Pavel Maltsev
Pavel Maltsev личный блог
05 мая 2020, 06:57

Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?

Это очередной пост про отрицательные цены на апрельский фьючерс CL.
Он будет базироваться на интервью, которое дал Юрий Денисов, председатель правления Московской биржи.
Полностью прочитать интервью Юрия Денисова можно по ссылке — www.moex.com/n27677/?nt=0

Основная задача Биржи

—  Наша основная задача – обеспечить доступ инвесторов к своим активам, чтобы могли в любой момент совершить все необходимые им операции на бирже независимо от рыночной конъюнктуры.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

Вечером, 20 апреля, доступ к нормальным торгам обеспечен не был. После того, как цена опустилась на нижнюю границу, вы не смогли бы продать свои позиции CL-4.20.
Вы могли только покупать, вгоняя себя в огромный минус.

Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?

Если невозможно было нормально совершать операции, означает ли это, что МосБиржа не справилась со своей основной задачей в этот день?

Вечером другие правила, скажет мне виртуальный оппонент, и вы должны были про это знать.

А почему вечером другие правила, спрошу я?

Вечерний рынок

—  Вечером рынок менее ликвиден, и это дает дополнительную защиту участникам торгов от необоснованного движения цены.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

Декларируется, что вечерние правила должны уменьшить риски для участников торгов.
Реальность оказалась такова, что вечерние правила списали у многих по шесть депозитов.

А что-то другое может уменьшить риски, если вечерние планки не работают?

Клиринговый центр

— Центральный контрагент – Национальный клиринговый центр, который входит в группу «Московская биржа», проводит ежедневый анализ рыночной ситуации, прогнозирует потенциальные изменения цен, и в соответствии с их ожидаемым изменением каждое утро устанавливает ценовые коридоры для всех торгуемых инструментов.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

 Вот регламент Клирингового Центра по информированию:

Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?
https://www.moex.com/s1556

Я не нашёл ни одного сообщения в ленте официального сайта Московской Биржи об изменинии ценового коридора для фьючерса CL до наступления эры отрицательных цен. Возможно, плохо искал.

На сайте CME подобные оповещения найти легко (пример для 19 марта 2020):

Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?
https://www.cmegroup.com/content/dam/cmegroup/notices/ser/2020/03/SER-8566.pdf

У меня сильные подозрения, что “зеркальный” контракт не такой уж зеркальный. Изменения, которые вводит CME, Московская биржа до участников торгов не доводит. Клиринговый центр не обновляет лимиты и ГО для фьючерсов, пока не случится коллапса.

Про оповещения об отрицательных ценах и что МосБиржа не готова с ними работать я уже и не говорю.

Биржа действовала строго по регламенту, скажет мне виртуальный оппонент.

А зачем нужны чётко прописанные шаги (регламент), спрошу я?

Зачем нужен регламент

— Мы [...] предпринимаем стандартные шаги, которые помогают рынку справиться с всплесками волатильности.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

Как мы теперь понимаем, справиться с всплеском волатильности, оставив стандартные шаги, не удалось.

Спецификация давала возможность снизить ущерб:

Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?
https://fs.moex.com/files/16825

20-го апреля комитет по срочному рынку строго следует регламенту и спецификации, ночью 21-го апреля вносит в регламент торгов изменения:
Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?
https://www.moex.com/n28142/?nt=106

Что бы вы могли посоветовать, чтобы избежать такой ситуации?

Совет

— Московская биржа может посоветовать частным инвесторам быть очень осмотрительными в период такой высокой волатильности. Использовать для инвестиций только свободные средства и только те инструменты, которые подходят по горизонту инвестирования и риск-профилю каждого клиента – частного лица.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

Я наращивал постепенно позицию лонг по нефти с 9 апреля. 21-го хотел переложится в следующий фьючерс. В итоге вместо пятиста тысяч потерял миллион пятьсот.

Т.е. потеряны не только свободные средства, которыми я был готов рискнуть, но и все другие активы у данного брокера, и ещё с отирицательным счётом остался (-600 000 руб.).

А другой совет у вас есть?

Рекомендация брокера

— Также очень важно четко оценивать риски использования заемных средств и прислушиваться к рекомендациям брокеров и аналитиков.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

14 апреля мне мой брокер “Финам” прислал еженедельный обзор рынка.

В отчёте есть два варинта для нефти (Brent):
Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?
Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?
Брокер сказал, что нефть брать в лонг можно.

Подведение итогов

Основная задача — не выполнена.
Вечерняя планка — не защитила.
Клиринговый центр — риски не предвидел.
Свободные средства — превращены в большие долги.

Видимо, чтобы торговать фьючерсам на нашей бирже, нужно быть компетентнее, чем комитет срочного рынка, клиринговый центр и аналитики брокера вместе взятые.

Декларировать готовность к волатильности — легко, принимать хорошие решения и исправлять ситуацию — сложно.

Я, честно говоря, отделался лёгким испугом.

Но вот Серёга из Ульяновска, не знает, как жить дальше.

Прочитать историю Сергея вы можете тут: https://docs.google.com/document/d/1rYUV6X23Nk1DpC8RJzvvOfYVZueZPR1rJxXFP4i7XGs

Помочь Сергею можно так:
5536913793404175 Тинькофф
4276690011778658  Сбербанк
Сергей Олегович К

Нам нужно будте ещё обязательно помочь женщине с тремя детьми, которая осталась без средств к существованию.

Мы поборемся и за Сергея, и за Евгению и за всех остальных пострадавших.

У нас организовалась очень сильная группа. Мы готовы отстаивать свои права.

Если вы тоже пострадали и хотите присоединиться к коллективному иску, заполните форму https://forms.gle/6M6DwxAQzTfbVqDG7

 

 
58 Комментариев
  • Отличная статья. Ответ на вопрос в заголовке очевиден, если его переформулировать на «Когда я ошибся». Тогда, когда мы посчитали руководство ММВБ за компетентных профессионалов, а не за трусливых негодяев, перекладывающих системную проблему на плечи простых трейдеров и, отчасти, брокеров.
    • Petr
      05 мая 2020, 18:21
      Вячеслав Леонтьев, китайцы своим помогли https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-05/bank-of-china-tells-investors-it-will-absorb-some-oil-losses
      Индусские брокеры тоже помогли и сами судятся с биржей 
      Ждём наших людоедов 😏
  • Dzem205
    05 мая 2020, 09:27
    Мужика прибило быстро, меня указывает уже лет 10. Я каждый день жру это г-но под лагом ММВБ за свои деньги, в принципе и жаловаться грех, сам подписался.
    Пишу для просто простых, подчёркиваю, людей, которые «случайно»оказались здесь. Не дадут вам здесь денег, рано или поздно, ваши кровные уйдут, поверьте.
    Мой долг сказать об этом всем, кто смеётся, пусть помнит, кто хорошо смеётся.
    Поэтому, чтобы не ходить с «протянутой» рукой, не лезьте сюда.
      • VladMih
        05 мая 2020, 16:35
        Павел Мальцев, донаты за работу, а не за просто протянутую руку.
        Две большие разницы, как говорят в Одессе.

        В протянутой руке зазорное есть! Если не инвалид.
        Ну погорельцы еще. Только не биржевые! ИМХО.
          • VladMih
            05 мая 2020, 20:11
            Павел Мальцев, ОПЯТЬ путаете! На прощанье поясню:
            «С протянутой рукой» — это когда себе клянчишь.
            Благотворительный фонд — для других собираешь!

            Реально настолько несообразительный или дураком прикидываетесь?
            Ответ не увижу, догадываетесь куда я подобных складываю? Пост вроде хороший, даже плюсанул, но дальше вы… раскрылись во всей красе.
  • Сергей
    05 мая 2020, 10:06
    Здравствуйте, меня зовут Сергей, ссылка про помощь обо мне. Не в коем случае не хочу никого принуждать к помощи, это дело каждого. Дело не в том что я потерял деньги и ушел в минус (такая ситуация у каждого кто попался на удочку Мосбиржи), а то что при своем положении физическом не смогу работать и погашать задолжность. Это и поняли люди с которыми я, по иронии судьбы, оказался в одной «лодке», и начали помогать мне.Если возникнут какие то вопросы о достоверности моей личности и диагноза, и общего положения пишите.
    serj-91@bk.ru
    Спасибо!
    • KirillVlad
      05 мая 2020, 18:27
      Колесников Сергей, „Никогда не сдавайтесь — никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.“ —  Уинстон Черчилль

  • Harry_Potter
    05 мая 2020, 11:04
    Павел, вы и Сергей из Ульяновска ошиблись когда до прихода на мамбу смотрели состав менеджеров этого кооператива. Нужно было на них глядя развернуться и сразу уходить. Но здесь ошиблись не только вы, но и ещё многие. Человеческий фактор имеет ключевое значение, с гнилыми директорам у мамбы целью стало наши депозиты переложить в свои карманы, а не оказывать посреднические услуги, как делает настоящая биржа. 
      • Harry_Potter
        05 мая 2020, 13:15
        Павел Мальцев, это потому что они работают на свой карман а не в интересах государственной организации которую представляют. Распространенная практика в РФ
  • Вечерний рынок

    —  Вечером рынок менее ликвиден, и это дает дополнительную защиту участникам торгов от необоснованного движения цены.
    [Из интервью председателя правления Московской биржи]

    Декларируется, что вечерние правила должны уменьшить риски для участников торгов.
    Реальность оказалась такова, что вечерние правила списали у многих по шесть депозитов.


    они и уменьшили риски, что бы у «гениев» трейдинга потом не списали по двадцать шесть депозитов
      • Павел Мальцев, вы понимаете как рынок работает? Что бы вы продали ваши контракты их кто то должен купить т.е. взять на себя ваш риск. Кто бы у вас все это купил? Есть у вас ответ на такой вопрос? Где гарантия что стакан (если конечно отриц. цены работали бы нормально) не провалился бы до минус бесконечности? что потом с вами делать?
          • Павел Мальцев, стоп об кого исполнится должен? почему вы решили что маркетос ваши риски возьмет? ему больше занятся нечем? Там то уж умеют риски считать, поверьте.  Вот и было бы у вас не -600 тысяч а -60 млн.
              • Павел Мальцев, ну посмотрите где маркетос на форс мажорной волотильности. Удивитесь, нету его. Почаще в стакан заглядывайте и разберитесь как рынок работает, будете меньше терять. Удачи.
                  • Павел Мальцев, если бы брокер не имел возможности их закрыть то с долгами да. 
                      • Павел Мальцев, причем тут чикагская биржа и ее стакан и наш (ваш) брокер? На чикагской торгуйте, там закроют.
                          • Павел Мальцев, представьте себе в собственном стакане. Пустой стакан это вообще плохо, поэтому нормальные люди торгуют брент и перекладываются заранее
                            • Reshpekt Fund Russia ☮
                              05 мая 2020, 20:46
                              TutProstoAdres, для расчетных спекулятивных реплик перекладки не нужны. День экспиры часто самый доходный.
          • Max Skinner
            06 мая 2020, 10:58
            Павел Мальцев, маркетмейкер при движениях убегает из стакана, т.к. движухи несут ему убыток, а зарабатывает он во флете. Можете нагуглить по стратегиям ММ, там всё это есть. При сильном движении он бы расставил широкий спред, а при таком ахтунге бы просто слинял. В лучшем случае после планки он бы собрал бы всех по 1 центу, и потом бы уже судились за то, почему он не собрал всех по 6 долларов.
              • Max Skinner
                06 мая 2020, 11:18
                Павел Мальцев, об этом никогда не узнаем, можно только гадать. Во-первых, это тайна клиента, во-вторых, это другое государство, в-третьих, это другое лицо, которое напрямую не имеет отношения к спору потеряшек и биржи, как и остальные участники, которые остались в выигрыше и которых можно отнести к добросовестным.

                Это всего лишь гадания, где и как он стоял, по какой цене скинул, а вот то, что они раздвигают спред на движениях — это известный факт, о чем вам уже другие люди сказали. Если бы он (ММ) котировал бы всегда в узком спреде на любом движении, то он бы не смог зарабатывать и слился: это их математические расчеты и модели такое говорят — раздвигать спред.
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                06 мая 2020, 12:14
                Павел Мальцев, этого никто не знает, случай был уникальный, могло быть что угодно. Другой вопрос, что биржа сходу назвала квотеров (шорт против вас) добросовестными бла-бла-бла, которые могут пострадать, то же самое сказал и Исаев. Это поразительно, т.к. не дело биржи работать пиар-отделом профов, они обязаны занимать максимально нейтральную позицию.
        • TutProstoAdres, вопрос не в том — если бы да кабы. Вопрос возможности управления своими рисками, о чем Денисов прямо и говорит. Но на деле все по иному. 
        • Kot_Begemot
          05 мая 2020, 19:28
          TutProstoAdres, то есть, это ваше «понимание» говорит о том, что биржа риски увеличила, создав гэп экспиры (цены CME) и CL-4.20, такой что даже при всём своём желании лонг стало невозможно закрыть.

          Я правильно понимаю «как работает рынок»?
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      05 мая 2020, 20:43
      TutProstoAdres, планка на кратность лосей каждого попаданца не повлияла никак, это определяется ценой исполнения. Была бы цена -370 вместо -37, биржа не сделала бы ничего. Дело не в планке, а в «качестве» просчёта последствий.
  • Подведение итогов

    Основная задача — не выполнена.
    Вечерняя планка — не защитила.
    Клиринговый центр — риски не предвидел.
    Свободные средства — превращены в большие долги.

     

    ну т.е. только это. А то что не нужно сидеть до последнего в мертвом фьюче против тренда и тд этого нет в итогах. Трейдер неуионвен. 
  • Kot_Begemot
    05 мая 2020, 19:41
    Одно плохо — вы ссылаетесь на цитаты каких-то людей. На что вам всегда скажут, что людям, людям при исполнении и людям — представителям (в т.ч. власти) никто не запрещал врать, тем более публично.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    05 мая 2020, 20:56
    Обида и горечь ваша понятна. Биржу, поехавшую кукухой в отношении рисков, надо пороть розгами. Но вы упорно концентрируетесь на законных вещах — планках, приостановках, их сложно оспорить. Концентрируйтесь на нарушении поведенческих обязанностей и умолчании сильной стороны (биржа, брокер), у ЦБ есть отличный доклад на эту тему. Но это вопрос скорее политической плоскости, как его вынести в правовое поле — загадка.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        06 мая 2020, 12:39
        Павел Мальцев, планки и приостановки работают симметрично, кому-то это отрежет ноги, кто-то, наоборот, спасётся. Воспринимайте их по аналогии с ночной остановкой торгов. Другой вопрос — поведенческие обязанности по разъяснению розницы всех деталей планок, остановок и возможных краёв по сделкам. Ни биржа, ни брокер никогда не заморачивались по этому поводу, в мировой практике — это нарушение, умолчание, попробуйте сходу найти человеческим языком написанное правило о нерасширении лимитов на вечерке.
  • Олайвир Стокс
    05 мая 2020, 21:45
    (американские) Биржа, брокеры, маркетмейкеры прекрасно всё знали, на то и опыт чтобы им обманывать по-крупному, руководство МБ явно не подозревали такого подвоха, но и не выполнили правила — донести инфу чувствительно важную.
    Регулятор в РФ (ЦБ) вообще слабак какой то, в Китае вообще закрутился и выдвинул нужность пересмотреть ситуацию, защитить инвесторов и тд
  • Слушайте если человек лошара что его накуканили он еще плачется денег выпрашивает.  Меня накуканила Открытие Холдинг  и че, мне тоже плакаться и признавать что я лошара. Заработать он видители решил, жизнь его не готовила. По правилам жизни   выживает сильнейший.
    Если не можешь содержать семью нехрен её создавать.  Расплакался как дитятко. Биржа его обула, обует и еще раз это жизнь, легкие деньги стоят КРОВИ и ПОТА.
    • Олайвир Стокс
      06 мая 2020, 10:39
      Владимир Гончаров, 
      дешёвый вброс
  • Max Skinner
    06 мая 2020, 11:08
    Я наращивал постепенно позицию лонг по нефти с 9 апреля. 21-го хотел переложится в следующий фьючерс. В итоге вместо пятиста тысяч потерял миллион пятьсот.

    Об этом несколько раз уже в своем блоге говорил. Ошибка в усреднении. 
    Вы вошли 9го апреля по 22 за бочку, 13го апреля по 21,5 должны были выйти. Это единственный способ не потерять. 

    Мои пожелания вам, чтобы компенсировали 37 долларов с бочки.
  • Павел К
    06 мая 2020, 20:55
    Хорошо написано

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн