Общаемся... Да, просто общаемся в этой ветке. И мне по фиг на минусы :)

Давно как-то не общались, да и на вопросы давно не отвечал я что-то...

Давайте что ли пообщаемся на рыночные и около этого темы. :)

asf

asf-trade

Москва

316

2 210

с 21 декабря 2010

160 Комментариев

Максим
04 мая 2011, 21:19
первый!
0
Wizard
04 мая 2011, 21:20
давай пообщаемся)))я сбер прикупил по 96.06
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 21:24
  я сегодня тоже начал собирать сайз по сберу… от 97 вниз…
  0
  - Clever
    04 мая 2011, 21:42
    на нашем рынке разве возможна серьезная разнонаправленность голубых фишек? Значит, насколько я понял, есть ожидание общего роста, просто сбер может быть лучше других?
    0
    - asf-trade
      04 мая 2011, 21:44
      а кто же ему даст быть хуже, если надо минимум на 5.5 ярдов зелени пакетик толкнуть осенью 2011, край весной 2012 :)))
      0
- Wizard
  04 мая 2011, 21:25
  думаю что по бумагам должна быть остановка если так будем падать май и июнь как Солодин говорит то это уже будет не коррекция а апокалипсис )))
  0
  - asf-trade
    04 мая 2011, 21:29
    да не будем мы никуда падать… ну влип кое кто из банкиров, но попдорожал овернайт на праздники, приходиться скидывать кой чего… бывает…
    
    короткие и глпуые деньги как обычно проигрывают умным и длинным — ничего нового…
    +1
  - Kuh
    04 мая 2011, 23:45
    Через 2 мес.размещение в Лондоне, греф сказал.
    0
    - asf-trade
      04 мая 2011, 23:46
      Вася со мной в марте что ли спорил о том, будут ли расписки. Я ему сказал, что будут — он мне не поверил :)))
      0
Максим
04 мая 2011, 21:20
асф, где шорт по риме крыть ?:)
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 21:23
  по 180 думаю надо крыть :))) если дадут :)))
  0
hasupapa
04 мая 2011, 21:20
скажи где дно :)
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 21:25
  у небес нету дна :)
  0
  - Clever
    04 мая 2011, 21:29
    Асф, про аптеки реплику не понял, они ведь вместо ракеты, в спячку ложатся??
    0
    - asf-trade
      04 мая 2011, 21:30
      как сказать… :))))
      0
Тимофей Мартынов
04 мая 2011, 21:30
asf, ты где щя есть-то? В мск или отдыхаешь где?
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 21:30
  ща в москау — пришлось немного сдвинуть график, рынок уж больно сладкий.
  0
  - asf-trade
    04 мая 2011, 21:32
    6-ого в Мюнхене, 7-8-ого в Турции буду на формуле — 9-ого в Москве на красной площади парад с детьми смотреть :)
    0
- Александр Шкурин
  04 мая 2011, 21:31
  Тимофей, твои очки везде обсуждают ))
  0
  - asf-trade
    04 мая 2011, 21:38
    да что за очки? Тима купил окуляры от Дольчи и Габаны со стразами Сваровски ?! :)
    0
Евгений
04 мая 2011, 21:31
Падение по времени как долго будет продолжаться?
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 21:35
  Там демура не в шорте еще? Если уже лонг свой с самых хаев закрыл и встал в шорт, то значит баста падению :)
  
  Май — время покупать, а вот когда — это уже каждый сам решит. Я вот начал сегодня, а кто подождет еще на 100 пунктов ниже по ММВБ — это уже дело индивидуальное.
  0
Атрейдес
04 мая 2011, 21:31
Андрей, а что за проект над которым начал работать? может писал на сайте здесь, но я что-то пропустил видимо.
ну конечно, если можешь сказать хотя бы общими словами. и планируешь лит продолжать торговать?
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 21:33
  Да конечно, буду работать на рынке. Только уже как профучастник.
  0
  - Максим
    04 мая 2011, 21:35
    УК?
    0
    - asf-trade
      04 мая 2011, 21:36
      УК это в 2012 после выборов — пока ДУ и БРОКЕР.
      0
      - Максим
        04 мая 2011, 21:38
        ну надеюсь обгонишь финам по обороту :)
        0
        asf-trade
        04 мая 2011, 21:39
        не, я с ними не планирую конкурировать… другая специализация.
        0
Александр
04 мая 2011, 21:31
ребята вот есть к примеру 1500000р… 1/3 в рублях 1/3 в евро ну и баксы тоже треть… Человек сам управлять не может, уровень риска невысокий желание получить доход… Сам крутить на рынке не может… Как лучше разместить средства и валюту в том числе…
ПИФы какие? И с валютой что делать?
0
- Александр Шкурин
  04 мая 2011, 21:35
  в чем получает и тратит?
  0
  - Александр
    04 мая 2011, 21:40
    ну он гражданин РФ значит рубли…
    0
    - Александр Шкурин
      04 мая 2011, 21:43
      Не факт. Мало ли — есть недвижка зарубежом и т.д. вобщем мало данных
      0
      - Александр
        04 мая 2011, 21:45
        Спасибо ребята за советы)
        Да я согласен что условие не очень информативное, просто тогда и ответ я ему завтра подготовлю многогранный))
        0
- asf-trade
  04 мая 2011, 21:37
  здесь ничего не посоветую — исходных данных мало, а ограничения наложены исключающие возможность извлекать доход…
  0
  - Александр
    04 мая 2011, 21:39
    это задача)
    и я именно такую же характеристику даю условию…
    Но решать надо, поэтому думаю для валюты депозиты или облиги, а для рублей облиги…
    0
    - Александр Шкурин
      04 мая 2011, 21:41
      Пусть ASF в управление отдаст ))
      0
      - Александр
        04 мая 2011, 21:42
        ))) Блин я боюсь препод не знает Андрея(((
        0
    - asf-trade
      04 мая 2011, 21:41
      а кто ему облиги будет покупать? да так чтобы они обгоняли ставки по депозиту?
      0
      - Александр
        04 мая 2011, 21:42
        Управляющий)))
        0
        Александр Шкурин
        04 мая 2011, 21:44
        Ну тогда путь управляющий и валютный пакет собирает
        0
        asf-trade
        04 мая 2011, 21:45
        ой блин… может лучше депозит?
        0
        Александр
        04 мая 2011, 21:47
        Оке… Я просто несколько вариантов скажу и минусы и плюсы…
        Спасибо за время)
        0
        Анатолий ПравИло
        05 мая 2011, 10:53
        для обдиг сумма небольшая. Лучше несколько депозитов, суммой до 700к каждый
        0
      - Максим
        04 мая 2011, 21:52
        облиги промониторить достойные — это неделя работы при 2-4 часах в день вдумчивого чтения
        0
        asf-trade
        04 мая 2011, 21:57
        ок, назови рублевые бумаги с доходностью не менее 10% годовых на выходе, и котороые по надежности не уступят депозиту. у тебя неделя :)
        0
        Максим
        04 мая 2011, 21:58
        ты не забыл, что депоз только 600 тыщ гарантирует возврат?
        0
        Максим
        04 мая 2011, 21:58
        рублей
        0
        asf-trade
        04 мая 2011, 21:59
        700 :)
        0
        Максим
        04 мая 2011, 22:00
        ну, не велика разница :)
        0
        Максим
        04 мая 2011, 22:04
        краткосрочные высокодоходные инструменты банковского сектора с уровнем рейтинга В и ниже :)
        0
        Максим
        04 мая 2011, 22:08
        завтра у сейлза спрошу :)
        спрошу куда втюхать 15 млн.р в облиги обгоняющие инфляцию:)
        0
pekin66
04 мая 2011, 21:33
мне кажется под экспирацию майскую обратно в диапазон 195-200 вернут фьючерс, учитывая что он и не падает вообще можно сказать
0
Максим
04 мая 2011, 21:34
а облиги его не устраивают европейские?
0
- Александр
  04 мая 2011, 21:38
  по условий он чайник… А какие доходности по ним?
  Т.е. ты предлагаешь на евро купить облиги европейские
  на баксы? американские
  да или проще может депозиты сделать в баксах и евро?
  А рубли в ПИфы либо голубишек либо облигаций, но я думаю наверно голубишки даже рискованны для него…
  0
  - asf-trade
    04 мая 2011, 21:40
    Тогда депозиты и не морочить голову. А про доход забыть. Просто инфляция будет меньше отжирать.
    0
    - Максим
      04 мая 2011, 21:44
      ты видел сколько по депозитам в валюте платит сбер, и спред на покупку продажи валюты? в итоге же покупательная способность денег упадет даже к концу года
      0
      - Максим
        04 мая 2011, 21:45
        это я все считаю, если будет потом в рубли все менять и в них же тратить
        0
        Максим
        04 мая 2011, 21:47
        у меня знакомый, с чуть большей суммой, просто методично золото на все не нужные в ближайшие 3-5 лет денег золото скупает с 2008, и продавать вообще не намерен ближайшее время
        0
      - asf-trade
        04 мая 2011, 21:47
        она в любом случае упадет… :) просто если он войдет в ПИФ, а тот уполовинится, то будет куда печальнее :)))
        
        такую сумму при условии что тратит в рублях надо спокойно в 2 банка на депозиты рублевые класть и не париться…
        0
        Александр
        04 мая 2011, 21:49
        ну там именно в том прикол что и валюту надо тоже разместить именно в инструменты наминированные в валюте иначе зачем было оговаривать что сумма разделена на 3 части… Я так думаю…
        0
        Максим
        04 мая 2011, 21:56
        есть еще структурные продукты у крупных брокеров от 3-5 млн. там вроде и в валюте можно расчитаться. с гарантированным возвратом первоначальной суммы, и с солидной доходностью, в 2008 мне говорили — 100 тысяч долларов приносишь — через год забираешь на 15-25% больше, но там какой-то сложный алгоритм я сам не понял.
        проще в тройку прийти — они спецы по облигам и структурным продуктам, у них и какой-то продукт есть типа облигации на индекс
        0
        asf-trade
        04 мая 2011, 21:58
        с такой суммой никто не будет структурку делать… тем паче трояк.
        0
        Максим
        04 мая 2011, 22:02
        для 1 клиента нет, но, если приносишь сумму какую говорят, в 2008 — 3 млн было, сейчас 5, то видимо в общую кучу добавляют.
        потому что я помню мне лично предлагали
        0
        asf-trade
        04 мая 2011, 22:04
        в 2008 сбер по 13.50 предлогали и облиги Газпрома по 70% от номинала…
        0
        Максим
        04 мая 2011, 22:05
        сейчас говорю 5! в апреле последний раз видел управляющего
        0
        asf-trade
        04 мая 2011, 22:07
        ну так 5, это не 1,5 :)
        0
        Максим
        04 мая 2011, 22:10
        так у него ж 15!
        0
        Александр
        04 мая 2011, 22:11
        1,5
        0
        Максим
        04 мая 2011, 22:13
        тогда рубли в депоз, валюту тожев депоз, если есть возможность без конвертации то на валюту взять омс
        0
        Максим
        04 мая 2011, 22:12
        пля, нулем ошибся :( печаль :( как тот чувак с кнопкой и пальцем
        0
        badtrader
        04 мая 2011, 22:01
        у него ещё в сантимах и гульденах 10 и 16%, тоже надо разместить в соотвующих интрументах)))))))
        0
        Максим
        04 мая 2011, 21:50
        помню какие-то облиги были 90-ых годов, с бешеным купоном, Россия все еще по ним платит они после 98( или после 98 появились они только ) стоили гроши, а % был дай боже — их до сих пор все собрать не могут, что бы не выплачивать по ним %, вот они все инфляции обогнали
        0
  - Максим
    04 мая 2011, 21:43
    по пифам тут или в другом месте выкладывали доходности, не все они одинаково полезны.
    депозиты у нас валютные, с учетом потом конвертации валюты, инфляцию не обгонят.
    доходности — естественно разные, чем надежнее, тем меньше, но с учетом, того что, если тратить в рублях, то все конвертации будут съедать много
    0
  - badtrader
    04 мая 2011, 21:56
    есть продукты, например у норд-х.йорд капитал, с 100% защитой(заявленной) капитала, т.е. ядро облиги, доход опцики, но если в минус, то ты ничего не потерял, кроме покупательской способности денег, если риск 25%, то они (почти)практически гарантируют около 100% за 12мес
    0
    - Максим
      04 мая 2011, 21:57
      во-во, в тройке мне это же предлагали. там это теперь от 5 млн. рублей
      0
    - Александр
      04 мая 2011, 21:59
      около 100% доход???
      Гусары…
      0
      - Максим
        04 мая 2011, 22:02
        это при риске, без риска доходность не выше 25
        0
Евгений
04 мая 2011, 21:42
asf-trade, Печально что уходиш с смартлаба… хоть раз в 1-2 недели вот такой вопрос-ответ устраивай -))
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 21:48
  я не ухожу… я сворачиваю деятельность в области шоутрейдинга, так как надоело да и времени не будет…
  
  а полялякать это я за в свободное время…
  0
ekmiks.ru
04 мая 2011, 21:59
какая сейчас есть альтернатива инвестициям в кв.м.?

кроме ду и фонд рынка вообще?
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 22:01
  реальные активы: земля, сырье,… и валюты азиатские.
  0
  - ekmiks.ru
    04 мая 2011, 22:04
    А можно обосновать чуть чуть почему земля, её ж дофига, а то что есть без инфры и строить её несобираются? Кто хотел купить уже давно затарился и ждёт, это кстати подтверждают отчеты о доходах чиновников.
    0
    - asf-trade
      04 мая 2011, 22:07
      а потому что её не производят, а деньги производят :)
      0
      - ekmiks.ru
        04 мая 2011, 22:12
        а какой там горизонт инвестирования?) сопостовимый с недвигой?)
        0
        asf-trade
        04 мая 2011, 22:15
        если все правильно делать то год-полтора-два…
        0
      - ekmiks.ru
        04 мая 2011, 22:13
        там пади лет 10-15 минимум)
        0
  - Максим
    04 мая 2011, 22:14
    у меня тетка 4 гектара продать уж 3 года не может, и не потому что жадная, а потому что дают гроши за землю сейчас…
    0
    - ekmiks.ru
      04 мая 2011, 22:20
      а что за земля? просто она разная ведь бывает)
      
      дорога, газ, люди рядом есть?)
      0
      - Максим
        04 мая 2011, 22:26
        c\х вроде, дорога есть-подъехать, газа нет, люди наверняка есть где-то рядом
        0
walklight
04 мая 2011, 22:00
Посоветуйте книгу о фундаментальном анализе желательно по фьючерсам!
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 22:02
  фьючерсы какие именно и что вы понимаете под фундаментальным анализом?
  
  а то сейчас ведь окажется что вас интересуют поставочные фьючи на сырье (нефть, металлы, с/х культуры) а фундамент это факторы влияющие на них…
  0
asf-trade
04 мая 2011, 22:09
Блин, ну спросите же что-нибудь интересное…
0
- Алексей Колесников
  04 мая 2011, 22:10
  Для многих тут самое интересно это и есть спросить по рынку…
  0
  - asf-trade
    04 мая 2011, 22:12
    Привет :) Как борьба с опционами? :)
    0
    - Алексей Колесников
      04 мая 2011, 22:14
      Привет. Прекрасно почти сформировал позу теперь только управлять…
      0
    - Алексей Колесников
      04 мая 2011, 22:15
      Жаль конечно на росте не долетели до 210…
      0
      - asf-trade
        04 мая 2011, 22:16
        ну ты зверь… я итак переживал сильно…
        0
        Алексей Колесников
        04 мая 2011, 22:17
        Тоже немного за тебя переживал :)))))). Хотя так хотелось увидеть 210-215 был такой прекрасный шорт 230 колов…
        0
        Алексей Колесников
        04 мая 2011, 22:25
        Ты в своей фирме думаешь открывать доступ к европейским биржам?
        0
        asf-trade
        04 мая 2011, 22:33
        пока нет
        0
- badtrader
  04 мая 2011, 22:12
  дельфийский отдыхает чинно
  0
- Максим
  04 мая 2011, 22:15
  илюминаты есть ?:)
  0
- Евгений
  04 мая 2011, 22:30
  Что интересного ты находишь в Ф-1 в качестве зрителя (кроме гран-при Монте-Карло)? Расскажи какой в этом кайф, я сколько не смотрел, так и не понял что народ в этом находит, а народу на трибунах всегда много, а значит интерес есть)
  0
  - asf-trade
    04 мая 2011, 22:39
    Я не совсем обычный зритель… Я когда смотрю гонки, не важно Ф1, или формула рено 3.5, или даже 2.0 литра, я проживаю гонку… Я вижу кучу мелочей на которые гражданский зритель не обратит внимание…
    
    А народ просто нравится зрелище: обгоны, крэши, и все такое…
    
    Вот Бельгия — 2 литровые реношки… Паралельный вход в один из ЛЕГЕНДАРНЕЙШИХ поворотов в мире — пройти его впол мечта любого гонщика в мире. А тут парни вдвоем зашли… вышел правда только один :)
    
    0
    - Евгений
      04 мая 2011, 22:52
      Теперь понимаю) Я примерно так же к большому теннису отношусь. У каждого наверное есть такое увлечение и это здорово)
      0
      - asf-trade
        04 мая 2011, 22:54
        вот вот — зритель видит просто игру, а ты читаешь идею от момента подачи, и до момента когда у сетки один другого ловит на противоходе… и самый кайф в том, что он еще даже удар то не нанес, а визави еще только отвечает, но уже все понятно :)))
        
        так и тут
        0
      - Clever
        04 мая 2011, 22:57
        в этом повороте («красная вода» называется) плюс к остальным еще и вертикальная перегрузка сильнейшая, цифр не знаю, сравнивают со взлетной у космонавтов…
        0
- Shkretov Yury
  06 мая 2011, 01:55
  людей набрал в компанию!?
  0
badtrader
04 мая 2011, 22:14
давайте уж лучше о новой оправе жены Мартика)
зы уж больно креативная чертовка
0
- Максим
  04 мая 2011, 22:15
  я не видел :( красивая хоть?
  0
badtrader
04 мая 2011, 22:16
когда Март говорит: Здравствуйте, в этой программе обсуждаем главные темы на мировых фондовых рынках
а главная тема все пох, главная тема то чичи))
0
Clever
04 мая 2011, 22:18
вчера растущее ОИ можно однозначно трактовать, или это увеличение объемов шортов(в т.ч. крупными конторами) или закуп на встречу шортящей толпе или еще что-нить? вопрос хоть и ликбезный, но тем не менее))
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 22:20
  я уже говорил что однозначная трактовка ОИ возможна только в одном случае: резкое движение цены и сокращение ОИ.
  
  все остальные варианты это гадание…
  0
Clever
04 мая 2011, 22:19
оправа как все-таки сильно внешний вид меняет…
0
Amir
04 мая 2011, 22:20
asf ты читал Винса? он говорит что существует f-оптимальное, с помощью которого можно найти то число бумаг в сделке которое математически нам даст самый быстрый рост. так вот как найти это количество бумаг с которым надо входить в рынок
З.Ы. ничего не курил и не пил
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 22:26
  я читал винса.
  как найти оптимальное ЭФ — Винс объясняет.
  все это применимо к системе по которой вы торгуете, а не к конкретной сделке. для конкретной сделки, если она принесете профит, то чем больше будет поза, тем лучше :)))
  
  оптимальный сайз нужен чтобы соблюдая правила управления капиталлом получать максимальный прирост используя тут или иную систему.
  0
- badtrader
  04 мая 2011, 22:28
  чтобы понимать винса, нужно понимать(скорее применять) ларри, а здесь никто не понимает даже гаррри, грязного гаррри
  зы курил и пил
  0
DanilV
04 мая 2011, 22:20
Асф, когда ты уже поведаешь нам историю своей жизни?) ту, что «майтрейд отдыхает»
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 22:23
  всему свое время, а достойной истории — своя книга :)
  
  дорогая будет :))))
  0
ekmiks.ru
04 мая 2011, 22:25
Кто мне скажет почему так много средств разворовывается, особенно в последнее время. Люди говорят что такое ощущение «нахапаться не могут» «чем больше денег вкладывают в проект тем меньше идёт на сам проект»

И какой может быть итог всей этой эпопеи?
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 22:29
  Потому что завтра все может поменяться, и надо успеть утащить, что можешь.
  
  Итог: как обычно самые бедные заплатят за самых богатых. А больеш всего в случае ЧП пострадают те, кто типо средний класс — уже есть что потерять, но не могут себя защитить.
  0
  - ekmiks.ru
    04 мая 2011, 22:38
    это да, разбоготеть одно дело, надо ещё суметь удержать что имеешь.
    
    Но ведь воруют везде! Казалось бы год назад ты себе такого представить не мог, вроде обычный бюджетный служаший с микровластью в области культуры и образования, а потом бац и ты понимаешь что человек получает доход сверх официального в 10-8раз. только за счет грубых, неприкрытых, махинаций.
    
    Чую что до хорошего итога это не доведёт…
    0
Евгений
04 мая 2011, 22:25
О если уже начали за «читал не читал?» Подскажите что почитать чтоб уже начать на рынок более глобально смотреть чтоб видеть будущие движники на 5-10% (хотя бы ), чем внутри дня по 1000п на фьюч ловить-))
0
- ekmiks.ru
  04 мая 2011, 22:27
  «сборнек граалей» какой-то)
  0
- asf-trade
  04 мая 2011, 22:30
  Покер Лжецов…
  0
Максим
04 мая 2011, 22:27
ну так что там с илюминатами, есть они или нет и имеют они влияние на рынки?
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 22:32
  если максимально упрощенно, то есть… и да, конечно они имеют влияние на рынки…
  0
d_69
04 мая 2011, 22:29
Кто объяснит, почему на серебре (ФОРТС) такое большое ГО?
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 22:30
  потому что на Чикаго его подняли…
  0
  - Максим
    04 мая 2011, 22:31
    у нас еще до чикаго подняли :)
    0
    - asf-trade
      04 мая 2011, 22:32
      я не следил… значит лимиты раздвигали…
      0
      - Максим
        04 мая 2011, 22:33
        так до лимитов было 18-19, а давным давно вообще около 10
        0
- Максим
  04 мая 2011, 22:30
  от воллатильности зависит
  0
K_and_K
04 мая 2011, 22:33
Асф, привет! Когда Maserati купить надумаешь? :)
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 22:43
  пока другие задачи :)
  0
badtrader
04 мая 2011, 22:50
шляпа это всё, нужен добрый чат
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 22:51
  так вот у нас чат — чем плохо :)
  0
asf-trade
04 мая 2011, 22:50
2 Евгений (evus):

0
- Евгений
  04 мая 2011, 22:54
  Да, неплохо. Я кстати вчера засыпая думал что надо в своей жизни успеть в Монте-Карло проехаться в будний день по трассе. Вспоминал ту шикану, после которой вход в туннель, наверное непередаваемые ощущения)
  0
asf-trade
04 мая 2011, 23:13
Всем доброй ночи, рад был пообщаться :)
0
Евгений
04 мая 2011, 23:16
По поводу прочувствовать гонку… ну боьшой теннис, футбол, хоккей понятно… там комбинации, тактика — живьем надо смотреть. По телеку все не увидиш. Но как можно прочувсвовать формулу находясь на трассе… там же доли секунд и… ждем следующий круг? -))
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 23:22
  прочувствовать то как раз можно :))) если не оглохнешь :)))
  
  а так да — экран нужен, иначе следить за гонкой анрил… мы так вообще телеметрию смотрим паралельно в рил-тайме которую транслируют…
  0
  - Clever
    04 мая 2011, 23:24
    есть ссылка на инет ресурс?
    0
    - asf-trade
      04 мая 2011, 23:26
      www.f1.com
      
      :))) регистрируешься и смотришь телеметрию по секторам в рилтайме.
      0
      - Clever
        04 мая 2011, 23:27
        благодарю, всего доброго:)
        0
Евгений
04 мая 2011, 23:25
понятно -))
0
- asf-trade
  04 мая 2011, 23:28
  с трибуны хорошо картинговые гонки смотреть… зрелищно очень :)))
  
  вот монако например картинговое в дождик :)
  
  0
Евгений
04 мая 2011, 23:31
-))))))))) что то подобное у нас происходило когда корпоративчик проводили в карт клубе
0