Zmey
Zmey личный блог
05 мая 2020, 19:54

Почему ковидла скоро закончится?

Давайте обобщим знания. R0, то есть количество людей, которых может заразить носитель, оценивается чуть выше 2, а затухает эпидемия, ясное дело, при R0<1. Но при этом распространяется эта ковидла почти всегда через близкий контакт.

Но контактность у людей всегда разная. Кто-то выходит из своей квартиры только за хлебом и посидеть на лавочке, а кто-то встречается с полсотней клиентов в день. Таким образом, для снижение R0 до единицы иммунитет от ковидлы нужен не 50% населения, а 50% контактов. Если для последних принимать распределение Парето, то нам понадобится примерно 10% наиболее активного населения.

Следующий момент заключается в том, что число бессимптомных превышает реально заболевших в 10-50 раз, так что для затухания эпидемии необходимо всего-то 0.2-1% переболевшего населения, или 2-10 тысяч человек на миллион. В большинстве стран Европы произошло именно так.

И да, не будет никакой второй волны. И я искренне надеюсь, что никакие иммунные паспорта и вакцина от Гейтса нам не понадобятся.

Согласны? Не забывайте ставить лайк.

56 Комментариев
  • XAT
    05 мая 2020, 20:08
    Не согласен. Забыл поставить лайк. ))
      • XAT
        05 мая 2020, 20:31
        Zmey, спасибо..
      • Petr S
        05 мая 2020, 21:21
        Zmey, «И да, не будет никакой второй волны. И я искренне надеюсь, что никакие иммунные паспорта и вакцина от Гейтса нам не понадобятся.»

        ну здрасьте, столько бабла вложено, столько сил положено, столько истерии накачано и все зря?  уверен что ситуация будет использована по-максимуму 
    • mail22
      05 мая 2020, 20:17
      XAT, а какой теории придерживаешься ты?
  • Mantis
    05 мая 2020, 20:19
    Кажись недавно это сказал губернатор Нью-Йорка Куомо, помню что уже слышал такую версию.
  • Replikant_mih
    05 мая 2020, 20:22
    Мм, зачетная попытка логического рассуждения. Нетривиальные аргументы (вместо обмусоливания одних и тех же). Но только по-моему там несколько ошибок в рассуждениях. Но тема настолько достала, что лень вникать глубже и расписывать. Но не исключаю, что мне показалось и тут вообще все четко).
  • sergik99
    05 мая 2020, 20:23
    И да, не будет никакой второй волны.

    А доказать?
      • Balist
        05 мая 2020, 21:26
        Zmey, для запуска первой волны понадобилась всего 1 мышь и несколько китайцев. О каких 0,2-1% переболевшего населения можно говорить в плане достаточности для окончания пандемии? Ну если остальные так и будут сидеть по домам, изредка выходя за едой — может быть. Как только снимут хотя бы часть ограничений, всё начнётся заново, потому что «одна мышь и несколько китайцев».
        • iddqd3n
          05 мая 2020, 23:28
          Balist, 
          Как только снимут хотя бы часть ограничений

          Сбережений у россиян нет, производства не останавливали, 70+% рабочей силы продолжало ходить на работу (это официальные данные по моему региону ДО открытия непродовольственных магазинов). Т.е. почти в каждой семье как минимум один человек живёт как обычно + надо ходить в магазин => вся семья уже могла заразиться. Исключение — семьи из одних бюджетников, которых посадили дома и которым кто-то привозит еду на порог. Лично в моём круге общения таковых нет.
          • Balist
            06 мая 2020, 00:04
            Денис Г., и, какие выводы? Пока что в России количество заболевших растет, не сбавляя темпы. И это только официальная статистика.
            • iddqd3n
              06 мая 2020, 00:10
              Balist, вы задумывались, почему растёт число «заболевших»?
              • Balist
                06 мая 2020, 00:17
                Денис Г., да, потому что народ особо не сидит дома. Но как это опровергает мои утверждения из первого коммента?
                • iddqd3n
                  06 мая 2020, 00:33
                  Balist, нет. Сюр в том, что СМИ подменяют понятия. «Число заболевших» — это на самом деле абсолютное число новых положительных тестов, а не реальный прирост именно больных, которые вчера как бы были здоровы, а сегодня добавились в чумной барак, потому что вышли на улицу и лизнули асфальт, который ещё не обеззаразили.

                  Т.к. число новых тестов растёт по экспоненте, то и число положительных от них — тоже, это банальная математика. Тесты помогают выявить уже больных, и фишка в том, что процент этих больных среди протестированных — примерно постоянен. Т.е. нет никакого роста заболевших, просто каждый день их продолжают считать и находят новых.

                  Вот данные за 2 месяца по иностранцам:



                  Россию тут вообще не было бы видно. Изначально у нас положительных тестов было где-то 1%, сейчас аж 3,5%. Т.е. среди всех людей с симптомами КВ + их круг общения целых 3,5% имеют положительный результат! При этом реального карантина нет, люди живут как обычно.

                  Но т.к. бесконечно по экспоненте тесты ни производить, ни делать невозможно, прирост скоро остановится. А в СМИ затрубят о победе.
                  • Balist
                    06 мая 2020, 00:40
                    Денис Г., фишка в том, что заболевших на самом деле еще больше, исходя из вашего аргумента про «число новых тестов». И это количество растет, т.е. то, что мы слышим из официальных источников — маленькая часть того, что происходит на самом деле. Ну так и в чем позитив и что должны делать официальные источники и журналисты?
                    • iddqd3n
                      06 мая 2020, 01:10
                      Balist, да, скорее всего реально заболевших/переболевших в 10-100 раз больше, но они бессимптомны и никогда не узнают, что «болели». В чём позитив? В том, что текущая летальность в 1% уменьшится ещё в 10-100 раз, что откатывает КВ до ОРВИ. Которые, кстати, тоже убивают/калечат немало людей, нельзя говорить, что ОРВИ безобидны. К слову, за это текущему году нужно сказать спасибо — я вырос в то время, когда школьникам говорили «это просто грипп» и «единственная причина не прийти в школу — смерть». Люди взрослели, продолжали переносить болезни на ногах, хватали осложнения, заражали коллег и т.п.

                      Официальные источники не должны нагонять истерию, как они и делали до 20-х чисел марта, когда Европа уже карантинила, а у нас по ТВ говорили о «просто ОРВИ», «маски здоровым не нужны», «у нас эпидемии не будет» и т.п. Ну и рубить экономику в регионах, где на 1+ млн жителей 100 больных — тотальный бред. У нас ещё позакрывали все поликлиники, от неоказанной помощи больше народу ласты склеит, чем от КВ (наш результат — 2 смерти «с, но не от КВ», у одной жертвы была волчанка, у другой — полный комплект из диабетов, ссз и т.п.).
                      • Balist
                        06 мая 2020, 01:27
                        Денис Г., реально переболевших может быть в несколько раз больше, но не в 100. И смертность тоже наверняка считают не везде правильно, относя смерти от коронавируса к другим заболеваниям.
                        Официальные источники не должны нагонять истерию, как они и делали до 20-х чисел марта, когда Европа уже карантинила, а у нас по ТВ говорили о «просто ОРВИ», «маски здоровым не нужны», «у нас эпидемии не будет» и т.п.
                        Взаимоисключающее утверждение. Ну вот в России не нагоняли истерию, судя по цитате, и что хорошего? Если пооткрывать все поликлиники, ласты клеить будет еще больше народу, особенно те, у кого есть другие заболевания. Это всё обывательское недовольство тем, что сейчас всё хуже, чем до пандемии. Иррациональное детское неприятие реальности.
                        • iddqd3n
                          06 мая 2020, 07:48
                          Balist, спорное утверждение. Во-первых, есть страны без карантина. Во-вторых, есть регионы РФ без карантина. Ни первые, ни вторые не завалены трупами на улицах.

                          Более того, даже в моём регионе происходит сюр — с одной стороны говорят о том, что якобы есть проблема с койко-местами, т.к. сотня больных — ппц как много на область в 1+ млн. А потом выходит новость, что в какой-то больнице нашли вирус, и её тупо закрывают, выгоняя всех куда-то ещё и начинают обеззараживать :) Больница, конечно, в период эпидемии вируса должна быть закрыта при обнаружении вируса с переводом больных и роспуском персонала xD И так несколько раз уже. Походу у нас то же, что и в Европе — пустующие больницы из-за отмены «обычной» работы. А чтобы создать видимость перегрузки системы, несколько штук уже закрыли, и, как я понимаю, в городах/посёлках на 10-20к это были единственные поликлиники, потому что у нас на 100к их всего три. Ещё месяцок подобной дичи, и я начну применять слово «геноцид».
                          • Balist
                            06 мая 2020, 10:16
                            Денис Г., страны, где нет карантина — либо скрывают масштабы проблемы, либо к ним вирус пришел позже и только началась эпидемия. В России как в Европе, а будет еще хуже именно из-за очень быстрого распространения. Еще будете возмущаться, почему не ввели жесткий режим ЧП, когда из подъездов каждый день по несколько человек в гробах выносить будут, если, конечно, тела отдавать будут.
                            • iddqd3n
                              06 мая 2020, 10:33
                              Balist, да-да, власти скрывают :) Вирус из 2019-го года, у нас уже карантин 2-й месяц пошёл, логарифмический прирост начал тормозить даже при отсутствии реальной изоляции больных, а всё эти сказки про «вот-вот и мы все умрём» :)
  • mail22
    05 мая 2020, 20:23
     
    Почему ковидла
    с чем вы связываете вашу потребность коверкать слова?
  • all silver
    05 мая 2020, 20:34
    в общем согласен. и учитывая, что этот «ужасно ужасный» вирус из СМИ, не что иное, как обычное ОРВИ, всё будет зависеть от инициатора (режиссёра) этого шоу. как задумана пьеса так её и исполнят, но импровизация всегда уместна.
    • Домо Кун
      05 мая 2020, 20:43
      all silver, послать бы таких как ты без защиты к ковидным в палату, чтобы вы им объяснили про «обычное ОРВИ» и «всемирное шоу». Только дураков всегда во всем мире жалели. Но интересно было бы в Ютубе посмотреть на ваши воззрения в живую.
        • Домо Кун
          05 мая 2020, 22:07
          Zmey, есть у меня подозрение, что вы достаточно взрослый, чтобы понять какой у вас есть выбор защиты от ВИЧ. В случае с короной — лотерея, повезет вам с иммунной системой или нет. Сейчас согласно статистике умирает каждый пятый (померший к выжившим), хотите рискнуть?

          Шумиха может и несоразмерная, но это же СМИ, а вот кроме всех видов изоляции в той или иной форме знаете способы защиты от «гриппа»?
      • Домо Кун, представьте себе, сколько таких больных подселили в обычные палаты в марте-апреле и как то выздоравливают и потом домой. Ваши фантазии про ужасы не соответствуют фактам.
      • all silver
        05 мая 2020, 21:07
        Домо Кун, если что, я вообще не менял образ жизни. общаюсь, как и до этого «ужасно ужасного» вируса. В моём окружении вменяемых большинство и только слепой ещё не заметил раскрутку СМИ этого мирового шоу. дайте мне СМИ по всему миру на пол года и я докажу, что мир порабощён инопланетянами с Альфа Центавра и надо каждые десять минут крутиться вокруг своей оси чтобы не быть порабощённым. думаю, 90% таки будут исполнять этот ритуал. 
      • товарищ масон
        06 мая 2020, 08:33
        Домо Кун, 
        за 1 000 баксов я готов побыть часок в палате с заболевшими вашим ковидом.
        готовы платить?
  • Rostislav Kudryashov
    05 мая 2020, 21:12
    Кто-нибудь умеет отличать «бессимптомный» грипп от «ложноположительного теста»?
    Так что достоверные данные о числе переболевших даёт тест не на вирус, а на антитела. Но СМИ все данные валят в одну кучу.
      • Домо Кун
        05 мая 2020, 22:12
        Zmey, только вот почему-то людям забывают сообщить, сколько из этих «бессимптомных» потом превращаются в «симптомные». А да, это незачем, ведь уже каждый день по десятке тысяч новых бессимптомных.

        Я уже видел «бессимптомных» — ничего нету, нету, нету, а потом раз и кислород подавай. Разница за сутки.
  • Дмитрий
    05 мая 2020, 21:25
    Уважаемые вирусологи. 

    Объясните мне, почему каждый год в детских садах появляется «Ветряная оспа»?
    Откуда она берется, если нужно 2 недели для ее излечения?
    Почему она появляется каждый год?


    • all silver
      05 мая 2020, 21:45
      Дмитрий, Тут все исключительно профессора от вирусологии. но они делятся на два типа: очкарики, это те, что сидят по домам в масках и выходят из дома только в магнит или пятёрку ибо там «безопасно»ведь так сказали по ТВ и те, кто живут как и прежде. но ни те, ни другие Вам не ответят квалифицированно ибо не знают.
    • Дмитрий, вы поиском совсем не пользуетесь? Этот вирус вполне себе продолжает жить с человеком и никуда не исчезает. А отсутствие тотальной вакцинации приводит к тому, что все повторяется каждый год. Рекомендации  ВОЗ. Стоимость прививки 5-6 т.р. розница, государство бедное, поэтому и не прививают.
      • Дмитрий
        05 мая 2020, 22:11
        Мольберт Чебурага, 
        Дмитрий, вы поиском совсем не пользуетесь? совсем умею.

        Этот вирус вполне себе продолжает жить с человеком и никуда не исчезает.

        Но он же не передается.

        Вот человек один раз в жизни переболел — у него есть иммунитет. 
        Но у детей он появляется в один и тот же период. август — октябрь. Период болезни 14 дней => далее по цепочке должны все переболеть и она должна прекратить свое распространение.

        В связи с этим и вопрос. Вы давно встречали человека с ветряной оспой? Если давно, то почему болезнь до сих пор передается?

        • Дмитрий, с чего вы решили, что иммунитет на всю жизнь? Так бы взрослые не болели, причем крайне тяжело. Простыми словами
          «иммунитет при ветрянке является «нестерильным»»
        • Aleksey Smirnoff
          05 мая 2020, 23:29

          Дмитрий, мои дети болели в январе. Передали эстафетную палочку тем, кто болел в феврале...

          Соседская дочка болела в июне

          Очевидно, в августе-октябре пик, если таковой вообще есть, а болеют круглый год

  • Сергей Кружаев
    05 мая 2020, 21:35
    уже все подсчитано один заражает троих, трое девятерых и т.д.
  • John Dow
    05 мая 2020, 22:21
    Лайк. Все это- есть 911 в глобальном масштабе. Через 10 лет узнаем, для чего это событие.
    • товарищ масон
      06 мая 2020, 08:36
      John Dow, 
      а сейчас разве не ясно?
      • John Dow
        06 мая 2020, 14:59
        товарищ масон, я, конечно, не посвященный, но боюсь, что конечная цель — чип в задницу)
        • товарищ масон
          06 мая 2020, 15:35
          John Dow, 
          чип — дорого.
          нам хватает вашего смартфона и фитнес-браслета которые вы купили на СВОИ деньги.
          масонский бюджет это вам не бюджет москвы чтоб деньгами разбрасываться
  • Value
    06 мая 2020, 01:48
    число бессимптомных превышает реально заболевших в 10-50 раз

     

    С чего Вы это взяли? Почему в НИИ Вредена в Питере у всех заболевших пневмония, почему там нет бессимптомных? Вот ссылка на статью:

    https://www.fontanka.ru/2020/04/22/69106999/

      • Value
        06 мая 2020, 11:15
        Zmey, Вы статью читали? Они там изолированы. Врачи с пациентами. Они там заболели. И бессимптомных нет. Что будет с Вашей моделью, если бессимптомных 0?
  • asd102
    06 мая 2020, 12:17
    доброго дня… мое личное мнение это уже полный бардак… из обычной инфекции привратиле в хер зает что… угробили экономику а осенью получим первые ягодки.
  • Игорь
    06 мая 2020, 14:25
    Согласен. Для меня это очевидно. Если бы это было не так, то погибших было бы десятки миллионов минимум, а из метрополитена сделали ветку на кладбище
  • Владислав
    20 августа 2021, 14:11

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн