Доказательство сбоя биржи в чёрный день торговцев CL. Открываем описание коннектора PLAZA и читаем описание данных: price -цена. t_sprice цена со знаком. Открываем описания других таблиц и вуаля, например в таблице Quote-котировки, используется параметр price. Параметр, который может иметь только ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ значения. Напоминаю, что PLAZAII шлюз — Программное обеспечение, обеспечивающее обмен данными между Серверной частью ПО – Торговой и клиринговой системы Срочного рынка (Торговой системой SPECTRA) и сертифицированной брокерской системой по протоколу Plaza II. Боже, платформа биржи тупо была не готова к отрицательным ценам. Quik не принимает цены с минусом, другие платформы, потому что, уверен, в спецификации протоколов просто не используется отрицательная цена. Биржа была не готова. Точка. Возмещайте убытки инвесторам !!!!
Больше информации в нашем чате трейдеров и моем канале
t.me/tradingpress
Люди уже сгруппировались сами + юристов подключили.
Хотя бы вот:
smart-lab.ru/blog/620010.php
результате анализа мы пришли к следующим выводам:
1) шансы на защиту позиции инвесторов в суде являются низкими даже при выборе идеальной стратегии и сборе всех возможных доказательств;
там ниже + в комментах.
Мальцев точно пострадал и действует
Поручик поставил на зеро — проиграл.
А, допустим, карточный долг это святое…
smart-lab.ru/blog/616927.php
это факт
а может и вернёт
Вроде уже до ЦБ РФ дошли.
Вопрос, как это ложится в плоскость реальных юридических дел. Очень интересно будет.
И ещё, может знаете, кто вендор у МосБиржи?
расчётная цена берется не из РФ — «котирование иностранных данных», может криво описал
А цена дошла до нуля и должна была торговаться по отрицательным ценам, из-за этого возник убыток? Нет. Поэтому суд откажет в аргументе о невозможности отрицательной цены из-за ограничений в ПО.Отсутствие покупателей случилось задолго до отрицательной зоны.
А вот если мы откроем 485 ГК РФ: Он косвенно указывает, что цена может быть и отрицательной, поскольку транспортировка 10 баррелей лайта из америки будет неимоверно крутой для покупателя, в связи с чем он может попытаться передать обязательство, неминуемо требующееся к исполнению, по любой цене, которая приводит к снижению его затрат. То есть даже после продажи контракта по отрицательной цене его финансовый результат остаётся положительным.
WTI_trader, Ну отчего же отнюдь? Покупка/продажа фьючерса это уже есть заключение сделки.
Пускай 10го апреля покупается трейдером из Магадана фьючерс на лайт с поставкой 21го апреля на каком-то там терминале Америки, цена условно 20 баксов.
Это значит, что трейдер обязуется заплатить продавцу 20 долларов и забрать эти бочки нефти из терминала. Куда и как он будет их забирать? Его проблемы, но условно говоря 22го апреля этих бочек там уже не должно быть.
Он не может избавиться от этого обязательства просто так. Что он может и должен сделать в таком случае?
С точки зрения буквы закона и договорных отношений биржа не виновна.
С точки зрения духа взаимоотношений — это в суде нужно будет доказать, что убытки были бы меньше. И это не факт, увидят отрицательные цены, многие физики, которые не разбираются с контракте, накупили бы его на еще большую сумму и общий риск мог вырасти десятикратно.
На самом деле это средних размеров финансовая контора, которая зарабатывает на комиссии с посреднечества с помощью своего ПО. Ей абсолютно по барабану куда пойдут цены, и она за это не отвечает. Куда выгоднее брать стабильно 0.1% (или сколько там) с любой сделки, чем брать на себя риски по хождению цены. Любой нормальный бизнесмен стремится к минимизации рисков, и только лудоманы ищут их.
По факту, мосбиржа такая же пострадавшая, как и все. Да, она прощелкала возможность отрицательных цен. А вы то сами не прощелакли? С хренов бы вашу тупость и невнимательность кто-то должен переложить на себя.
Основной тут виновник и манипулятор — CME — они прекрасно знали что контратов продано больше, чем можно поставить нефти, но не остановили шабаш, а прямо перед эксприацией поменяли регламент. Поймите, успеть за это время исправить и перетестировать ПО было невозможно!
Утверждение, что дескать вот гады, не дали закрываться. Нет абстрактного рынка, есть другие трейдеры. Это плач лохов, что не нашли других лохов. Мосбиржа сработала ИДЕАЛЬНО, по нормальной цене поставила планку. Если бы поставили по $1 или $0.01, там бы только начался рост открытых позиций.
Если бы даже как все тут просили поставила возможность отрицательных цен (кстати ПО брокеров тоже надо подготовить) и в день эксприации при попытке купить по 8 баксо и ниже кидала в терминал алерт с текстом «ДЕБИЛЫ НЕ ПОКУПАЙТЕ МОЖЕТ УЙТИ В МИНУСА», так что бы вообще поменялось? Да так же лохи бы не смогли скинуть другим лохов и по ним закрылись бы.
Про донкихотов, ищущих справедливость, даже если сами не в убытке. Вы понимаете, что хуже делаете только себе? Ну предположим присудят бирже выплаты, она обанкротится. Так ваши же депозиты под риском. Как минимум на вас же захотят отбиться — не улучшат софт и сервис, поднимут комиссию и прочее.
Но почему, коллега, у Вас в профиле указано, что Ваши послания граду и миру не выводятся на главную?
То что на Красном циркуле выдал за 50 тр и 12 тр соответственно.
Ну вот и получается — вроде бы бесплатно хочу выдать, но ведь это какое-никакое личное брендирование… для него личный сайт вроде бы положено сооружать.
Ну у смысл? Ведь, скорее всего, всё равно всё засрут «доброжелатели».
Даже уважаемый А.Г. бросил на произвол судьбы свой сайт.
И да, работать будет для очень малого процента последователей. Потому и не боюсь ливануть — тот, кто способен принять, скорее всего, уже имеет свои ТС.
По потроллить «доброжелателей» полностью открытой ТС весьма заманчиво. А то книга их не устроила, онлайн-курс — не дошёл, динамика счета на Комоне — не убедила.
А воевать против «доброжелателей» за признание — это тоже война.
Ну и кое-кому, кое-что всё же доказать будет занятно.
StockChart.ru, еще раз вставишь ссылку, включу робота, он заспамит несколько досок, плюсом твой сайт покажет накрутку через метрику и гугл, упадешь в поисковой выдаче.
=========
Можно пруфы, что именно поменяли регламент? Что прежний регламент четко регулировал невозможность отрицательных цен?
Если тейдера отимели, то это его прокол. Во всех умных книжках пишут: "риск в одной сделке не должен превышать 2% от счета". Все, кто превысил, должны сидеть и молчать в тряпочку (масочку).
Не, вы же пойдете защищать своё право: в магазин, роспотребнадзор...
Риск ценовых изменений — то, что принимает каждый трейдер, а некомпетентность мосбиржи — это ответственность мосбиржы.
Это так же как с обманутыми дольщиками в строительстве. Они тоже, с какого-то хрена думали, что им гарантированно построят жилье. И почему-то совсем не думали, что руководство строительством могут осуществлять вороватые мудаки. Или элементарный очередной кризис заморозит строительство. Поэтому вкладывались на всю котлету, набирая кредитов.
Я сохраню ваш коммент. Когда CME введет для всех комплексные числа, а мосбиржа опять промохает сей момент, я напомню вам вашу позицию в этом вопросе. Хотя, вряд ли околорыночник что-то может потерять на бирже, кроме своего времени на смартлабе.
CME подчиняется другому законодательству. Требования другие. Тут даже сравнивать нет смысла.
И лучше быть околорыночником (они хотя бы деньги теряют не так больно), чем лудоманом покупающим нефть с офигенным отрицательным контанго либо вообще игнорируя тот факт, что при таких падениях рынок могут закрыть (что было не раз) и вас спокойно выведут на экспирацию (к которой вы не готовы).
Иметь память как у рыбки — это особенность большинства людей. Просмотрите и проанализируйте историю этой страны за последние 30 лет и все вопросы и возмущения отпадут сами собой.