Sergey Pavlov
Sergey Pavlov личный блог
13 мая 2020, 09:48

Фильтруя "пилу" в лоб или очередное упражнение ради упражнения

Май совсем не балует трендами в РИ и Си на полудневном или дневном ТФ.
Поэтому приходится придумывать что-нибудь полезное.
Этот пост о том, как ничего полезного придумать не получилось.

Возьмем доходности одной лонговой системы на РИ. АКФ этих доходностей как бы намекает, что ловить тут,
скорее всего, нечего:
Фильтруя "пилу" в лоб или очередное упражнение ради упражнения



















































Но мы попробуем. Благо это нетрудно. Проблема в том, что бывают просадки.
Они возникают двояко. Как единичные большие убыточные сделки. Это происходит при высокой рыночной волатильности.
С этим можно бороться снижением сайза, хотя в долгосроке эффективность этого больше психологическая, нежели финансовая.
Более противен второй путь получения просадки накапливанием малых, но затяжных в одной серии небольших убыточных сделок.
Кажется, что раз идет серия, то при каком-то суммарном накопленном убытке имеет смысл реальную торговлю остановить и продолжить
торговать виртуально, пока эта затяжная серия мелких убыточных сделок не закончится.

Вот эту вторую идею отфильтровать «пилу» в лоб тестируем. Считаем средний финрез последних 5,10,15, ..., 50 сделок и торгуем реально
только в тех случаях, когда у нас скользящее среднее последних стольки-то сделок положительное. Получаем зеленые кривые. Черная кривая это исходная эквити по всем сделкам. Красная это остаток — это некая виртуальная торговля того, что мы пропускаем как только серия прошедших сделок стала отрицательной.

Фильтруя "пилу" в лоб или очередное упражнение ради упражнения







































Сумма верхней зеленой и нижней красной = черная исходная.
Сумма второй сверху зеленой и второй снизу красной = черная исходная.
И т.д.

Ну и ничего в этом нет, если смотреть в лоб.
46 Комментариев
  • Kot_Begemot
    13 мая 2020, 10:29
    Если не в лоб, то тоже не будет)  Если бы «фазы» рынка были бы стационарны… постойте, а кто сказал, что они вообще существуют? 
      • Kot_Begemot
        13 мая 2020, 10:39
        Sergey Pavlov, смотря как нестационарен… Если рынок, например, нестационарен в широком смысле, то есть нестационарны его АКФ коэффициенты, то… вероятно  вы правы. А может у него вообще что-нибудь другое нестационарное — эргодичность, например.

        Вот и получается, что «пила» это одно, а убыточная серия — другое. Убыточная серия от чего угодно случиться может, например — от прихоти удачи, а реверсивность — совсем нет.

        Таким образом, лучше бы нам всё же решить задачу «в лоб» и взять какой-нибудь фильтр «пилы», например как у А.Г.  Только вот в том, что «пила» это «пила», а не девичьи капризы тренда, я совсем не уверен :(
          • Kot_Begemot
            13 мая 2020, 11:19
            Sergey Pavlov, это я вас совсем не понимаю)
              • Kot_Begemot
                13 мая 2020, 11:31
                Sergey Pavlov, по теории вероятностей, откуда ещё? Вы, как сторонник теории зрячей удачи (в моей трактовке она слепа) предполагаете что временами эта «злая» удача сдает вам плохие карты. И, если говорить о картах, то в картах этому заблуждению подвержены почти без исключения все. Но никакого «зла» удача, конечно же, ни на кого не держит)


                Но чтобы всё таки понять, был ли у удачи умысел, нам нужно сначала промоделировать действия удачи без умысла, построить для них доверительный интервал и только потом, потом мы сможем что-то заявить.

                Эту проверку вы уже сделали в топике — никаким злым умыслом (кроме, быть может, самого высокочастотного) ваша удача не обладает. 


        • SergeyJu
          13 мая 2020, 10:46
          Kot_Begemot, 
          1. Рынок НЕ эргодичен. По моему, это просто очевидно.
          2. Если отвлечься от рынка и посмотреть чуть шире, на экономику, то мы увидим длинные псевдоциклы. Не хочу перечислять все эмпирические наблюдения, достаточно отметить, что они явно связаны с рыночными изменениями. 
          • Kot_Begemot
            13 мая 2020, 11:25
            SergeyJu, 

            Боюсь, что как раз эмпирических наблюдений-то и нет.
            Есть… «циклы» и штук 50 теорий. Были бы эмпирические наблюдения — была бы одна теория.

            • SergeyJu
              13 мая 2020, 11:56
              Kot_Begemot, это только в самых простых областях, вроде задачи двух тел теория легко выводится из эмпирики. Экономика — сложная задача, поэтому эмпирики много, а единая теория всего, я убежден, невозможна. Более того, в отличие от физических тел, люди обучаются, поэтому реальная экономика не может описываться независимым от состояния общества образом.
              • Kot_Begemot
                13 мая 2020, 12:17
                SergeyJu, если в экономике хоть что-нибудь начнёт зависеть от воли и сознания людей, то это будет уже не экономическая наука и даже не теория игр, а угадайка-конспирология) 

                Но пока что, почему-то… экономике никто не помешал найти и описать функцию полезности, решив парадокс А.Смита, прибыль и её природу, решив уже другой парадокс Смита-Петти-Кене, преодолеть «закон Сэя», разрешив экономические кризисы с более общими законами и т.д. и т.п. И каждый перечисленный мной шаг — есть огромный шаг на пути к «единой экономической теории», заключающийся в преодолении парадоксов и внутренних противоречий. 

                Но как только мы начнём утверждать то, что красные конфеты — клубничные, а зеленые — шоколадные, только потому что мы это непосредственно наблюдаем, то тут же скатимся в бесполезное пустословие относительно условной, нестационарной «истины», смысла в которой не больше, чем в вере в однорукого Бога.
                • SergeyJu
                  13 мая 2020, 12:37
                  Kot_Begemot, про конфеты Вам лучше знать. А вот утверждение, что люди не используют достижения экономической мысли, мне представляется оскорбительным для любого руководителя ЦБ, для любого министра финансов, даже для любого аудитора. 
                  • Susanin
                    13 мая 2020, 14:31
                    SergeyJu, экономика не является наукой от слова совсем. это описание способов дележа колбасы в обществе обезьян. только и всего. просто способы меняются со временем только и всего. 
                    • SergeyJu
                      13 мая 2020, 14:59
                      Susanin, Вы чрезмерно упрощаете. 
          • Пафос Респектыч
            13 мая 2020, 12:36
            SergeyJu, циклы длинные, а открывать сделку или не открывать решать надо сегодня ))
            • SergeyJu
              13 мая 2020, 12:46
              Пафос Респектыч, в этом и проблема.
              • Пафос Респектыч
                13 мая 2020, 13:21
                SergeyJu, ну так возможность заработка на рынке только потому и существует, что эта проблема сложная и не решается «в лоб» и общеизвестными какими-то средствами.
        • Foudroyant
          15 мая 2020, 18:14
          Kot_Begemot, АКФ — это что?
          • Kot_Begemot
            15 мая 2020, 18:41
            Foudroyant, Автокорреляционная Функция — количественная мера зависимости будущего от прошлого, изображенная автором на первой картинке.

            Если АКФ нестационарна, то временами на рынке будет «пила» (отрицательная АКФ), а временами «тренд». И идеи топика будут в среднем на нем работать.

            Но доказать (статистически достоверно показать), что АКФ нестационарна, скорее всего, невозможно.
            • Foudroyant
              15 мая 2020, 20:06

              Kot_Begemot, а если поглядеть на это так:

              1. Рынок — это случайное чередование «трендов» и «пил»

              2. Рынок всегда находится в этом состоянии.

              3. Поэтому он стационарен и АКФ стационарна.

              Такой взгляд науке не противоречит?

              • Kot_Begemot
                15 мая 2020, 20:32
                Foudroyant, если рынок — случайное чередование «трендов» и «пил», то рынок это случайное чередование положительных (трендовых) и отрицательных («пил») автокорреляционных функций. В свою очередь, это означает, что АКФ изменчива, а если она изменчива, то она и рынок нестационарны.

                Таким образом, рынок нестационарен не в узком смысле ( постоянный тренд, волатильность), ни в широком (постоянная АКФ).

                Откуда берется эта разница?! Если рынок представлен линейной комбинацией дифференцируемых функций (прямая линия, экспонента, синус и т.д.), то очевидно что его тренд и волатильность непостоянны во времени, но постоянна его АКФ, он предсказуем, «отторговывается» одной ТС на всем временном промежутке и называется стационарным в широком смысле слова.
    • ezomm
      13 мая 2020, 19:02
      Kot_Begemot, это сказал великий Эл-т. 8 фаз времени 1-2-3-4-5-а-в-с
  • old schooler
    13 мая 2020, 10:33
    есть противоположная логика,- что начинать торговать систему нужно только когда она находится в существенной просадке и чем больше просадка-тем лучше.
      «Рекомендуется подключаться к стратегии после просадки 8% и выше.» отсюда
    • Replikant_mih
      13 мая 2020, 10:42

      old schooler, Тоже хотел написать, у меня очевидно напросился вывод отзеркалить логику, входить когда просадка, не входить когда победная серия. 

       

      В торговле это, видимо, надо вести два слоя — один торговля и второй виртуальный слой, который «торгует» все сделки чтобы, собственно, понимать какая сейчас серия идет.

       

      Аа, ну хотя тут результаты могут быть хуже из-за пропуска сделок тупо) — мы стали меньше сделок делать, но проверить-то все равно надо).

    • Kot_Begemot
      13 мая 2020, 10:44
      old schooler, всяко бывает, здесь от нестационарной частоты смены нестационарности зависеть будет 
  • ves2010
    13 мая 2020, 10:41
    я тоже про такое писал в блоге...
    средняя сделка чуток увеличивается… а доходность на 30% падает
    но там весь грааль совсем в другом 
    • asfa
      13 мая 2020, 22:15
      ves2010, 
      там весь грааль совсем в другом 

      в чём?
      • ves2010
        13 мая 2020, 23:07
        asfa, я написал ниже а потом стер
        • asfa
          13 мая 2020, 23:53
          ves2010,  в 2-х словах что там?
  • SergeyJu
    13 мая 2020, 10:42
    Надо пытаться строить фильтры не используя то, что уже заложено в систему. Когда-то А.Г. подметил, что нормально сделанная система уже практически исчерпыват прогнозный потенциал в себе самой. 
    • А. Г.
      13 мая 2020, 13:44
      SergeyJu, если быть точным, то я утверждал, что эквити хорошей торговой системы по таймфрейму в 3 и более раз чаще, чем среднее время в позиции, должна иметь нулевую АКФ.
      • SergeyJu
        13 мая 2020, 13:49
        А. Г., Вы правы, я просто обОбщил и углУбил.
      • Foudroyant
        17 мая 2020, 21:39

        А. Г., получается, что это единый метод оценки качества ТС?

        А чем это утверждение обосновывается?

        • А. Г.
          17 мая 2020, 23:11
          Foudroyant, нет, один из.
  • А. Г.
    13 мая 2020, 11:15
    Я делал похожий «фильтр»

    http://www.howtotrade.ru/phorum/read.php?3,6615

    только не для рабочих систем, а для «идеальной» 



    Но было несколько отличий:
    1. Я разделял лонги и шорты;
    2. «в лоб» он все равно был нерабочим, заработал только когда я добавил краткосрочную тенденцию рынка на непротиворечивость прошлому:
    — зарабатывали лонги, шорты сливали и краткосрочно рынок непадающий — «лонг с плечом»;
    — зарабатывали шорты, лонги сливали и краткосрочно рынок нерастущий ;
    — зарабатывали и лонги, и шорты и краткосрочно рынок любой;
    эти два состояния — «лонг+шорт без плеча»
    — сливали и шорты и лонги и краткосрочно рынок  сильно растущий -«лонг без плеча».
    — сливали и шорты и лонги и краткосрочно рынок  не сильно растущий -«полный аут».

    Но все равно проблема краткосрочной «пилы» осталась, так как релевантность статистик трейдов возникала только на 50 тактах рынка в прошлом и потому индикатор запаздывал. Поэтому в 2012-м я добавил «фильтр пилы», основанный на краткосрочной статистике «знакоперемен», в котором «пороги» для отдельных инструментах оптимизировал на «идеальной системе» в инструменте.
    • Foudroyant
      17 мая 2020, 21:43
      А. Г., что принимали за «краткосрочность»?
      • А. Г.
        17 мая 2020, 23:11
        Foudroyant, с 10 до 15 дней.
    • Foudroyant
      17 мая 2020, 21:45

      А. Г., «сливали и шорты и лонги и краткосрочно рынок  сильно растущий -«лонг без плеча»» — наверное, такое возможно только на самых низких ТФ (минутки, 10-минутки, часовики, от силы).

      Например, на дневках такое сложно представить.

      • А. Г.
        17 мая 2020, 23:10
        Foudroyant, бывает, когда день туда, день — обратно и свечи «моргают». Редко, но бывает. Вот, например, Si в последние 1,5 месяца.
  • ezomm
    13 мая 2020, 19:12
    мой алгоритм — считай до 5ти от ПП  и жжжарррь !! 

    Если серьезно, то жарить надо в ЦЗ2УПП .
    • Foudroyant
      17 мая 2020, 21:47
      ezomm, волны Эллиота, вроде бы, недостаточно формализованы. Все видят их по-разному.
      • ezomm
        17 мая 2020, 22:49
        Foudroyant, Ноги растут из желания понять работу каждой свечи.Свеча -часть волны.Эллиот разделил цикл прогресс-регресс на 8 последовательных фаз времени 3 шага вперед и 2 шага назад.Боковик можно размечать хоть всем алфавитом тк он не имеет прогресса.Мне вполне хватает 8 фаз.Начинающим волновикам не хватает многого и в первую очередь понимания свечного анализа. Мой опыт следовал таким фазам ..1-ФА..2- ТА..3- ВА ..4-Ганн ..5- свечной анализ. VSA и РА и Адверза полезны менее чем первые 4 фазы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн