А теперь можно выдохнуть 😄
Поста из разряда «Пойду возьму кредит/продам квартиру и вот тогда-то мне повезет на рынке» не будет.
Но я хочу вынести свою идею вам на суд.
Мы с семьей живем в двушке. Но в перспективе (роста ребенка, а живем с родителями) нужно расширить жил площадь до трешки, что бы у ребенка была своя комната.
Идея:
Продаем квартиру.
Подбираем квартиру так, что бы она была дороже предыдущей не более чем на 15-20% (грубо говоря 1,5-2,5 млн сверху, иначе будут слишком большие ежемесячные взносы)
Берем вторичку в ипотеку, что бы сразу въехать.
В ипотеку вкидываем первоначальный взнос — около 50% от стоимости новой квартиры, но не всю сумму от продажи.
Оставшуюся сумму вкидываем в облигации под 8-10% годовых. Не ОФЗ конечно, чуть рискованней, но все равно достаточно консервативно.
Что в итоге хочу получить:
Одной частью мы гасим около 50% по ипотеке сразу.
Вторая часть, которая в облигациях, своим купонным доходом помогает гасить часть ежемесячных взносов (не весь взнос, а хотя бы 50-60%).
В случае жизненных форс-мажоров, до погашения ипотеки, можно продавать часть облигаций, что бы гасить взносы.
А по итогу, после того как выплатим ипотеку, должна остаться не плохая сумма на счету.
ольга ан, вариант хорош, но не для меня. Не хочу жить в доме.
План уже есть. Реализация будет через 3-4 года, до этого буду усиленно копить подушку.
Моя цель — узнать у людей, которые понимают всю внутрянку — что я мог упустить. Одна голова хорошо, а со Smart-lab лучше.
Максим Орлов, идея нормальная в любом случае, т.к. квартиры, после выплаты ипотеки, у вас останется еще кеш
Я тоже планирую нечто подобное провернуть чуть позже, но я на ставки облигаций не завязан буду, только на ставку ипотеки
Максим Орлов, он вам не подойдет)
Шаг 1. Копим на первый взнос и ремонт бОльшей квартиры
Шаг 2. Покупаем в ипотеку бОльшую квартиру + делаем ремонт
Шаг 3. Продаем текущую квартиру
Шаг 4. Покупаем однушку на деньги от продажи текущей
Шаг 5. Остатком от продажи текущей гасим часть ипотеки
iireg, Ну да, +- так же, только у меня бонус налом, а у вас квартирой.
Кстати можно продолжить мысль и сдать вашу однушку в аренду, а с арендной платы гасить ипотеку.
GoodBargains, корпоративные облигации. Процент небольшой, но стабильный. По примерным подсчетам, где-то 50% от ежемесячных взносов можно будет гасить при таком маневре.
Вы забыли один важный момент в своих расчетах...
У нашего государства остался огромный не паханный участок в налогообложении. И это налог на недвижимость. Пока, как Вы можете заметить, об этом даже не заикаются, чтобы не спугнуть новых собственников, которые вломятся в " дешевую" ипотеку. Но вот потом....
Вы будете рады, если спихнете свою собственность за часть вложенных средств.
Pol Noblivios, там еще кроме налога на недвижимость, который давно есть, но потихоньку нарастает, чувствуется желание властей не обойти стороной доход с аренды недвиги. Пока прощупывают, проектируют механизмы, но идем к этому.
Принцип Парето, Это они давно уже щупают. А вот налог на недвигу это самый простой и быстрый способ получения быстрых денег. Все уже у всех учтено, только нажми кнопочку и вот бабло посыпалось в общак. Пока стройка имитирует еще какой-то драйвер экономики, налог не будут сильно повышать. А когда стройка загнется, то новая нефть будет платить и плакать
Максим Орлов, Так вроде я все расписал. Наверное криво выразил мысль.
Суть в том, что налог на недвигу у нас пока минимальный, и тут есть куда увеличивать, не просто в разы, а на порядок. Вот где будут налоговые поступления!
Фактически вы берете кредит на покупку облигаций под залог квартиры. Пусть и под меньший процент.
Просто честно ответьте себе на вопросы:
Сколько там сейчас на вторичке, минимум — 8? Плюс страховки. А под какую доходность вы возьмете облигации? Сколько вы выиграете за счет этого и готовы ли к дефолту эмитента, пусть маловероятному, но все же?
А по схеме — так в США развлекались до 2008 года. В одном из фильмов раскрывалась такая история.
Принцип Парето, У меня нет плана заработать на этом.
Моя цель — уменьшить для себя ежемесячный платеж + оставить какую то подушку безопастности.
На вторичке да, где-то 8-9%.
Облигации будут в тех же %.
К дефолту готов. Я же не буду вкладываться только в 1 эмитента.
Максим Орлов, если будете иметь по облигации тот же процент, что и по ипотеке, то логичнее погасить ипотеку на сумму покупки облигаций. Этим самым вы платеж по ипотеке уменьшите на ту же сумму что получите купонами. Кстати купоны ведь нерегулярны, в отличие от платежей по ипотеке. Это тоже идет в минус доходности идеи. Чудес в математике не бывает.
А вот если бы у вас ставка ипотеки была существенно ниже, а по облигациям выше — выигрыш налицо. Но пока это не так.
А подушку обязательно следует оставить минимум на полгода-год.
Принцип Парето, Да, но если закинуть все в ипотеку, то я останусь без подушки и без бонуса после выплаты ипотеки.
Если использовать план с облигациями — сохраняется подушка + деньги в облигациях после погашения ипотеки. А вот это не плохой бонус.
Максим Орлов, так я не говорю что на все гасить. Гасите, оставляя подушку. А подушку под процент в облигации, в соответствии с вашей терпимостью к рискам. Я бы не парился и держал бы подушку в банке или ОФЗ. Много на этом не срубить, но надежность существенно выше.
План разумный, но найти надёжные облигации, у которых доходность выше ипотечной ставки, непросто. Выигрыш небольшой, поэтому нужно точно посчитать дисконтированные денежные потоки, учесть НДФЛ с купонов и посмотреть, стоит ли рисковать ради такого результата.
Георгий Мозалёв, Вся эта схема для того, что бы уменьшить ежемесячные платежи по ипотеке. На 100% их перекрыть все равно не выйдет. Так что цели переиграть ипотечный % у меня нет.
Максим Орлов, «Увеличение срока ипотечного кредита свыше 10 лет бессмысленно» ??? А вот я, как практик-перепродажник квартир банкротов, не соглашусь! :) Это пока единственное разумное предложение во всем топике! Сейчас сроки ипотеки 20-30 лет вполне доступны и популярны, смысл в том, чтобы сделать минимальным ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ платеж, для того, чтобы не вылететь из графика платежей в случае потерь с этими ОФЗ, потери работы, болезни. А плюсом, по мере наличия средств производятся постоянные частично-досрочные погашения, хоть каждый месяц (с сохранением срока ипотеки и с ещё большим уменьшением ОБ платежа. В случае каких ЧП — платится только обязательный платеж. С ОФЗ на мой взгляд — сырой план. Выгодней качественно поискать 3ку, качественнее поторговаться, найти подешевле ипотеку, сделать подешевле страховку, решить без риэлторов и воспользоваться ситуацией, девиз 2020 года: трешки по цене двушки! Можно найти без доплаты, крайний этаж, или угловую.
Ну хз. В мире такой трэш творится, а вы в корпоративные облигации залезть хотите. Тут сомнения не будет ли дефолта по государственным (поскольку горизонт планирования у вас длинный).
Antishort, План обдумываю сейчас, подготавливаю подушку, но реализовывать буду года через 3.
Да там конечно очень многое может поменяться, но курс то надо выбрать.
Не понял, разница в купонном доходе по облигациям и в процентах по кредиту (ипотеке) от «силы» в идеальном варианте пару процентов. Не учитывая риск изменения цены (тела) облигации, ндфл, который с 2021 г. ввели по всем облигациям — по-моему на Вашей сумме положительная разница получается пару десятков тыс. рублей в год, и то это при идеальном варианте.
Вывод — рисков гораздо больше, чем возможная прибыль.
Копите деньги и покупайте квартиру без ипотеки на свои.
Мало вводных данных, если бы у Вас родился второй ребенок, то ставки по ипотеке были бы совсем небольшими <5.5% + 616 тыс мат капитал.
Потенциальные дополнительные бонусы к схеме:
1) ИИС на себя и супругу (если работаете) - 52 т.р. х 2 каждый год (13% в год с 400 тыс.)
2) Налоговый имущ. вычет на себя и супругу — 260 т.р. х 2
3) макс. налоговый вычет по процентам по ипотеке — 390 т.р. х 2
Ну так если есть безрисковый способ делать 10% при ставке в 5% то ето грааль. Можно набирать плечей и досрочно погашать ипотеку. Только вот с этим пунктом будут проблемы
«Оставшуюся сумму вкидываем в облигации под 8-10% годовых. Не ОФЗ конечно, чуть рискованней, но все равно достаточно консервативно.»
N M, а что такое полуторка??
Да и вариант найти ипотеку дешевле чем доходность по приличным бондам сильно сомнительный.
Не забываем, про страховки разные и прочую хрень в ипотечном случае, и про скидку при оплате кэшем за квартиру сразу.
Sergio Fedosoni, полуторка — это комната + кухня. Но отдельные. У меня ипотека под 8,6% годовых. Когда будет второй ребёнок, то ипотеку под 6%, а сертификатом закрою практически всю ипотеку.
лучше накопить за пару лет. или завести ребёнка (сертификат мат.ката) и купить полуторку и двушку. ( чтобы с родоками не жить)
Sergio Fedosoni, в МААААскве — это может и однушка, а в Челябинске — это полуторка… ))) Человек и так хорошо живет.
У него есть квартира в Москве — пусть продаст двушку в хорошем районе и купит однушку и двушку в районе по проще. Без Ипотеки. И пусть тогда по тихому копит на облики и всё остальное.
N M, если живешь с родителями, то выгоднее же разжалобить маму, папу, бабушку, дедушку, маму жены, папу жены, бабушку жены, дедушку жены, чем заставлять жену рожать троих, разве нет?
В топике конечно не сказано какой город и состояние текущей квартиры, но рассматривался ли вариант продать двушку, купить однушку для родителей, а на оставшиеся деньги + накопленные зарядить в ипотеку на вторую квартиру?
Кстати касательно терминов:
---
Одной частью мы гасим около 50% по ипотеке сразу.
Вторая часть, которая в облигациях, своим купонным доходом помогает гасить часть ежемесячных взносов (не весь взнос, а хотя бы 50-60%).
---
Первоначальный взнос, не есть ипотека
А ежемесячный ПЛАТЕЖ (минимальный), а не взнос...
Ипотека это сама сумма кредита (займа) под залог недвижимости, первоначпльныц взнос это ваши собственные средства внесенны в зоде сделки купли-продажи за счет кредитных средств.
Как говорит Женя Тимонова, у нас сейчас формат совместной жизни — сериальная моногамия, т.е. пара объединяется на 3-5 лет, а потом — расходятся. Так как жизнь легкая, еды много, ребенки и так выживают. Так что задача самки сейчас — сначала запинать самца в ипотеку, хоть на 30 лет, а потом как-то от него избавиться, но чтобы квартира осталась в трофей.
Облигации тоже спекулятивный инструмент. Цена летает, можете зависнуть надолго. Если конечно не надоумились купить что то, кроме госдолга. То и превратится все в ноль — нормально для биржи.
Странный план вынесен на рассмотрение. Нынешняя доходность облигаций разве перекрывает % по ипотеке? Увы, нет. И риски присутствуют.Так, к чему такие заморочки? Если необходимость расшириться уже назрела - покупайте жилье, взяв ипотеку, вложив в нее максимум от продажи имеемого жилья. Это будет самый дешевый вариант.
Продавать жилье сейчас будет скорее всего в убыток — это раз. Второе — проценты по облигам сейчас низкие — это два, а если брать корпоративные оо риски шкалят. Третье — транзакционные издержки тоже нужно учесть в плане.
Плюсы — можно купить квартиру побольше подешевле выторговывая цену, так как сейчас рынок покупателя. Минусы — покупка актива приносящий процентный доход но не растущий в цене. К тому же облиги не защищены от инфляции!!
Я бы на вашем месте, если уж вы хотите заставить деньги работать и готовы на риск, продал бы квартиру, а другую взял бы в долгосрочную аренду, выторговывая цену так как опять же рынок покупателя/арендатора, долгосрочного щас найти проблема. А сумму высвободившуюся вложил в дивидендные акции с потенциалом роста. Когда плохие времена пройдут почти любой портфель из нормальных акций вырастет, тогда уже и можете думать о конвертации портфеля в квартиру, если это цель, плюс акции из прибыльных бизнесов это защита от инфляции, чего в облигах нет!!!
Zaorish, ничего себе совет) выгоняете две семьи из собственного жилья на улицу в съемную хату, где в любой момент вас попросят покинуть помещение, особенно когда рынок покупателя изменится на рынок продавца, а вырученные деньги зарядить в фонду… представим что сейчас середина февраля и автор всё сделал именно так. Тогда по большинству активов сейчас он либо дивы не получил, либо они порезаны + кризис будет аукаться в отчетах эмитентов еще год + вы сами пишете, что ПОЧТИ любой портфель вырастет. Риск в плане автора безусловно присутствует и он не малый, вы же предлагаете возвести этот риск в квадрат)
Serj90, так мы же учитываем, что середина февраля уже прошла, я же не в декабре прошлого года советую. Риск он есть всегда, важно, чтобы он был оправдан — у активов будет потенциал роста… а у автора ипотеку брать под 8-10% (риск огого) в обмен на облиги незащищенные от инфляции без потенциала роста дай бог с сопоставимым процентом — ?
Kluger, нет ни одной модели, когда доход от сдачи покрывает платеж по ипотеке, ну ращве что с первоначальным взносов >50%.
Иначе бы вся страна покупала б и сдавала.
Делается так, Ваши Родители, Вам продают квартиру за 10 -12 мультов в эпотеку на бумаге вы получаете 13 процентов вычета + 10 мултов и кладете под проценты в облигации. Дальше уже начинаете думать лучше пару лет подумать :)
Минфин предложил поднять налог для «Транснефти»
Сейчас налог на прибыль «Транснефти» рассчитывается по общеустановленной ставке 20%. С 1 января 2025 года она должна вырасти до 25%, как и для всех...
Sloikin,
Эксперты предсказывают к концу года рекордный рост вкладов — до 56,3 трлн рублей.
Реальные зарплаты россиян в августе 2024 года увеличились на 7,7% в годовом выражении, при этом к и...
алексей, Да с ним и смех и грех один, как говорится. После этого моего поста здесь про донаты он убрал в своей группе в телеге закреп про них и вообще перестал их выпрашивать:))))) Промывает там лю...
Утренний обзор (мамбофьюч, сберофьюч, сишка, фьюч юань-рубль, газ(NG), Брент и Золото) MX(фьюч на индекс мосбиржи)
На дневном графике цена возобновила движение вверх, но пока находится ниже ема55 и ...
Утренний обзор (мамбофьюч, сберофьюч, сишка, фьюч юань-рубль, газ(NG), Брент и Золото) MX(фьюч на индекс мосбиржи)
На дневном графике цена возобновила движение вверх, но пока находится ниже ема55 и ...
Россия рассматривает экспорт газа в КНР через Казахстан — Ъ Российская сторона рассматривает новый потенциальный маршрут экспорта газа через восточный Казахстан в Китай мощностью до 35 млрд кубометров...
План уже есть. Реализация будет через 3-4 года, до этого буду усиленно копить подушку.
Моя цель — узнать у людей, которые понимают всю внутрянку — что я мог упустить. Одна голова хорошо, а со Smart-lab лучше.
Хочу проверить, на сколько вообще жизнеспособная идея.
Я тоже планирую нечто подобное провернуть чуть позже, но я на ставки облигаций не завязан буду, только на ставку ипотеки
Шаг 1. Копим на первый взнос и ремонт бОльшей квартиры
Шаг 2. Покупаем в ипотеку бОльшую квартиру + делаем ремонт
Шаг 3. Продаем текущую квартиру
Шаг 4. Покупаем однушку на деньги от продажи текущей
Шаг 5. Остатком от продажи текущей гасим часть ипотеки
В виде профита +1 квартира
Кстати можно продолжить мысль и сдать вашу однушку в аренду, а с арендной платы гасить ипотеку.
У нашего государства остался огромный не паханный участок в налогообложении. И это налог на недвижимость. Пока, как Вы можете заметить, об этом даже не заикаются, чтобы не спугнуть новых собственников, которые вломятся в " дешевую" ипотеку. Но вот потом....
Вы будете рады, если спихнете свою собственность за часть вложенных средств.
Суть в том, что налог на недвигу у нас пока минимальный, и тут есть куда увеличивать, не просто в разы, а на порядок. Вот где будут налоговые поступления!
План готовлю сейчас, но реализовывать буду только года через 3, так что посмотрим что нам по налогам припаяют.
Просто честно ответьте себе на вопросы:
Сколько там сейчас на вторичке, минимум — 8? Плюс страховки. А под какую доходность вы возьмете облигации? Сколько вы выиграете за счет этого и готовы ли к дефолту эмитента, пусть маловероятному, но все же?
А по схеме — так в США развлекались до 2008 года. В одном из фильмов раскрывалась такая история.
Моя цель — уменьшить для себя ежемесячный платеж + оставить какую то подушку безопастности.
На вторичке да, где-то 8-9%.
Облигации будут в тех же %.
К дефолту готов. Я же не буду вкладываться только в 1 эмитента.
А вот если бы у вас ставка ипотеки была существенно ниже, а по облигациям выше — выигрыш налицо. Но пока это не так.
А подушку обязательно следует оставить минимум на полгода-год.
Если использовать план с облигациями — сохраняется подушка + деньги в облигациях после погашения ипотеки. А вот это не плохой бонус.
сейчас 8-10% это x1.5 — x2 к доходности офз. помоему весьма существенная премия.
Всему есть предел.
Да там конечно очень многое может поменяться, но курс то надо выбрать.
Вывод — рисков гораздо больше, чем возможная прибыль.
Копите деньги и покупайте квартиру без ипотеки на свои.
Потенциальные дополнительные бонусы к схеме:
1) ИИС на себя и супругу (если работаете) - 52 т.р. х 2 каждый год (13% в год с 400 тыс.)
2) Налоговый имущ. вычет на себя и супругу — 260 т.р. х 2
3) макс. налоговый вычет по процентам по ипотеке — 390 т.р. х 2
«Оставшуюся сумму вкидываем в облигации под 8-10% годовых. Не ОФЗ конечно, чуть рискованней, но все равно достаточно консервативно.»
Да и вариант найти ипотеку дешевле чем доходность по приличным бондам сильно сомнительный.
Не забываем, про страховки разные и прочую хрень в ипотечном случае, и про скидку при оплате кэшем за квартиру сразу.
лучше накопить за пару лет. или завести ребёнка (сертификат мат.ката) и купить полуторку и двушку. ( чтобы с родоками не жить)
В новостройке в мск она стоит минимум 8-10м (с ремонтом), интересно как маткап закроет всю ипотеку??
У него есть квартира в Москве — пусть продаст двушку в хорошем районе и купит однушку и двушку в районе по проще. Без Ипотеки. И пусть тогда по тихому копит на облики и всё остальное.
---
Одной частью мы гасим около 50% по ипотеке сразу.
Вторая часть, которая в облигациях, своим купонным доходом помогает гасить часть ежемесячных взносов (не весь взнос, а хотя бы 50-60%).
---
Первоначальный взнос, не есть ипотека
А ежемесячный ПЛАТЕЖ (минимальный), а не взнос...
Ипотека это сама сумма кредита (займа) под залог недвижимости, первоначпльныц взнос это ваши собственные средства внесенны в зоде сделки купли-продажи за счет кредитных средств.
зависит от стоимости кв.
план неплохой, вычеты с квартиры, с ИИС, возможно маткапитал перекоют хорошую часть процента по ипотеке.
минус один — жена может запаниковать
Условно текущая квартира: 10 млн
Покупаем за 12 млн — тут сразу вопрос:
За 15% двушку не расширишь до трешки.
На какой срок ипотека и по какой ставке.
Страхование жизни и титула посчитали?
В итоге выяснится, что потратили кучу времени а по итогу выиграли 200к за 10 лет.
По факту вы хотите часть затрат безрискового актива покрыть за счет доходов с более рискового.
Чем выше будет риск актива — тем больше премия.
Вы же по сути считаете риски квартиры и облигаций — нулевыми, хотя по факту это не так.
Плюсы — можно купить квартиру побольше подешевле выторговывая цену, так как сейчас рынок покупателя. Минусы — покупка актива приносящий процентный доход но не растущий в цене. К тому же облиги не защищены от инфляции!!
Я бы на вашем месте, если уж вы хотите заставить деньги работать и готовы на риск, продал бы квартиру, а другую взял бы в долгосрочную аренду, выторговывая цену так как опять же рынок покупателя/арендатора, долгосрочного щас найти проблема. А сумму высвободившуюся вложил в дивидендные акции с потенциалом роста. Когда плохие времена пройдут почти любой портфель из нормальных акций вырастет, тогда уже и можете думать о конвертации портфеля в квартиру, если это цель, плюс акции из прибыльных бизнесов это защита от инфляции, чего в облигах нет!!!
Иначе бы вся страна покупала б и сдавала.
Трешка конца 70х млн 12 стоит точно