно выбрасывать. Обиделся, так и не поверил, что эт была шутка. 
      • Виктория Ра
        28 июля 2020, 16:52
        Gella, да и счас не лучше. Такую же бурду дадут, тока бапки другие. 
          • Виктория Ра
            28 июля 2020, 17:02
            Gella, ага. Нада с собой в термосе возить. 
  • Жери
    28 июля 2020, 14:30
    Диверсификация это шляпа. Это примерно как зож. Может в 1 случае повести а при сумме 2х случаев неповезти
  • Volahub
    28 июля 2020, 14:44
    Госпадя, откуда вы такие только лезете.
      • Виктория Ра
        28 июля 2020, 15:01
        Gella, он практически во всех попиках пишет одну и ту же фразу. Нарна больше ничего не умеет. 
          • Виктория Ра
            28 июля 2020, 15:20
            Gella, а вдруг. Мож ещё какую нить фразу выучил. 
  • Sarge Chebotte
    28 июля 2020, 14:47
    Тема актуальная. Сам долго пробовал экспериментировать с замками и могу немного дополнить тему.
    Замки хорошо работают только на флетовом рынке, когда нет направленной идеи и цена не выходит за диапазон и можно зарабатывать в обе стороны. Тупо делаешь сделки в 2 раза меньшим объемом в обе стороны, но заходишь по разным ценам.
    На тренде стратегия сразу ломается, и замок всегда ставишь по самой невыгодной цене, то есть локируешь большой минус и дальше уже начинается полная неразбериха, трудно понять где какую сделку сокращать, а к какой добавляться. И чем дальше длится эта ситуация, тем больше открываешь бессмысленных сделок пока в них вообще уже окончательно не запутываешься. Как итог из всей этой хрени уже хочется как можно быстрее выпутаться хоть как-то и терпение начинает подходить к концу — закрываешь все с одним суммарным убытком, который накопил за весь период сидения в замке. 
    Короче я около года пытался экспериментировать с замками, но результат сказал сам за себя — на дистанции результат хуже чем при классической торговле со стоп-лоссом.
    Скажу только что замок спас мне счет в апреле на нефти, когда поставил его перед самым обвалом. Но в итоге зафиксил такого же лося, которого должен был зафиксить перед обвалом))
    • Виктория Ра
      28 июля 2020, 14:55
      Sarge Chebotte, я пришла к выводу что замки вообще это зло, они выматывают больше. 
      • Sarge Chebotte
        28 июля 2020, 15:02
        Виктория Ра, Да, психологически вообще пипец. Вроде и плюсы есть, а минусы больше и не понятно что с ними делать)))
        • Виктория Ра
          28 июля 2020, 15:25
          Sarge Chebotte, больше самообмана. Когда замок маленький ещё можно раскрутить, но большой. Я даж просто забывала и торговала как ничего нет, но всё равно бапки то зажаты. 
    • Александр Москвин
      28 июля 2020, 21:48
      Sarge Chebotte, Я так понимаю, что на тренде замок то и не нужен. Когда понятно куда идёт можно выходить из убытка. Оказывается это называется-замок.
      • Sarge Chebotte
        28 июля 2020, 22:46
        Александр Москвин, Когда становится понятно, куда идет — значит скорее всего уже поздно в эту сторону вставать...
  • Так называемый, лок, замок это и есть принятие (ограничение) убытка, стоп-лосс, только на кухнях это, по желанию клиента, зачем-то, отражается в виде двух разнонаправленных позициях одного иструмента)
  • Исанмесез дуслар !!
    28 июля 2020, 15:50
    Никогда стопы не ставил, мне они не нужны! А что такое «Замок», что за система?
    • Виктория Ра
      28 июля 2020, 16:06
      Исанмесез дуслар !!, это когда цена пошла против, открывают позу в противоположном направлении, иногда с перевесом. Эт тоже гиморно. 
      • Исанмесез дуслар !!
        28 июля 2020, 16:23
        Виктория Ра, Спасибо за информацию! Тогда понятно, почему при тренде будут потери!
        • Виктория Ра
          28 июля 2020, 17:37
          Gella, дауждауж. Повыпёрдываца им не дали, нарна обиделись. 
      • 2020
        28 июля 2020, 19:58
        Виктория Ра, А это тебе

        Haruka Morishima — Amagami SS [Nendoroid 211] — REANIME
        • Виктория Ра
          28 июля 2020, 20:19
          2020, спс. почти Мальвина. Бум в куклы играть. Как звать? 
          • 2020
            28 июля 2020, 20:28
            Виктория Ра, 森島 はるか Morishima Haruka
            • 2020
              28 июля 2020, 20:37
              2020, Переводится как «Верная рука» 
                • 2020
                  28 июля 2020, 20:46
                  Gella, Тьма. Даркнесс. Darkness.
                    • 2020
                      28 июля 2020, 20:51
                      Gella, она добрая
                    • 2020
                      28 июля 2020, 20:52
                      Gella, KonoSuba  от сюда
              • Виктория Ра
                28 июля 2020, 20:39
                2020, ты чо в японском сечёшь? 
                • 2020
                  28 июля 2020, 20:50
                  Виктория Ра, Не особо, в 95 работал с ними. Кстати, я один раз аниме смотрел и мне понравилось.

                  https://www.kinopoisk.ru/series/1240735/

                  12 меленькихъ серий

                  • Виктория Ра
                    28 июля 2020, 20:59
                    2020, 

                    Ага, посмотрю. Правда я аниме не оч. Чот напомнило 
                • 2020
                  28 июля 2020, 20:59
                  Виктория Ра, Все значения имени Харука: Внимательная, Современная, Творческая, Дружелюбная, Веселая, Темпераментная, Изменчивая, Активная, Счастливая, Серьезная, Щедрая, Компетентная.
                  • Виктория Ра
                    28 июля 2020, 21:05
                    2020, так много и всё в одном слове. 
                    • 2020
                      28 июля 2020, 21:09
                      Виктория Ра, Лучше и не скажешь))
  • Александр Москвин
    28 июля 2020, 16:25
    Добрый день! Для меня (новичок 5 мес.на бирже) stop-loss это правило номер 2 которое написанно огроменнными буквами на компе!
      • Виктория Ра
        28 июля 2020, 17:09
        Gella, на фунте какие сопли, нарна Серж лонгует. 
      • Александр Москвин
        28 июля 2020, 17:31
        Gella, Продолжение по stop-loss интересует. Спасибо.
  • Нуб Binance
    28 июля 2020, 17:42
    Всем привет! Вступлюсь маленько за опцы вместо стоп-лосса . 
    Например если на фортс торгуешь ришку (или сишку) в таймфрейме 1 или 4 часа. К примеру ришка в лонг. Купил лотерейку пут рублей за 300 — это тебе стоп-лосс. Страховка от чёрного лебедя. Как по утрам бывало, открывают биржу — всё лежит на планках, а это минус 5-10 тыр на коня. А так лотерейка в деньгах, всё кроешь ещё даже и в плюсах, главное суметь на планке закрыться по фучику.
      • Нуб Binance
        28 июля 2020, 18:13
        Gella, Ну первую планку снимают достаточно быстро, часов в 12.Так что не проблема сразу же стоп-лимит выставить или ждать сидеть на кнопке и по маркету. обычно есть минут пять.
          • Нуб Binance
            28 июля 2020, 18:34
            Gella, Это не я придумал. Среднесрочные управляющие имеющие в портфеле индексные бумаги фактически имеют всего лишь 2-3 эффективных метода ограничения рисков. Стоп-лосс в физ плане туда не входит от слова совсем. 
            Ну а нама мелким трейдунам? зачем портфель, когда сразу взял Ришку — и делов то. 
    • Исанмесез дуслар !!
      28 июля 2020, 18:06
      Успешный Успех Таксист ТлТ, А комиссии на опционах большие получаются, или как у фьючерсов примерно?
      • Нуб Binance
        28 июля 2020, 18:10
        Исанмесез дуслар !!, Да, там комиссии ничтожные. Суть в том, что если цена идёт в твою сторону, то скорее всего премия за опцион потеряется. Это типа фиксированный стоп-лосс получается.
  • Нуб Binance
    28 июля 2020, 17:50
    Да, на фортсе любой правильный стоп может остаться за бортом. Гэпы бывали по  несколько тыс пунктов. Поэтому, если позы овернайт — формат движа должен быть таким, что это просто линия (если стоишь в шорт) или это опцион пут если стоишь в лонг.У нас не круглосуточный рынок и гэпы бываюьт ужасные  и шпильки на вечорке просто мрак. 
      • Нуб Binance
        28 июля 2020, 18:16
        Gella, Спорить  не буду. Я когда-то давно пытался торговать Н4, плюнул на это дело. Всю вечорку проверять, вышибло дурной свечой или нет. Никакой экономии времени от старшего тф . 
  • Нуб Binance
    28 июля 2020, 20:02
    Что за день сегодня, Рассел никуда не идёт. Хоть бы прорвался куда нибудь , скорее всего на север. Уже брокера сегодня комиссией устал благодарить )). Что за чудный рынок. Как в праздники. Только объёмчики в стакане нормальные такие.
      • Нуб Binance
        28 июля 2020, 20:47
        Gella, Такое впечатление, что чего-то ждут. Типа фомки. А может быть Трамп чего-то сказать хочет. Но в релизах пусто. Кроме запасов нефти через 3 часа, ничего нет. Странно.
  • Виктория Ра
    28 июля 2020, 22:01
    Во



      • Виктория Ра
        29 июля 2020, 12:48
        Gella,  привет!!! Будешь писать продолжение про стопы, можно нарна вставить эту картинку. Типа ставте стопы, а не то… (к вам придёт вот это)  
  • Нуб Binance
    28 июля 2020, 23:05
    Сходили под закрытие. Ничо так.
  • Нуб Binance
    28 июля 2020, 23:06
     Всем пока! До следующих встреч!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн