29 мая 2020, 19:09
Бэктест мультипликаторов PE, PS, PB и других - лучший пост недели
Получил тут от Тимофея отчет о самых лучших постах за неделю.
Бектесты всегда гуд, поэтому полез по ссылке.
https://smart-lab.ru/blog/622095.php
Выскажу свое мнение.
Во-первых автору спасибо за проделанную работу.
Во-вторых — она совершенно бесполезна
В-третьих — она просто неверна а следовательно выводы вредны
Аргументы
Практически все гипотезы из указанной простыни в несколько кликов проверяются на сервисе poftfolio123.com. Для американских акций есть куча подобных сервисов с данными. Собирать свою базу несколько странно для таких очевидных показателей. Вот если дадите ссылку на нечто похожее на российском рынке то мне было бы интересно.
Автор признает что у него имеется survivorshp bias. То есть компании сошедшие с дистанции не учитываются. Но именно у таких аутсайдеров перед их смертью как правило удивительно привлекательные коэффициенты и дивидендная доходность.
Поэтому если мы будем брать компании самые лучшие по мультам, то очень большая часть из них реально умрет.
Почему я это утверждаю. Потому что стратегии протестированные мной на poftfolio123.com С УЧЕТОМ УМЕРШИХ БУМАГ показывают что чем лучше мульты (P/E, P/B например) ТЕМ ХУЖЕ ДОХОДНОСТЬ. Желающие могут это проверить самостоятельно. Это не сложно.
Value Investing умер с 2009 года.
Бектесты всегда гуд, поэтому полез по ссылке.
https://smart-lab.ru/blog/622095.php
Выскажу свое мнение.
Во-первых автору спасибо за проделанную работу.
Во-вторых — она совершенно бесполезна
В-третьих — она просто неверна а следовательно выводы вредны
Аргументы
Практически все гипотезы из указанной простыни в несколько кликов проверяются на сервисе poftfolio123.com. Для американских акций есть куча подобных сервисов с данными. Собирать свою базу несколько странно для таких очевидных показателей. Вот если дадите ссылку на нечто похожее на российском рынке то мне было бы интересно.
Автор признает что у него имеется survivorshp bias. То есть компании сошедшие с дистанции не учитываются. Но именно у таких аутсайдеров перед их смертью как правило удивительно привлекательные коэффициенты и дивидендная доходность.
Поэтому если мы будем брать компании самые лучшие по мультам, то очень большая часть из них реально умрет.
Почему я это утверждаю. Потому что стратегии протестированные мной на poftfolio123.com С УЧЕТОМ УМЕРШИХ БУМАГ показывают что чем лучше мульты (P/E, P/B например) ТЕМ ХУЖЕ ДОХОДНОСТЬ. Желающие могут это проверить самостоятельно. Это не сложно.
Value Investing умер с 2009 года.
Пачка сигарет дороже, стоит ), 80 ти % мирового запаса газа, да опустили конкретно, 👍 ну ладно, раз так возьму 😆😆😆 на лярд, уговорили 😄
Michael Burry, Что это?
Однако, хобби у мужика — «G» Scale, model Garden Railroad
www.qrz.com/db/K7NWP
Дмитрий Первый, пацан к успеху шел, не фортануло
greedy_gnom, вы про вяленое мясо ламы из Боливии, эквадорские бананы и уругвайский «пармезан» в обмен на Ладу Калина?
Странно, что вы без Китая обошлись, он же наш лепший друг.)
Давайте вы снач...
PP PP, как же не предъявляешь? Претензия у тебя к Путину «обещал, но обманул, плак-плак». Такого уровня претензия.
Как можно поставить все на свои места, выхватывая случайно события и смешивая...
23:51
genubat, — Так это ему на руку!?
Витя, так еще прикол будет, когда после дивотсечки народ будет покупать по текущим ценам, хотя ждет, что после отсечки купят по 270.
22:56
Дедал,
А закем ходит сишка? Если с сентябрьским контрактом все понятно. То что было в пятницу с контрактом текущим?
Осталось узнать, лучше мульты это что — в сторону увеличения или уменьшения??
Слишком высокий P/E => возможно цена слишком задрана.
Слишком низкий => рынок не зря так дешево прайсит, наверное есть какая-то засада. Например, абсолютный размер прибыли слишком мал для такого масштаба компании и рискует свалиться в минус.
P.S. По поводу «перестали работать в прошлом веке» — не согласен. Кое-что еще работает. Но, еще раз, не надо ожидать чудес — +1-2% к индексу — уже отлично. Собственно, примерно так они всегда и работали.
Но менее попсовые мультипликаторы еще работают, просто их надо грамотно, без байесов, искать и бэктестить.
Видимо, от слова bias — предвзятость. Т.е. непредвзятый подход.
M-Score Beneish — вычисление манипуляций с отчетностью
Z-score Altman — тест на кредитоспособность
Прямо рад за Вас.
И какие люди в топике.
У вас сейчас день?
Все опасения из статьи обходятся несложно. Сразу как вспомнить, что важны именно БУДУЩИЕ потоки. Т.е. мульты, кроме текущих, конечно ещё и форвардные. Вот именно по ним и идёт выбраковка сдувающихся, оставляя растущих. Именно для этого и читается ещё и аналитика. Но уже по эмитентам куда более узкой выборки.
Разумеется, всё предбанкротное надо тупо игнорить, несмотря на периодически вспыхивающие «идеи» ожидания отскоков.
Подобное для лудоманов, а не инвесторов.
По этому топику — я сразу писал что разговор только об американском рынке. На нашем неэффективностей больше поэтому готов согласиться что простые методы могут работать. Можете подсказать какими ресурсами пользуетесь для России?
Но вот бэктест как в статье — не встречал по нашим нигде ни разу.
Вот интересно мне только без подкола — как можно у нас верить в фундаментал глядя на Юкос, Систему, Башнефть, Сургут? Конечно по всей логике цены надо переставлять в разы, однако чего то не растет кокос. Как для себя такую психологическую проблему решаете — что миноритарии у нас вроде терпил считаются.
К примеру, я вон на одних энергосбытах за полгода иксы сделал, пока остальной рынок привычно в голубцах сопли жуёт. Что дало в разы больше чем убыток по вышеприв. паре.
Что же касается мультов и бектестов, то надо просто отсекать то, где мульт входит в валуйную зону лишь оттого, что цена справедливо валится при ожидании СНИЖЕНИЯ будущего ден.потока и прибылей. Ну типа как стал неинтересен Энел даже при дивдохе 8,5...9%. Даже при текущей ключевой публика услышав прогноз вообще прям уже от самой компании окончательно удостоверилась что ближ. 3 года будет капекс, рост задолженности, спад ЧП более чем вдвое.
И если бы не поддерживающий див, бумага утопталась бы куда ниже. При этом показав ТЕКУЩИЕ мульты в сладкой зоне. Если закрывать глаза как раз на будущие. Поэтому я и предостерегаю против огульного подхода. Мульты — лишь начальный шаг оценки. А после неё ОБЯЗАТЕЛЬНО надо смотреть причину его такого значения. Ибо дальше начинается индивидуализация. По итогам рассмотра которой и бывает понятно действительно ли беспричинна недооценка.
Но всю эту возню лично я предпочитаю в малоликвидах. Ибо в голубцах ценности куда меньше. Т.к. эту поляну обшаривают тысячи умов и алгоритмов ежедневно. Поэтому всё там в моменте уже в ценах, а реакции отыгрыша новостей не просто молниеносны, а даже зачастую происходят заранее.
Да, оно канеш приятно нырнуть в индексные бумаги, априори зная что их деньги фондов автоматом наверх будут тащить. Плюс на них есть в сети масса проф. аналитики. Чего в нижних эшелонах — увы и ах. Но зато ценовые перекосы могут ждать вас месяцами, прям до публикации отчётов, как были в тех же сбытах на принятии новых сбытовых надбавок, о которых тут ни одна душа как не писала, так и не пишет и поныне. Даже в ветках самих эмитентов!
Всё это мне приходилось выуживать абсолютно в одно лицо. А потом ещё и втихую осторожно собирать по малоликвидным стаканам. И всё равно успел набрать втрое меньше, чем хотел(а ведь пылесосил неделями!).
Вобщем, везде нюансы.