Mia
Mia личный блог
27 июня 2012, 11:34

В какую ИК вложить 200 тыс рублей?

На днях у меня подруга спросила, сама поразбиравшись в интернетах, в какую компанию внести средства на ДУ, можете подсказать? У нее есть 200 тыс и особых приоритетов нет.
164 Комментария
  • nik
    27 июня 2012, 11:36
    Лучше ни в какую! Пусть потратит их так, "… чтобы не было мучительно больно за бесцельные...."
  • Special_One
    27 июня 2012, 11:40
    ИК «Фора-Капитал» предлагает ряд стратегий, есть с минимальным порогом от 100 тыс рублей, с большим процентом и без платы за управление… Также для интересующихся: у нас появилась новая услуга, суть которой в восстановлении средств после неудовлетворительного управление другой компании. Ссылка: fora-capital.ru/trustm/
  • Тимофей Мартынов
    27 июня 2012, 11:42
    ни в какую. по любому сольют
    • Кремлебот
      27 июня 2012, 11:47
      У нас нет ИК, у нас есть мутные конторы, играющие против вкладчиков.
      • V_Viktor
        27 июня 2012, 12:52
        Elstoun, почему же тогда они еще существуют?
        • Кремлебот
          27 июня 2012, 12:54
          V_Viktor, по той же причине, что и МММ.
          • V_Viktor
            27 июня 2012, 13:10
            Elstoun, МММ и другие пирамиды открываются и закрываются, а ИК живут довольно долго…
      • Кремлебот
        27 июня 2012, 11:53
        Mia, депозиты, омс.
    • Максим Парфенов
      27 июня 2012, 12:00
      Тимофей Мартынов, позвольте с Вами не согласиться. В ИК «Фора-Капитал» по крайнейт мере сохранят, см результаты: smart-lab.ru/company/club_online_trader/blog/59839.php
      • Zenstation
        27 июня 2012, 12:02
        Максим Парфенов, я тут недавно фотошоп установил, как вы считает, с помощью него я смогу нарисовать такие же картинки =)
        • Максим Парфенов
          27 июня 2012, 12:43
          Zenstation, такие же картинки есть на нашем сайте.
          См fora-capital.ru/trustm/results.php
          Нарисовать с помощью любого редактора и выложить Вы их можете при соблюдении следующих условий:
          1) Вы являетесь сотрудником инвестиционной или управляющей компанией, имеющей соответствующие лицензии ФСФР
          смhttp://fora-capital.ru/about/official_documents/
          2) Вы размещаете их на своем официальном сайте и готовы отвечать за достоверность таких данных перед любым контролирующим органом.
          • Werner Heisenberg
            27 июня 2012, 13:30
            Максим Парфенов, только одно НО у нас нет контролирующего органа по услуге ДУ
            Так что не надо нам ляля про ответственность. ПИФы да — ответственность. Доверительное управление? Рисуется. Пусть и не в фотошопе.
            • V_Viktor
              27 июня 2012, 13:55
              Dimanite, контролирующий орган есть — и это ФСФР. Это, кажется, должно быть известно всем, кто хотя бы базовый серийный экзамен сдавал…
              • Кремлебот
                27 июня 2012, 14:19
                V_Viktor, а что именно он контролирует? )))) Он не контролирует — насколько профессиоанально управляющий торгует и не мутит ли он чего-нибудь против клиента. Клиент в убытке? Управляющий торговал? Все. ФСФР без претензий.
              • Werner Heisenberg
                27 июня 2012, 20:26
                V_Viktor, вы глубоко ошибаетесь в теме. Я говорю вам со стажем работы 10 лет и аттестатами 1.0 и 5.0
      • Кремлебот
        27 июня 2012, 12:17
        Максим Парфенов, а какие ваши юридические гарантии на сохранность средств? Правильно, никаких, кроме призыва поверить на слово.
        • Максим Парфенов
          27 июня 2012, 12:32
          Elstoun, помимо статистики и понимания КАК мы зарабатываем деньги для наших клиентов и вправду никаких, впрочем, как и у любого другого доверительного управляющего.
          Впрочем, это не единственный способ вложить деньги. Можно — банковский депозит. Можно попытать счастья самому.
          • Кремлебот
            27 июня 2012, 12:40
            Максим Парфенов, клиента не интересует понимание. Его интересует сохранность средств и гарантии доходности.
            Кроме фразы «посмотрите, как мы зарабатывали раньше» никаких гарантий даже на сохранность первоначальной суммы нет.
            • Кремлебот
              27 июня 2012, 12:42
              частники по крайней мере оговаривают возможную просадку, а некоторые даже гарантируют сохранность первоначальной суммы. У вас нет даже таких гарантий.
              • AlextheGreat
                27 июня 2012, 12:59
                Elstoun, частника потом можно элементарно не найти))) Да и не верю я, что кто-то с самого начала гарантирует сохранность средств.
                • Кремлебот
                  27 июня 2012, 13:11
                  AlextheGreat, историю про Юниаструм и Юни-трейд слышали? Все на месте, только денег нет у вкладчиков.
              • V_Viktor
                27 июня 2012, 14:29
                Elstoun, заявления вроде «не вкладывайте денег в УК — все равно посливают, лучше отдайте частникам» сродни «не храните деньги в банках — они лопаются, лучше попросите их посторожить приличного с виду человека»
                • Кремлебот
                  27 июня 2012, 14:37
                  V_Viktor, лучше положите их на депозит или купите hard assets.
                  Частники просто несколько прозрачнее декларируют свою ответственность нежели ИК.
        • TTTraider
          27 июня 2012, 12:56
          Elstoun, любая инвестиционная деятельность — это риск. Никто другой Ваш риск на себя взять не может.

          Это глупо пытаться переложить ответственность.
          • Кремлебот
            27 июня 2012, 13:15
            Павел Халяпов, раз не может взять риски значит и деньги не сможет взять. А сказки про свой «профессионализм» и подрисованые графики пусть более доверчивым гражданам рассказывает и показывает.
            • Кремлебот
              27 июня 2012, 13:23
              Если управляющий не берет на себя рисков, то зачем он вобще нужен? В чем его смысл? Поделиться с ним выигрыщем в случае удачной ставки, и заплатить ему за управление в случае убытка? Какой полезный человек. Помогает тебе всегда избавиться от твоих денег.
              • asf-trade
                27 июня 2012, 13:26
                Elstoun,

                столь же полезные люди это адвокат, который не сядет за тебя, если что, и врач который не умрет за тебя… а деньги простя — вот гады.
                • TTTraider
                  27 июня 2012, 13:30
                  asf-trade, +1))
                • Кремлебот
                  27 июня 2012, 13:53
                  asf-trade, у врача ответственность имеется. В отличии от нашего варианта ИК. Кроме того платя врачу за лечение, ты не берешь на себя риск, что он маньяк и начнет тебя целенаправленно убивать вместо лечения. А управляющие именно этим часто промышляют.
                  • asf-trade
                    27 июня 2012, 13:57
                    Elstoun,

                    я тут как то нарвался по ТВ на передчау про врачебыне ошибки… а еще помню про пластическую хирургию — там вообще трейдинг оджин в один.

                    «Хочу быть красивой, ну прям ваще»
                    «Сделаем, норохо»

                    И потом кадры как реанимации с того света инвалидов возвращют.

                    В целом я понимаю про что ты говоришь, но все таки на мой взгляд перегибаешь палку.
                    • Кремлебот
                      27 июня 2012, 14:16
                      Для того чтобы палка была прямой должна быть ответственность и самое главное широко известная практика её применения. Она отсутствует.
                      • asf-trade
                        27 июня 2012, 14:22
                        Elstoun, ну это не ФР — это вся страна так живет… рыба гниет с головы.
                      • TTTraider
                        27 июня 2012, 14:34
                        Elstoun, о какой ответственности речь, я не понимаю?? Каждого врача в тюрьму сажают за умершего пациента?? Или адвоката за проигранное дело имущества лишают? Я не понимаю, чего вы хотите? Чтобы кто-то отвечал своим имуществом за сохранность вашего на ФР? Такого не будет.
                        • Кремлебот
                          27 июня 2012, 14:39
                          Павел Халяпов, не каждого, но из управляющих вобще никого. В этом и разница.

                          «Чтобы кто-то отвечал своим имуществом за сохранность вашего на ФР?»
                          «Такого не будет»

                          Честно. Браво. ))) Люди, несите деньги управляющим. Они их приумножат. Может быть. )))
                          • Leonid_Nick
                            27 июня 2012, 15:18
                            Elstoun, ответственность в законе еще не гарантирует добросовестность. Отношения с управляющим носят доверительный характер.
                          • TTTraider
                            27 июня 2012, 15:27
                            Elstoun, Вы не троллите?)

                            Любой специалист может сделать свою работу плохо. Если управляющий действовал недобросовестно и тому есть доказательства (переливание средств и пр.), он будет наказан за мошенничество.
                            В иных случаях, простите. Инвестиции — это риск. И только Вы сами ответственны за выбор управляющего.
                            • Кремлебот
                              27 июня 2012, 15:56
                              Павел Халяпов, примерчик такого наказания приведите. Хотя бы один. Только желательно уголовный, а не «внутреннее раследование».
              • irinapodg
                27 июня 2012, 13:28
                Elstoun, управляющий на рынке все же дольше, чем совсем «нулевый» человек. Не надо прям уж так «опускать» управляющих. Думается мне, что там тоже не дебилы работают…
                • Кремлебот
                  27 июня 2012, 13:43
                  irinapodg, вы хотите своим деньгами оплатить ему еще кусочек опыта на фондовом рынке? Какая разница кто он. Нет механизма, заставляющего его заботиться о вашем кармане, и нет никакой ответственности за эту заботу.
              • Роботорговец
                27 июня 2012, 15:31
                Elstoun, если у управляющего есть капитал которым он мог компесировать возможные убытки, то зачем ему вообще клиенты для ДУ, он может тупо торговать на свои, а если управляющий к примеру будут компесировать какуето часть(ну пусть 10% убытков), то клиенту от этого легче не будет.

                В управление берут когда нет своих денег, но есть хорошая идея (подтверждённая на истории и т.д. тп. не суть). Инвестор(без опыта) может с большой вероятностью слить весь депозит за короткий строк, а управляющий(если он показывал реальный результат годами) может и не будет так же успешен в будущем, но всё таки вероятность получить доход у него больше на порядок чем у неопытного инвестора.

                Управляющий будет работать весь год с утра до вечера(будет нести реальные затраты, это всё стоит денег), при этом гонорар получит только в случае положительного исхода(риск). Почему же он не должен получить премию за управление(успешное), ведь он также вложился в дело как и клиент и также рисковал(бесплатно отрабоать год — это тоже стоит денег).
                • Кремлебот
                  27 июня 2012, 15:38
                  мы можем приписывать сферическому управляющему в вакууме какие угодно качества, потребности и мотивации.
            • TTTraider
              27 июня 2012, 13:41
              Elstoun, над любой ИК стоят контрольные органы (ФСФР) и есть установленные «правила игры». Есть обязательный внутренний учет сделок…
              • Кремлебот
                27 июня 2012, 13:47
                " Есть обязательный внутренний учет сделок…"

                обязательная внутренняя постановка в угол управляющего слившего деньги клиента имеется? ))))
    • Zenstation
      27 июня 2012, 12:01
      Тимофей Мартынов, сурово) Но ПИФы, например, просто исходя из ограничений законодательства слить в 0 не могут.
      • Кремлебот
        27 июня 2012, 12:43
        Zenstation, достаточно слить процентов 20 и тебе уже будет весьма нерадостно.
        • V_Viktor
          27 июня 2012, 13:12
          Elstoun, Ну оставленное бабло на полочке тоже счастья много не принесет.
          • Кремлебот
            27 июня 2012, 13:16
            V_Viktor, вложи в МММ, счастья будет много но недолго.
    • Invest-Fund
      27 июня 2012, 12:44
      Тимофей Мартынов, браво:)
  • Максим Парфенов
    27 июня 2012, 11:43
    Можно сделать пробные инвестиции от 50 т.р.
  • золотnick
    27 июня 2012, 11:46
    У нее есть 200 тыс и особых приоритетов нет."
    спустя время у ней не будет двухсот тыщ, но появятся приоритеты.
  • madmax
    27 июня 2012, 11:47
    долгосрочный портфель из дивидентных акций можно и самому составить :)
    • Zenstation
      27 июня 2012, 12:03
      madmax, согласен, тем более ни одна уважающая себя ИК 200 тыс в ДУ не возьмет, комиссии от них на з/п даже помощнику младшего менеджера не хватит)
      • Leokadia
        27 июня 2012, 13:19
        Zenstation, это наверное компания заевшаяся. Может отдавать туда, где на зарплату хотя бы младшим менеджерам хватит?))
  • Сергей Данилов
    27 июня 2012, 11:48
    на депозит в банк…
  • Австриец
    27 июня 2012, 11:49
    купить золото процентов на 20-30%, 40-50% положить на депозит или купить облигации, остальное-акции. Или робота пусть купит.
    • BARON
      27 июня 2012, 11:53
      Niknord, Вас же не спрашивают чего купить… Есть конкретный вопрос… В какую ИК вложить?
    • Leokadia
      27 июня 2012, 13:21
      Niknord, мы ИК выбираем. а не золото
  • Михаил
    27 июня 2012, 11:51
    Пусть купит кусок какой нибудь земли где живет.
    • Sergey Nikonorov
      27 июня 2012, 12:05
      ABDULA, спорный вопрос, товарищу в наследство достался кусок земли 20Га. Полнейший неликвид. Не знает, что с ней делать. Ни туризма там, ни земледелия. Продать-то ей сразу продадут, но принесет ли это дивиденды", вот вопрос=)
    • Leonid_Nick
      27 июня 2012, 12:53
      ABDULA, Где ей покупать землю? Хорошая земля за 200 тыс? И сколько на ней и за сколько можно поднять?
      • Михаил
        27 июня 2012, 13:02
        Leonid_Nick, Ну вот здесь, где я живу можно взять за эти деньги землю под песпективный коттеджный посёлок.Через 3 года эта земля будет стоит в районе миллиона
        • Кремлебот
          27 июня 2012, 13:09
          ABDULA, а сколько будет стоить доллар через 3 года можете сказать?
          • Leokadia
            27 июня 2012, 13:22
            Elstoun, немного дороже, чем сейчас.
            • Кремлебот
              27 июня 2012, 15:53
              Leokadia, а у вас хрустальный шар какой модели?
        • V_Viktor
          27 июня 2012, 13:13
          ABDULA, И где вы живете, с такой то землей и с такими перспективами роста цен на нее?
          • Михаил
            27 июня 2012, 13:18
            V_Viktor, город Чайковский
    • Влас Пихайлов
      27 июня 2012, 11:56
      Mia, забудьте напрочь в нынешних реалиях слово «инвестирование»
    • Кремлебот
      27 июня 2012, 12:00
      Mia, сохранение покупательной способности это уже очень приличный результат. Просто лежащие деньги обесцениваются инфляцией. Но по крайней мере подруга сохранит деньги, а не потеряет.
    • Caylenc
      27 июня 2012, 12:01
      Mia, а чем вообще занимается подруга? в какой области она сама зарабатывает деньги?
        • Caylenc
          27 июня 2012, 14:45
          Mia, вообще красота! частная практика, значит она знает, что означает «ответственность». Психолог, это просто чудесно, получается, что она по роду своей работы обязана понимать как думает человек. У нее есть все предпосылки для грамотного инвестирования. И для этого необязательно идти кружным путем — вкладывать деньги в бизнес через фондовый рынок, гораздо лучший вариант вложить деньги напрямую в какое-то дело. При этом вы можете получить и гарантии возврата денег, например в виде залога.
    • MargaritaDoli
      27 июня 2012, 12:14
      Mia, Компания «Фридом Финанс» ffin.ru поможет Вам. Мы можем предоставить Вам уже составленные портфели из дивидентных акций.Наши специалисты будут рады Вам в нашем офисе!
    • splash626
      27 июня 2012, 12:45
      Mia, возьмите и распределите портфель — 1 часть в ИК, другая в более стабильные вещи :)
    • krolix
      27 июня 2012, 13:00
      • pupo4ik
        27 июня 2012, 13:06
        krolix, что это? и какое отношение имеет к теме обсуждения?
        • krolix
          27 июня 2012, 13:07
          pupo4ik, ссылка на то, как составить портфель из дивидентных акций для Mia.
  • cruss1u5
    27 июня 2012, 12:02
    сбояню, аки отметившиеся тут мудрейшие: НИ В КАКУЮ, вот если хобяб нулик добавить к разряду и лет на 10…
    а так,… не знаю, пенсионых фондов прикупить по схеме *2, если она еще работает… ну или пропить — самый вариант
  • traderstas
    27 июня 2012, 12:03
    если пифы, то нужно выбрать время, когда рынок просядет, если в управление то тут Х.З, нужно смотреть стратегии управляющих и дохдности, те которые очень большие лучше не рассматривать. В любом случае вашей подруге придётся подковаться))) знанием о фондовом рынке. иначе только банковский вклад, и то есть риск банкротства.
  • traderstas
    27 июня 2012, 12:09
    да и запомните, те кто больше всех кричит о высокой доходности, о своём небывалом опыте и знании, врядли являются таковыми. Отдайте в управление гуру смарт-лаба и они сольют ещё быстрее))))
    • Leonid_Nick
      27 июня 2012, 12:16
      Mia, да, Фора — вообще активизировалась)
      smart-lab.ru/company/club_online_trader/blog/62457.php
    • Кремлебот
      27 июня 2012, 12:18
      Mia, просто им обоим очень деньги нужны.
      • Zenstation
        27 июня 2012, 12:19
        Elstoun, ага, особенно арсагере, которая написала, что 200 тыс не возьмут)))
        • Кремлебот
          27 июня 2012, 12:34
          Zenstation, c их сайта «Минимальная сумма инвестирования при первом и последующих приобретениях паев должна быть не менее 1 000 руб» ))))

          Контора пишет (с)
          • AlextheGreat
            27 июня 2012, 13:01
            Elstoun, так это же ПИФ…
            • Кремлебот
              27 июня 2012, 13:08
              AlextheGreat, и что? ПИФ УК Арсагера, которая еще и предлагает ДУ. Думаете в ДУ как-то сильно иначе все будет и управляющие другие?
  • Австриец
    27 июня 2012, 12:15
    Это нет тот ресурс где нужно спрашивать данный вопрос. Поэтмоу голосование скорее будет не репрезентативным, а случайным. 1)Тут многие торгуют на свои деньги и не знакомы с данными инвест. компаниями и их результатами.2) управляющие будут голосовать за свои компании и писать в комментариях только о них. 3) у вашей подруги нет приоритетов-на сколько лет, сколько готова потерять. Зачем инвестировать? Копит на машину, квартиру, детям, себе? Надо решить данные вопросы.
    Совет: пусть ваша подруга или вы сравните доходности данных компаний за n лет и с учётом её приоритетов сделайте выбор.
    • Zenstation
      27 июня 2012, 12:18
      Niknord, грамотный подход!
  • asf-trade
    27 июня 2012, 12:20
    ни в какую.
  • dynamix
    27 июня 2012, 12:20
    Ду с такими деньгами врядли можно найти в приличных компаниях.Только Пифы.Как вариант сейчас 80% облигации 20% в акции, рынок развернется можно будет из облигаций в акции перевести.
  • Freemason
    27 июня 2012, 12:22
    Ни в какую
  • Freemason
    27 июня 2012, 12:25
    Сдается мне что топикпостер сама работает в какой-то из этих контор.

    Тимофей, убери эту голимую рекламу
    • margin
      27 июня 2012, 13:45
      Freemason, вы правы: это либо реклама, либо опрос общественного мнения, либо маркетинговые исследования, либо еще какая-то чушь… Об этом говорит все: от постановки вопроса, до реакции на комментарии.
  • AlexB
    27 июня 2012, 12:26
    Ни в какую
  • Ололоша
    27 июня 2012, 12:30
    Уважаемые, а почему «ни в какую»?

    Куда вложить обычному человеку длинные деньги? депозит — если только валютный, но в нем уж очень мал процент. Хотя вариант хороший.

    А фондовый рынок на длинном отрезке все-таки хотя бы не сливает рублевому депозиту. Обычному человеку муторно регаться у брокера, следить за корзиной или выбирать акции. Значит проще купить паев индексного фонда и всё. ИК можно выбирать по размеру и по размеру комиссионных отчислений.
    Надо только не забывать что говорю про длинные деньги: 3-5 лет и больше.

    Насчет ОМС — не изучал вопрос нормлально.
    • Ололоша
      27 июня 2012, 12:31
      Ололоша, ах да, из предложенных компаний выбрать затрудняюсь, лень читать условия. Но не так давно выбирал и выбор пал на УК Банк Москвы. Главным критерием был размер комиссионных. Не считайте за рекламу. УК не так важна, важно выбрать именно индексный фонд.
    • asf-trade
      27 июня 2012, 12:34
      Ололоша,

      вы купили в 2006 HAH? или в 2007, или в 2008…

      на дворе 2012. Депозиты рублевые принесли хоть что-то, и 200 тыс рублей будут в системе страхования вкладов.

      HAH за это время в моменте убил бы вам до 75%-80% суммы — вы бы перенесли это и не закрыли свою длинную инвестицию?

      НИ В КАКУЮ!
      • asf-trade
        27 июня 2012, 12:34
        asf-trade,

        *НАН = РФР
      • Ололоша
        27 июня 2012, 13:00
        asf-trade, я специально подчеркнул что деньги должны быть длинными. И естессно, нужно быть готовым к просадке. Да, переход от 2008 к 2009 году был очень неприятным. Но мы же тут не ясновидцы и не знаем каков будет 2012. Если просто тыкать пальцем в небо то можно было случайно купить в 2009 и быть сейчас в хорошем плюсе. Короче, надо тогда брать всю историю, все возможные входы, все возможные выходы и считать вероятность успеха. А вы вырываете неудачные места из контекста всей истории индекса ММВБ.

        Ну и конечно, лучше б делать _регулярные_ инвестиции (и не последними деньгами), а не сразу все. При регулярных можно было бы покупать еще весь 2009 год и статистика тоже была бы радужнее.

        PS. Лично я купил паев Тройки в декабре 2008 года. Правда, по-глупости продал их через несколько месяцев. Но раза в полтора они успели вырасти к тому времени.
        • asf-trade
          27 июня 2012, 13:05
          Ололоша,

          я как раз ничего не вырываю… я беру историю с 2006 года по 2012. диллыне деньги это 3-5 лет. вот я и смотрю что было бы купи я в 2006, или 2007, или в 2008… только и всего.
          • Leokadia
            27 июня 2012, 13:14
            asf-trade, а если купить в 2009?
            • asf-trade
              27 июня 2012, 13:18
              Leokadia,

              если купить неудачно в 2009, и держать до сих пор, то сейчас можно быть в убытке. или в небольшом плюсе, который будет проигрывать ставкам депозитов 2009 года, так как за 2009, 2010, 2011, и половину 2012 с учетом формулы сложных процентов получаем 40% в рублях, а в валюте будет 36 тогда против 33.5 сейчас, значит50% в валюте за 3.5 года. только и всего.
          • Ололоша
            27 июня 2012, 13:48
            asf-trade, извините, но вы все-таки вырываете. Я сейчас специально посчитал все варианты выборки по 3, 4, 5 лет на истории индекса ммвб.

            Всего получилось 33 варианты выбора, из них 27 положительных.

            А средняя доходность вложения получилась 230 % за инвестируемый промежуток (то есть за 3 или 4 или 5 лет).
            • asf-trade
              27 июня 2012, 13:53
              Ололоша, рассчеты в студию, так как у меня получается примерно следующее:

              берем с 2006 по 2009 входы и ренжи от 3 до 5 лет там где это вохзможны. в году 12 месяцев (хотя бы с такой точностью идем) получаем 108 вариантов. Сколько из них будут убыточными считайте сами.
              • Ололоша
                27 июня 2012, 14:00
                asf-trade, а почему вы выбираете лишь годы вокруг обвала?) Я взял с начала истории индекса. По месяцам лучше считать но мне было лень данные копировать, взял по годам:

                // значения закрытия годовых баров индекса ММВБ за всю историю:
                double micex[] = {85, 45, 151, 144, 237, 318, 514, 552, 1011, 1693, 1888, 619, 1370, 1687, 1402/*, 1351*/};

                int allVariants = 0, goodVariants = 0;
                double profitsSum = 0;
                int years = 0;
                for (int period = 3; period <= 5; ++period)
                {
                for (int startYear = 0; (startYear + period) < sizeof(micex)/sizeof(*micex); ++startYear)
                {
                const double profit = ((micex[startYear + period] — micex[startYear]) / micex[startYear]);

                profitsSum += profit;
                ++allVariants;
                if (profit > 0)
                {
                ++goodVariants;
                }
                }
                }

                std::cout << «Average: » << (double(profitsSum) / double(allVariants) * 100.0) << " %" << std::endl;
                std::cout << «Good variants: » << goodVariants << " of " << allVariants << std::endl;
                • asf-trade
                  27 июня 2012, 14:02
                  Ололоша,

                  понятно, дальше можете не продолжать. выбрать низкую базу 1998 года и дальше от неё делать выкладки это конечно очень репрезентативная выборка.
                  • Ололоша
                    27 июня 2012, 14:14
                    asf-trade, так вы ж выбрали годы ровно перед обвалом — подтасовка еще покруче ;)

                    А я, по-честному, — взял все что есть. И, заметьте, не считал еще отрезки более 5 лет длиною. А то было бы еще красочнее, как понимаете.
                    • asf-trade
                      27 июня 2012, 14:18
                      Ололоша,

                      красочнее чем купить в 1998 и продать в 2008? :)))

                      я вас понял, Вы меня не очень. на это думаю есть смысл завершить беседу.
                      • Ололоша
                        27 июня 2012, 15:21
                        asf-trade, позвольте, я все прекрасно понимаю, что вы, как управляющий фондом, распихиваете локтями всех конкурентов)

                        А по поводу «реальных результатов последних лет» — я ответил ниже.

                        Короче, беседа исчерпала себя, слив засчитан)
    • Кремлебот
      27 июня 2012, 12:36
      «А фондовый рынок на длинном отрезке все-таки хотя бы не сливает рублевому депозиту»

      это как повезет вобще-то.
      • Ололоша
        27 июня 2012, 13:56
        Elstoun, да это все на свете «как повезет». Наша задача — стремиться туда где мат ожидание краше, только и всего.

        А тут (по истории): 230% за срок от 3 до 5 лет. Не так уж и плохо.
        • asf-trade
          27 июня 2012, 14:00
          Ололоша,

          вы называете цифры с потолка. давайте сраз скажем что надо было купить в декабре 2008 и продать в начале апреля 2011 и сделать 400%. я понимаю, рассчитано на мясо, только тут таких мало.
          • asf-trade
            27 июня 2012, 14:01
            asf-trade,

            здесь уже те, кто мясом побывал много раз.
          • Ололоша
            27 июня 2012, 14:16
            asf-trade, я вам выше уже сказал что перебрал ВСЕ варианты, именно для максимальной объективности.

            Зато вы выбирали не с потолка — а ровно то, что надо выбрать, чтобы максимально очернить идею индексного инвестирования.
            • asf-trade
              27 июня 2012, 14:19
              Ололоша,

              я привел реальную ситуацию последних лет, то как есть на самом деле. а не то, сколько можно было бы, если бы, да ка бы и так далее…
              • Ололоша
                27 июня 2012, 15:19
                asf-trade, проблема в том что вы упорно выбираете лишь невгыодные для индекса ситуации. Даже рассматривая лишь «полседние года» вы упорно не видите отличнейший результат 2009-2012))
        • Кремлебот
          27 июня 2012, 14:22
          Ололоша, купите грааль у Муханчикова. Он 170% в год дает. Вам как раз подойдет с вашими рассуждениями. А чо за 5 лет 170*5 Существенно лучше чем 230. :))
          • Кремлебот
            27 июня 2012, 14:23
            Elstoun, блин забыл. Купите его у меня. Муханчиков его не продает ни за какие коврижки.
    • Freemason
      27 июня 2012, 12:37
      Ололоша,

      "… Обычному человеку муторно регаться у брокера, следить за корзиной или выбирать акции.."

      В этом то и кроется вся суть. Под лежачий камень вода не течет :)

      Благодаря «обычным человекам» (читать мясу) «необычные человеки» тихо и мирно стренут сугубо свой профит.
      • Ололоша
        27 июня 2012, 13:07
        Freemason, вы это так говорите как будто это неправильно!)

        Это как бы и есть нормальная практика в цивилизованных странах — инвестировать в ацкии, а не в чулок.

        А то что наполнение рынка деньгами домохозяек выгодно трейдерам — так еще ж лучше, разве нет?)
  • backUp
    27 июня 2012, 12:34
    «А казачек-то засланный!»
    Походу это скрытая реклама.
    • backUp
      27 июня 2012, 12:43
      backUp, казачек минусанул уже)))))
      • asf-trade
        27 июня 2012, 12:44
        backUp, ну так мы плюсанем
        • backUp
          27 июня 2012, 12:56
          asf-trade, спасибо добрым людям)))
      • Ололоша
        27 июня 2012, 13:02
        backUp, я вам не минусовал (не нечем(().

        PS. А вот местные фора и арсагера мне уже должны бы накидать плюсов))
        • backUp
          27 июня 2012, 13:07
          Ололоша, да я не о вас, а о посте в целом)
  • amarok
    27 июня 2012, 12:38
    А где МММ-2012 в списке???
    • pupo4ik
      27 июня 2012, 13:08
      amarok, туда уже поздно)
  • rosov
    27 июня 2012, 12:38
    Это не такая большая сумма, чтобы озадачивать себя, можно положить в надежный банк и забыть про эту проблему-это гарантированный доход.
    Если ИК в договоре с Вами укажет итоговый процент возможного убытка, наряду с возможной прибылью, то соответственно Вы рискуете вместо прибыли получить убыток.
  • asf-trade
    27 июня 2012, 12:49
    На самом деле идеальный для Вас вариант это:

    1. выбираем момент когда имеет место некая просадка рынка.
    2. Находим в этот момент банк с системой страхования вкладов, где высокие ставки по рублевым депозитам, скажем выше 11%.
    3. Туда вносим 181.000 рублей.
    4. Оставшиеся 19.000 рублей используем для покупки паев индексного фонда.
    Получится примитивная рублевая структура.
    • Day
      27 июня 2012, 12:55
      asf-trade, какую возможную прибыль/убыток принесут паи индексного фонда (да и еще на такую сумму)?
      • asf-trade
        27 июня 2012, 13:03
        D@y,

        ну предположим худшее — рынок в 0. тогда процент по депозиту за год перекроет убыток от фонда.

        и предположим что рынок подрос на 25% от текущих, тогда получим 11% по депозиту и 25% по фонду (от 19.000 рублей)
        итого 24550, или 12.275% годовых.

        Если еще добавить оптимистичный сценарий, то есть рост круса рубля на 5-7%, то мы получим в валюте ставку, которая будет очень привлекательной.

        Я это просто как вариант разумных на мой взгляд действий предложил.Уж куда лучше, чем в отнести в УК где просто просадят тысяч 50.000 и скажу извините, давай до свидания, следующий.
        • Day
          27 июня 2012, 13:28
          asf-trade,
          худшее это если по Астрею на 950 по ртс :)

          Ну и с учетом этого что лучше — возможные 25% или гарантированные 11%?
          В общем, с учетом размера распологаемой суммы инвестирования отнесла бы всё на депозит и не заморачивалась бы :)
          • asf-trade
            27 июня 2012, 13:30
            D@y,

            ну тут каждому свое. ИМХО тоже депозит и не парить мозг. но если хочется поиграть — я предложил вариант без потерь.
  • Сергей
    27 июня 2012, 12:51
    Продавцу вчерашнего грааля…
  • igor12
    27 июня 2012, 12:56
    Ни в какую!
    Результат ДУ определяется мерой жлобства руководства УК! По любому потеряешь! Поговори с клиентами когда-то приличной компании открытие -кто отдал им деньги в ДУ.Много чего интересного узнаешь о работе их УК последнее время.
    Лучше бабушкам на улице раздать процентов 20. Всё польза будет.
  • krolix
    27 июня 2012, 12:57
    Покупка индекса при пересечении вверх 20SMA на дневках, кэш при пересечении вниз, например, 1-сигма 20-период Боллинджер. Отличия от buy&hold можно найти по графику Велслаба, профит-фактор хороший.
    • pupo4ik
      27 июня 2012, 13:12
      krolix, это бесплатный грааль? Если человек не может и не знает что такое 20 сма?
      • krolix
        27 июня 2012, 13:20
        pupo4ik, типа того, один из вариантов)
        Тогда депозит только, на мой взгляд. Или пусть разбирается.
  • Михаил Ростов Папа
    27 июня 2012, 13:09
    В Ростове из всех ИК самая развитая это Открытие, БКС арендуют часть восьмого этажа условия жуть, сотрудники ютятся в маленькой каморке… сервис так себе, финам активно впаривает своим клиентам кредитные карты, потом вводит за начисление процентов даже если этой картой не пользуешься и.т.п.
    Пока такая оценка…
    • pupo4ik
      27 июня 2012, 13:11
      Михаил, крупные ИК со звучными названиями уже зажрались. Офис норм сделать не хотят, но деньги принеси.
  • karapuz
    27 июня 2012, 13:21
    чувак, съезди на оптовый рынок, купи сигарет или пива, продай в розницу соседям. это лучшее применение твоим 200 т.р.)
  • Gugenot
    27 июня 2012, 14:10
    200 тыров лучше потратить на «окольцевание» (матримониальное)
    холостяка ВасилькА Олейника…
    :)))
    • Freemason
      27 июня 2012, 14:19
      Gugenot, пожалуй для барышни это будет убыточная инвестиция :)
      • Gugenot
        27 июня 2012, 14:31
        Freemason,
        «пожуём — зазырим» (с)…
        в смысле «поживём — увидим» (с)…
        :)))…
        Имхо, «ликвидационная стоимость» при расторжении означенного выше брака вполне окупит первоначальную инвестицию барышни…
        с профитом в районе многолетней 40%-ной (в год) ренты, номинированной в грядущем амеро…
        :)))…
  • andrewkr
    27 июня 2012, 14:38
    Почитал пост. Думаю так. Если решил отдать деньги в ДУ, есть объективные и субъективные вещи, которые имеет смысл знать. Объективные понятно — наличие лицензий, статистика доходности и т.д. Субъективные — это уже надо обговаривать с ИК. Например, какую просадку готов выдержать по счету, какой риск ИК берет за период, на сделку и т.д. Торгуют ли только в лонг или и в шорт. Кстати, могу сказать, в Форе-Капитал нормально с удержанием рисков, я смотрю на нее почему-то эмоционально набросились, компания держит риски на минимальных уровнях, не допуская больших просадок. Вообще, лучше составить список вопросов и задавать их ИК. А потом и решать
    • Кремлебот
      27 июня 2012, 14:40
      статистика рисуется. лицензии сами по себе ничего не гарантируют.
  • andrewkr
    27 июня 2012, 14:44
    по-моему, не поняли ) лицензии говорят о законности ИДУ. дальше, не верите статистике, можно обговорить индивидуально условия договора на ИДУ. например максимальную просадку и так далее. кто ищет, тот когда-нибудь да найдет )
    • Кремлебот
      27 июня 2012, 15:40
      ну и сделают вам эту максимальную просадку и законно вернут средства.
    • Lomaster222
      27 июня 2012, 22:57
      andrewkr, нужен договор займа!http://стартинвест.рф/
  • Dmitriy0419
    27 июня 2012, 15:15
    я вообще не пойму в чем сыр-бор, кого не устраивает положи деньги в тумбочку, или пойди на поле-чудес, закопай, полей водички скажи три раза крекс пекс фекс и ложись спать, а утром вырастит дерево и вместо листьев на нем будут золотые".
  • pashkin
    27 июня 2012, 15:32
    КАКОЕ ДУ?!!! В наше время только активный трейдинг! ТОЛЬКО ХАРДКОР!!!
  • Дмитрий Солодин
    27 июня 2012, 18:57
    Отдайте Василию Олейнику
  • Евгений Шоркин
    27 июня 2012, 22:23
    Пусть купит несколько не голубых фишек, и подождет 10 лет.
    • Lomaster222
      27 июня 2012, 22:55
      Lomaster222, и никаких гвоздей))кто укажет мой логин и №288-подарок от меня лично!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн