06 мая 2020, 12:21
Первые шаги в опционах.
Добрый день!
Я только начинаю изучать опционы.
Прочитал книгу Натенберга, просмотрел все видео от Павла Пахомова, что нашел на Ютубе.
Прошу прояснить несколько моментов.
1. Формирование P\L по позиции. Как в базовых инструментах, купил дешевле, продал дороже?
Например: купил кол RIU0.130000 (exp 17/09/20) за 2800 и ждешь пока RIU0 будет 130000 и выше? И если RIU0 будет 130000 например через месяц, то этот опцион я смогу продать например за 9000? И чем выше волатильность, тем дороже премия?
2. Уровень свободных средств на счете. Для фьючерса я понимаю, что есть ГО, которое блокируется до продажи или экспирации. А в опционах есть и ГО и премия?
Например: хочу купить RIU0.130000 (exp 17/09/20) за 2800. ГО в квике 4900. То есть у меня заблокируется 7700?
3. Построение Кондора. ГО каждой ноги около 20000, а ГО всей фигуры 600 рублей с максимальной прибылью 1500 (Option workshop).
То есть имея депозит 50тр я могу выставить 2 заявки на 2 ноги с покупкой колов разных страйков (ГО за 2 заявки 40 000), и дальше 2 заявки на другие 2 ноги, на продажу 2 колов разных страйков (ГО уменьшается до 600 руб).
И в итоге на депозите 50 000 в Кондоре я могу или потерять 600 рэ, или получить 1500? Синица в руках? Или я что то не так делаю?
Я только начинаю изучать опционы.
Прочитал книгу Натенберга, просмотрел все видео от Павла Пахомова, что нашел на Ютубе.
Прошу прояснить несколько моментов.
1. Формирование P\L по позиции. Как в базовых инструментах, купил дешевле, продал дороже?
Например: купил кол RIU0.130000 (exp 17/09/20) за 2800 и ждешь пока RIU0 будет 130000 и выше? И если RIU0 будет 130000 например через месяц, то этот опцион я смогу продать например за 9000? И чем выше волатильность, тем дороже премия?
2. Уровень свободных средств на счете. Для фьючерса я понимаю, что есть ГО, которое блокируется до продажи или экспирации. А в опционах есть и ГО и премия?
Например: хочу купить RIU0.130000 (exp 17/09/20) за 2800. ГО в квике 4900. То есть у меня заблокируется 7700?
3. Построение Кондора. ГО каждой ноги около 20000, а ГО всей фигуры 600 рублей с максимальной прибылью 1500 (Option workshop).
То есть имея депозит 50тр я могу выставить 2 заявки на 2 ноги с покупкой колов разных страйков (ГО за 2 заявки 40 000), и дальше 2 заявки на другие 2 ноги, на продажу 2 колов разных страйков (ГО уменьшается до 600 руб).
И в итоге на депозите 50 000 в Кондоре я могу или потерять 600 рэ, или получить 1500? Синица в руках? Или я что то не так делаю?
19:18
Кузина и РКК опять тех. дефолт.
moonburn, а разгон недельной инфляции выглядит еще более смешно, с 0,3 до 0,37
Чингачгук (Великий Змей), может у тебя контузия от кокоса...:))
Free Bird, с чего я странный. Я простой мужик. Залез в дерьмище. Вылезти не могу.
Потеряев А.А., не нравиться когда на ветке обсуждают другие акции, в истории сообщений можно понять кого и что интересует.
KuBush, проп
19:07
Chevron Corporation Chevron Corporation — одна из ведущих мировых вертикально интегрированных энергетических компаний, охватывающая все аспекты газовой и нефтяной отрасли: от разведки и добычи до тран...
Palmer_smartlabru, t.me/oscar_cybersec/157
19:06
Вадим Рахаев, сказали, что за всю историю — ее владели 5 человек и 7 раз показывали публично — людям и что есть печати на раме с «Моне».
Инфляция в РФ с 12 по 18 ноября ускорилась до 0,37% с 0,3% неделей ранее, инфляция с начала года — 7,41%, годовая на 18 ноября ускорилась до 8,59% с 8,43% на 11 ноября — Росстат
Конечно, за счет того, что фьючерсы достаточно ликвидны, то можно создавать простые позиции через синтетику ( опцион+Фьючерс) — Стредлы короткие и длинные, в основном, и хеджированные продажи голых опционов.
В целом, Наш рынок имеет особенности, по сравнению с Американским. Например, у нас гораздо ниже комиссии, и поэтому логичней делать ставку не на вход и удержание, а на управление конструкциями ( Роллирование, хеджирование, переход в спред). Но ликвидность грустная — спреды и проскальзывания при наборе позиции бьют по финрезу...
Мне бы пока разобраться с уровнем дохода и риска.
Во фьючах понятно, купил 1 фРТС — доход/расход = 14 рублей за 10 пунктов. отсюда прогноз на прибыль и стоп лосс.
Тут пока не понимаю как прогнозировать. ГО повышается со временем, вариационная маржа плавает. Сколько я могу купить\продать относительно депозита, вопрос.
Какой у меня уровень знаний в опционах, такие вопросы и задаю, уж извините
2. Если опционы маржируемые, То ГО есть, премии нет
3. Сразу выставить все четыре заявки может не хватить ГО. Но если набирать позицию последовательно по одному контракту, то можно набрать достаточно большую позицию с ограниченным риском. Но закрывать ее тоже нужно будет последовательно.
Аналогия с фьючерсом очень близкая и очень правильная. Параллелей довольно много.
1) Купил дешевле, продал дороже. Можно наоборот. Движения в базовом активе ждать не обязательно. Может, Вы чисто из-за опускания улыбки заработали.
2) На Московской бирже есть только ГО и ежедневное списание/начисление вармаржи.
3) ГО покупателя опционов обычно раз в 10 меньше ГО продавца опционов.
Поэтому если Вы хотите сделать кондор на РИ, то скорее всего надо сначала покупать 2 дальних страйка и затем сразу продавать два ближних страйка.
Если строить кондор с минимальным возможным расстоянием между страйками 2500 пунктов, то максимальная прибыль + максимальный убыток должны давать ровно 2500. Если Вам ОВШ нарисовал максимальную возможную прибыль 1500, значит, максимальный убыток 1000 пунктов. (Кстати, раз уж у Вас нарисована эта позиция в ОВШ, было бы здорово сразу её скриншот выложить.)
Пара мыслей в догонку:
а) начинать торговать лучше с опционов на СИ
б) для торговли опционами Вам надо иметь 500 тыр (лучше больше ближе к 1 млн)
Спасибо большое!
1) Можно, плиз, еще подробнее. Туплю. Купил по 2000, БА стоит на месте, но IV увеличилась. От этого могу продать дороже? Но если жду долго, то ожидание сожрет эту стоимость?
А почему 1 млн?
И какое соотношение ГО и свободного кэша в депозите оптимально?
На фьючах для меня комфортно было 50:50
Futarkh, деньги на счете нужны, чтобы мани-менеджмент был разумным, а не «аллин» в каждой сделке. Загрузка ГО — вопрос индивидуальный и зависит от подробностей применяемой торговой стратегии. Может, у Вас все сделки в плюс? Тогда и 100% ГО загрузить не грех.
Начните с малого, потом отрегулируете загрузку по мере увеличения опыта.
Futarkh, =) ну, вот видите как удобно с картинкой. Сразу стало понятно, что речь про СИ, а вовсе не про РИ.
У Вас 5 кондоров, но удобней рассуждать в пересчете на 1 кондор.
Округленно получается, что максимальная прибыль 400 рублей, максимальный убыток 100 рублей. (В сумме в точности равно расстоянию между боковыми страйками).
ГО грубо 150 рублей.
Самый большой вопрос у меня к этой позиции, почему лично Вы думаете, что за 43 календарных дня до июньской экспирации СИ ни разу не опустится ниже 73 и не поднимется выше 77?
А почему вы уверены, что СИ хотя бы раз опустится ниже 73 в мае, вот это интересно стало даже мне
thankODD, 1) отступление про «американский опцион» не понимаю при чем тут? Лично мне понятно, что на практике отличие европейский или американский малозаметное. Разве что когда возникает ситуация принудительного закрытия клиентских позиций, то брокеру будет безусловно выгодней и удобней потребовать исполнения опционов «в-деньгах», чем мучительно котировать пустые стаканы или перекрываться синтетикой с перспективой потом долго объяснять в суде «почему именно такой способ закрытия позиций использован».
2) Не писал, что он «обязательно будет ниже 73». Но у нас есть позиция, есть фьючрс. Кто помешает СИ сходить ниже 73? Вы лично об этом позаботитесь? Сишка только за сегодня сбегала от 74 до 75 за полдня.
При текущей волатильности 16% за месяц пройти 2 рубля вверх или вниз? Да запросто.
1) Нормальному брокеру должно быть пофигу. Особенно на пустые стаканы. Это позор биржи, а не отдельного брокера. Мой, например, _запрещает_ исполение опционов вне денег, что говорит о его некоторой тупости, но это мы можем отдельно поговорить. Опционы в деньгах _при заявке_ от держателя исполняет ЦК, причем в рандомном порядке подписчиков опциона. Я к тому, что может «внезапно прилететь» исполнение откуда не ждали и брокер тут точно не причем. И это риск в американских опционах с точки зрения продавца. Практика говорит, что это ненужные возможности. И вся практика и формулы сводятся к опционам европейского типа. Именно это я хотел сказать.
2) Есть некоторый инсайд, что в мае будет опять выше 80. А потом в июне покой. В это я слабо верю, но фундаментальные факты об обратном тоже не говорят. Вот и хотелось услышать позицию ЗА 73 и ниже. Чисто из любопытства.
thankODD, просто для истории отметим, что сегодня 18 мая 2020 года СИ протыкал вниз цену 73 000.
=) Там с «инсайдом» всё в порядке? Он здоров? Движение на 80 в мае обязательно состоится, но ближе к летним грозам? Ждем. Следим внимательно.
Всё в порядке. Есть даже два инсайда.
Первый, майский — общали в мае для рубля бада-бумс. Насчет именно 80 не могут сказать, может и 85, а может и 78. Речь шла о резком обвале во второй половине мая, включая 31-ое число )) С каких уровней будет, с таких и будет.
Сам сижу в опционной позиции наготове. Убытки пока вполне реальны, да.
Второй, более конкретный и спланированный. Плановая девальвация до 100-105 после «референдума» по Конституции летом или ранней осенью. Но скорее всего летом, в июле. От даты «голосования» плюс две-три недели с шумной отставкой Набиуллиной. Она в курсе, но надо изобразить театр.
Осенью будут отдельные пироги. Резкие качели и с ростом и с падением Сишки.
Но это ближе к делу.
И это абсолютно разные источники, которые говорили про разные причины. Вот это могу точно сказать.
Тем временем Si 72600
Надо СНГ-п купить. Если бакс опять будет 80, то дивы у него будут большие
Да, сказали денег нет (или не хотим давать — вложились видать куда-то крупно), поэтому рубли для плебса будем тупо печатать. Так реально и говорят. Хотят опустить рубль чуть выше за сотку, больше 110 вряд ли.
Нет, СНГП растет вслед за баксом, а жирные дивы идут от жирной нефти за прошлый год, чего сейчас не наблюдается. Потому что долларовую кубышку Богданов (а за ним, наверно и Путин, там тоже его доля) расчехляют крайне неохотно. Это видно по прошлым годам.
thankODD, собственно, подводим черту.
Весь май 2020 года СИ уверенно шел на юг.
Остановка экономики, вирусы, прочие демуры — всё нипочем.
29 мая 2020 — SiM0 показал 70 400 закрытие.
2 июня 2020 — SiM0 показал 68 900 в 22:35.
На всех любителей торговать статические опционные конструкции рассматриваемая в топике гордая птица ...
Будем считать, что «отхватила по смачному жирному куску мяса у каждого».
Было прикольно следить за майским «инсайдом».
Ждем летний референдум и далее по тексту.
В принципе, многие очень напряжены в СИ.
От улыбки прямо искры летят и статикой бьёт.
Если позволите, комментировать больше не буду.
С уважением,
Угу, «инсайд» сработал, кстати, но ровно наоборот: усиление во второй половине мая, обрушение
Я уже передал, куда надо
Тоже были трейдеры, которые разочаровались (их нет на смарт-лабе, и они даже не из России), сам потерял, но закрыл позицию в дальних коллах.
Потому что план на февраль, март и апрель сработали очень точно — соответственно на май тоже поверили, но случилось ровно обратное
Там и продолжение есть. Про конец июня, первую половину июля.
И это не про голосование. (Его тоже в последние дни двигали, то 24 июня, то 1 июля).
Дополниетельно могу сказать, что если осенью что-то и долбанет на фоне политики, то колебания в СИ обещают быть резкими. Будут горки. Для спекулянта — то что надо. Надо быть к осени морально готовым.
Что в СИ-то так напряжены?! По волатильности не скажешь.
Вот неопределенность с размерами дивов и их датой в Сбере, чего еще никогда не было, вот это настоящее напряжение и издевательство для опционщика! Неизвестно когда и как долбанет.
thankODD, вообще не смотрю опционы сбера. С 2017 года, когда из них ушел маркет-мейкер. А какие планы на него были...
Пару недель назад на фоне новости про введение неделек залез в позу — помучался с наглыми инсайдерами, кое-как выкрутил пару тыщ — и снова закрыл.
Может быть и опустится, но как я понимаю, главное чтобы в дату экспирации SI был в этом диапазоне. На прежние уровни в 66-68 он не дойдет, времени мало. Но и 80 тоже не будет, тк за месяц утресут вопросы с сокращением добычи.
Futarkh, 1) Давайте не будем путаться и будем писать конкретно и предметно?
Сейчас ГО по проданным опционам на СИ порядка 8 тыр. То есть теоретически Вы можете в одну заявку продажи зафигачить все искомые 5 лотов. Но лучше стартовать от покупки. ГО покупки сейчас, наверное, около 800 рублей. Ну, пусть 1000. Значит, купить можно одним махом хоть 20 опционов колл сверху и 20 опционов пут снизу. ГО будет 20 тысяч грубо.
Вторым шагом продаёте 20 колов и 20 путов. Получаете итогово 20 кондоров. Если Ваша считалка Вам не наврала с ГО, то будет общая гарантийка 20*150 == 3 тыр при максимальном возможном убытке 20*100 == 2 тыр.
Теперь внимание: максимальный убыток 2 тыр составляет от обсуждаемого депозита 50 тыр целых 4%. Это уже много. Особенно если учесть более чем реальные шансы получить максимальный лосс в этой позе.
2) Вас ни 80 ни 68 не волнует. Вас волнует 73 снизу и 77 сверху.
Как только цена СИ пройдет одну из этих точек, от Вашей позиции останутся рожки да ножки. И дальше Вам останется только молиться на возврат «под шапку».
=) Сам сколько раз делал виртуальный кондор — ни разу под шапкой не было экспирации. Но Вы дерзайте. Новичку нужно набирать опыт с максимальной скоростью.
Futarkh, просто для истории отметим, что сегодня 18 мая 2020 года СИ протыкал вниз цену 73 000. Что даёт Вам чудесную пищу для размышлений, если Вы откроете эту же позицию с этими же ценами и построите её профиль на сегодня.
В принципе, уместно задаться классическими вопросами:
— Что же делать?
— Защищать край?
— Перестраивать позицию? Тогда как?
— Включать автоматический дельта-хеджер? Почему только сегодня, а не сразу?
— А вдруг откатит обратно к 75 000?
— А если НЕ откатит и пойдет дальше к 71 000 и там сдохнет?
1) Защищать край от черного лебедя, то есть брать копеечные далекие страйки.
2) Все зависит от интерпретации трейдера. Смотрим на улыбку, она говорит, что min вола 70500, значит это цель к закрытию по мнению трейдеров. Значит… А дальше я не знаю, что делают. У Натенберга написано про дельта динамическое хеджирование, но это надо было с начала делать, а у меня просто кондор. Есть литература чтобы почитать?
Futarkh, что тут читать? Принять убыток и простить.
Я — сторонник постоянного дельта-хеджа.
Сделать позу и смотреть как рынок профитом по губам возит, но откусить не даёт — бывает довольно обидно.
Одна из методик это дельта нейтральная стратегия.
А если направленная, как пропорциональный спрэд?
Можно и забыть, но чем дольше варишься в этом, тем больше идей как можно было бы сделать. В опционах не принято усредняться? Или это путь в никуда?
Таких вопросов как у вас не возникает. Это говорит о том, что у вас слабый опыт на волатильных акциях. Например, на шлаках и планках в шлаках.
Насчет вопросов — вам тут правильно ответили, но не объяснили подводных камней. Камни в непредсказуемой волатильности и тета-распаде. Вега — это та же волатильность или динамика теор. цены. Те же яйца, вид сбоку. Основное — дельта и тета.
Сразу с громоздких структур начинать не советую.
Купите колы для роста/путы для падения, если хорошо знаете базовый актив. Особенно фундаментал. Посмотрите на поведение цен, ГО, вар. маржи. Чтобы понять, что самого основного показателя — средней цены купли или продажи в Квике просто нет!
Продате немного! покрытых! путов (если сейчас найдте) на поставочный фьючерс.
Не продавате колы. Это для хорошей подготовки к рынку. Но если уверены в шорте, то можно.
Пока всё.
А что делать? Опционный рынок в России очень слабый, да.
Чтобы задавать умные вопросы нужно понимать о чем спрашивать. Я пока что понимаю все в общих чертах. Так что со временем будут вопросы и для Вашего уровня.
Надо их продавать это открывашка.
Хочу и в открытии открыть там продавать .
Сбер только покупка и это распад дешевеет опцион.
На продаже есть арбитраж могут перевесить симметричный опцион кола покупки и сдерживать распад.
Поэтому Америка наверно лучше но нет с малым депозитом и комиссий брокеров.
Опционы продают и покупают новички.
В движении можно выиграть и покупать с депо на 5-10%.
Базовый активтна месте застрянет и нет от опционов прибыли.сгорят.
Чтоб распад в сбере компенсировать.
Или ведение счёта в месяц съест и в смартфоне уже нет памяти доступной.
Многоипрограмм у неё.
Квик и др.
С ноута обзор анализировать хороший.
Можно в сбер анализировать а тамандроид х как сбер?
Прошу прояснить несколько моментов.
1. Формирование P\L по позиции. Как в базовых инструментах, купил дешевле, продал дороже?
Опционная позиция может состоять не из одного опциона, поэтому Ваш пример с конкретным страйком я бы уточнила относительно того, что да, купил какую-то связку дешевле. продал дороже. Если будете гнаться каждый элемент связки закрыть в плюс, могут быть проблемы. И про пример Ваш, в RI волатильность выше, чем ниже цена БА. Если вы купили 130-й страйк, то Вы будете в плюсе, если цена RI превысит 130000 + премия. Если это произошло хорошо до экспирации, Вы будете в хорошем плюсе, но не втрое, конечно, далеко не втрое.
2. Уровень свободных средств на счете. Для фьючерса я понимаю, что есть ГО, которое блокируется до продажи или экспирации. А в опционах есть и ГО и премия?
Например: хочу купить RIU0.130000 (exp 17/09/20) за 2800. ГО в квике 4900. То есть у меня заблокируется 7700?
Заблокируется 4900. Но ГО будет расти по мере приближения срока экспирации, если опцион на тот момнет окажется в деньгах — будет стремиться к ГО позиции, которую Вам поставят по опциону. Если денег на счете будет не хватать — большинство брокеров принудительно закроет Вашу позицию в опционах. Некоторые перед этим позвонят и спросят. Но не все.
3. Построение Кондора. ГО каждой ноги около 20000, а ГО всей фигуры 600 рублей с максимальной прибылью 1500 (Option workshop).
То есть имея депозит 50тр я могу выставить 2 заявки на 2 ноги с покупкой колов разных страйков (ГО за 2 заявки 40 000), и дальше 2 заявки на другие 2 ноги, на продажу 2 колов разных страйков (ГО уменьшается до 600 руб).
И в итоге на депозите 50 000 в Кондоре я могу или потерять 600 рэ, или получить 1500? Синица в руках? Или я что то не так делаю?
Все так, но позицию нужно будет набирать постепенно, так что на спрэдах Вы сколько-то потеряете, плюс посмотрите на картинку — у Вас зона профита и зоны убытка как соотносятся? Вооот ) не грааль ни разу.
Чтобы нормально торговать опционами депозит нужен приличный, хотя бы на 40 лотов БА на мой глаз, минимум. На 50К только лотерейки позить.
Я хотел спросить про другое. Пахомов говорит, что доходность опционов доходит до 1000% и выше. У меня же на всех фигурах в Option Workshope получались доходности около 50%. Откуда 1000%? В какой ситуации такое может произойти?
Но это лотерея, чтоб вы понимали, хоть многие и приводят это в пример для торговли опционами, что на мой взгляд, не совсем корректно.
Futarkh, уважаемый ведущий вебинаров немного… передергивает, имхо. Нашего привыкшего к кратным заработкам на форексе слушателя иначе не прошибить. Меньше 100% в месяц вызывают зевоту, разочарование и решительное желание всё пропить, прокутить. Как вариант, накупить крипту всякую.
Кстати, Ваши "50%" мне кажутся тоже ОЧЕНЬ завышенным ожиданием. Или Вы имели в виду "50% годовых"?
У меня недавно небольшая дискуссия была на тему «как считать доходность торговли опционами?». Суть спора состояла в том, что на что делить.
То есть если депозит 100К для ровного счета, на опционы мы берем 5% это 5К и имеем возможность через месяц получить 2,5К.
Доходность 2,5/100=2,5% в месяц.
Но если я готов расстаться с 30% депозита, то уже имеем 15% потенциальной доходности с депозита в месяц.
Futarkh, видимо, это типичный ход мыслей (с которым не согласен (но могу ошибаться)). Может быть, обсудим его позже, если тема ещё будет Вас интересовать.
Успехов!
Есть депозит 100К и предположение о рациональном инвесторе, у которого есть определенный аппетит к риску. Исходя из этого формируется стратегия в мани менеджменте по инструментам.
И полученные ожидаемые доходности сравниваем.
Но депозит во всех инструментах 100К
Наблюдаю
Зачем выставляют на продажу лоты по ценам порядка 99 999 или 400 000 за лот при теор цене 1500 например? Для чего? Кто купит по такой цене?
Или это делается для выявления и приманки тупых роботов.
Видел, как был выставлен ордер на 1000 000 и тут же добавлен 999 999, как обычно и постпают роботы путем «автоследования» за новыми чужими заявками.
Futarkh, изредка в чьём-то софте может обнаружиться дырка, недочет или непредусмотренная ветка логики. Или по пьяни путают стаканы.
В принципе, можете сами наставить лимитников «до отмены» во все стаканы сколько свободного ГО хватит.
1. Покупай при низкой волатильности, продавай при высокой
2. Покупай пункты, продавай время
Только сейчас узнал, что есть график изменения волатильности.
Посмотрел его и понял, что купил дальний Ri125000 по 35, а сейчас 31… Все наоборот сделал...