spydell
spydell личный блог
29 апреля 2020, 00:16

Вы все еще в Москухне?

Панические метания Московской биржи из стороны в сторону показывают, почему эта структура никогда не станет цивилизованным и надежным местом торговли для институциональных групп. Не для мелких лудоманов-студентов или безработных с депо в несколько тысяч долларов, а для хэджеров, крупных долгосрочных инвесторов и всех тех, кто управляет значительным суммами и не привык метаться, как ненормальный от каждого шороха.

В цивилизованных биржах фьючерсы служат в первую очередь для хэджирования рисков – процентных, товарных, фондовых и прочих. Соответственно, экспозиция контрактов представлена на несколько лет вперед, где на дальних контрактах открытый интерес распределен достаточно равномерно и составляет не менее половины от ближних (текущий месяц) и средних (следующие два месяца от текущего) контрактов. На всяких кухнях практически весь открытый интерес сосредоточен на ближнем контракте, что сигнализирует о том, что ни хэджеров, ни финансовых институциональных групп в них нет и быть не может, а почему? Проблема не только в ликвидности, хотя это безусловно важно, проблема в доверии к организатору торгов, как важнейшему звену всей финансовой инфраструктуры. Доверие формируется через транспарентность, предсказуемость, отсутствие противоречий в регламенте и через четкое следование установленным процедурам.

Москухня, а по-другому их назвать нельзя, сняла с торгов фьючерсный контракт на WTI почти за 3 недели до экспирации, применив форсмажор.
www.moex.com/n28268/?nt=106

Совсем недавно перенос экспирации допускали исключительно под внешними обстоятельствами,

(i)            в случае приостановления/прекращения опубликования значения расчетной цены соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures;

(ii)           в случае, если ранее опубликованное значение расчетной цены соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, используемое для исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, изменено биржей NYMEX,

(iii)          в случае, если биржей NYMEX изменена дата последнего дня заключения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures,

fs.moex.com/files/16825

Но теперь оказалось, что можно и по внутренним обстоятельствам?!

 Причем сделала это в аварийном режиме менее, чем за два дня до принудительного закрытия. Предположим, что это правильно. В этой токсичной среде, по правде говоря, было бы неплохо и все остальные инструменты снять с торгов, но удивляет другое. Неделю назад Мосбиржа не применила процедуру форсмажора в условиях 400% изменения цены отсечки от цены предыдущего клиринга, причем в условиях, когда торговые системы ни биржи, ни брокеров не было готовы к котированию отрицательных цен. Тогда ссылались на то, что регламент якобы не позволяет. И вот за 3 недели до прописанной даты экспирации снимают инструмент с торгов под условиями форсмажора! Где логика, где последовательность, где предсказуемость?

Т.е. когда маркетмейкерам, входящим в состав комитета по Срочному рынку, выгодно экспирировать по отрицательным ценам, они трактуют регламент так, как требуется в тот момент, а когда издержки удержания котировок и обращения контракта стали перевешивать выгоду, то изменили трактовку регламента.

Теперь то понятно, почему серьезные структуры никогда не работали и работать не будут через подобные кухни, а вес Москухни в глобальных оборотах и денежных потоках все меньше и меньше с каждым годом?! Дикий процедурный волюнтаризм руководящего состава Мосбиржи, сопряженный с вопиющей некомпетентностью – та адская смесь, которая рано или поздно приведет к макроэкономической катастрофе в финсистеме России. Они там совсем с ума посходили!

Вы можете себе представить, чтобы CME так внезапно сняла с торгов контракт? Вот поэтому они и CME, а кухни кухнями. Проблема даже не в снятии с торгов, а в том, что трактовка регламента исключительно конъюнктурная. Когда нам выгодно объявляем форсмажор, когда не выгодно — не объявляем. 

226 Комментариев
  • Байкал
    29 апреля 2020, 00:21
    Ну ща начнется))))
    • Petr
      29 апреля 2020, 05:27
      Байкал, походу наехали сверху. Самим представителям биржи точно такой пресс-релиз не нужен, это оголяет их первичные доводы, не последовательно получается :)

      Что за комитет там такой всемогущий и где он был 15-20 апреля? Незначительные изменения риск-параметров итп они публикуют без проблем, а отрицательные цены и космические риски проспали. Или намерено ?

      Ах да, на комитете 20 апреля по форс-мажору пацаны порешали по-тихому в пользу Ренессанса и Финама и решили что прокатит гладко, быдло мол заткнется как обычно… Прекрасные представители физиков на комитете я скажу
      • SferaMan
        29 апреля 2020, 11:14
        Веселый тролльный Вброс о том, что Мосбиржа — плохая. 

        Так, потрындеть… подергать доверчивых, которые ведутся на это.
        • КРЫС
          29 апреля 2020, 11:19
          PSFM, в свое время Мосбиржа сделала одну вещь, которая повела рынок по трагическому пути. ММВБ купила РТС… Исчезла конкуренция. Ну а монополист стал творить «что хочу». Ухудшилось качество обслуживания. Придумали торговать ежедневно и круглосуточно. Перешли на Т+ в угоду западным спекулям. Вот вам и ответная реакция.
          • Dio
            29 апреля 2020, 13:46
            КРЫС, особенно если учесть как происходила сделка..
            да даже наш фортс Санкт-Петербургской биржи был куплен… Николаеву  ещё подогнали мерс 220 за то чтобы отдать срочку… я как раз в то время работал на бирже и видел все то безобразие…
          • SferaMan
            29 апреля 2020, 17:12
            КРЫС, а что ты имеешь против того, чтобы торговать круглосуточно? Я только за.
            • КРЫС
              29 апреля 2020, 17:19
              PSFM, есть фортс — хоть обторгуйтесь в этой песочнице… Фондовый рынок трогать нельзя. 
              1. бессмысленно
              2 отсутствие ликвидности
              3 тонкий рынок для манипуляций.

              • SferaMan
                29 апреля 2020, 17:27
                КРЫС, 

                1) я конечно не спорю и был бы счастлив, если бы ВСЕ компании по волшебству стали АО и разместили свои акции на Мосбирже.

                2) питерская биржа вполне могла бы расширить свой «ассортимент»

                3) фортс — мошенники. но это мое личное мнение, не навязываю.
      • Сергей
        29 апреля 2020, 12:51
        Petr,  Это точно Кукл и есть кукл, вот тоже новый замут от Мос(Кухни) Биржи: https://smart-lab.ru/blog/617848.php
      • T-800
        29 апреля 2020, 20:31
        Petr, походу spydell встрял в этом контракте… жаль, хороший чувак был)
    • phan
      29 апреля 2020, 11:45
      Байкал, Вы меня в ЧС внесли за то, что я указал что вы репостите этого русофоба. Вам он всё ещё нравится?
    • Максим Барбашин
      29 апреля 2020, 17:05
      Байкал, 
      Идет охота на лохов,
      Идет охота
      На старых нытиков, заблудших
      И щенков.
      Смеется кукл и сливает их до рвоты.
      А на экране - 
      пятна красные бычков...


  • ака Tуземец
    29 апреля 2020, 00:21
    жаль Доренко умер.можно было бы его нанять для мочилова ))
  • IliaM
    29 апреля 2020, 00:23
    CME не лучше. Побогаче — да, но в целом та же кухня.
    • -=КОТ=-
      29 апреля 2020, 00:25
      IliaM, Там хоть свои проипать можно, а тут в десятикратном размере останешься должен.)
      • А. Г.
        29 апреля 2020, 00:55
        -=КОТ=-, там точно также можно остаться в долгах, тот же IB объявил, что клиенты ему должны 88 млн. долларов из-за отрицательных цен экспирации. Это больше, чем все лонгисты на Мосбирже  вместе взятые.
        • Petr
          29 апреля 2020, 05:23
          А. Г., верно, но ситуация решается брокером, велики шансы на исход в пользу клиентов. Там проблемы с биржей не было, только с некоторыми брокерами
        • YuryDok
          29 апреля 2020, 10:04
          А. Г., Незначительные изменения риск-параметров итп они публикуют без проблем, а отрицательные цены и космические риски проспали. Или намерено ?< вот это важно! Спамят в терминал всякий шлак, а реально важной информации не дали…
  • MadQuant
    29 апреля 2020, 00:34
    Предыдущий топик был — просто тупая неграмотная истерика, а этот плюсанул, потому что сам охренел, когда узнал, что они за 3 недели до экспиры контракт ни с того ни с сего сняли.
    • -=КОТ=-
      29 апреля 2020, 00:37
      MadQuant, А могли бы ещё раз обобрать хомяков, на этот раз по сотке баксов.
      • MadQuant
        29 апреля 2020, 00:38
        -=КОТ=-, вы коммунист, или кто? Что вы несете? Это рынок: если вы считаете, что цена пойдет вниз — продавайте, если считаете, что вверх — покупайте. А если вы хомяк — не лезьте, порубит на колбасу. Только отвечайте в конце за свои решения, а не обвиняйте в случае слива биржу, путина и плохую погоду.
        • -=КОТ=-
          29 апреля 2020, 00:43
          MadQuant, То что после 15.04.2020 в CL это не рынок, это уже территория братков орудовавших по понятиям ведомым только им.

          Я понимаю что таким как вы этого не объяснить. Поэтому продолжать диалог нет никакого желания.
    • А. Г.
      29 апреля 2020, 01:03
      MadQuant, просто биржа, видимо, решила отказаться от лицензии. Тот же US на несколько месяцев раньше проэкспирировали, чтобы снять с торгов. 

      Логика биржи понятна: зачем ей лицензионный, но слаботоргуемый инструмент? А то, что он будет торговаться слабо уже стало ясно после того, что сотворили на прошлой экспирации. Достаточно посмотреть на список брокеров, запретивших открытие новых позиций в этом контракте CL до 19 мая, как впрочем, и в контракте BR с экспирацией 4 мая. 

      Проэкспирировав этот контракт по сильно отрицательным ценам, которые до сих пор не может дать для торгов, биржа «вырыла ему могилу».

      Тут многие выдвигают гипотезу, что биржа при прошлой экспирации якобы спасала ММ. А я на 99% уверен, что мотив того решения был иной: биржа боялась потерять ликвидный BR, так как ICE свой контракт Т проэкспирировала в точности по лицензии, хотя тоже не имела таких цен в ходе торгов (сначала показала минимум дня 0.01$, а потом его сменила на -7.02$). 

      А теперь получается вроде как добровольный отказ от лицензии без ее формального нарушения.

      UPD. Возникает естественный вопрос: а зачем бирже нужен был CL, если был ликвидный BR? Ответ прост: привлечь «спредеров» на этих контрактах. Сейчас очевидно, что таковых не будет, их уже всех «порвала» СМЕ.
      • Balboa
        29 апреля 2020, 01:08
        А. Г.,  список брокеров, запретивших открытие новых позиций в этом контракте

         правильно, те брокеры  кто не ММ и не выиграл на падении нефти )
        получили проблемы с взиманием долгов с своих клиентов

        им зачем эти проблемы, помимо этих проблем они получат отток клиентов
        • А. Г.
          29 апреля 2020, 01:15
          Balboa, вообще то на падении у ММ должен набираться  лонг. Это арбитражеры должны были шортить, так как у нас падение отставало.
      • MadQuant
        29 апреля 2020, 01:32
        А. Г., ну в отсутствие реальных промышленных хэджеров реально надо с этим завязывать — это только злое поимелово физиков. А рынок такой, что хоть прыгай с бубном, хоть нет — когда в очередной раз всех убьет — вопрос времени. Потому что если медленно менять ГО, как хочет коровин — убивает резкое изменение цен, если менять быстро — убивает само повышение ГО.
        Сегодня кидали ссылку на интервью директора СМЕ — так он там от физиков отмахнулся, заметив, что их биржа не таргетит и не видит своими клиентами, поэтому ему пофиг, что кого-то размазало. В принципе, позиция понятная, учитывая объем фьючерсного рынка. А у нас зачем-то эти довольно сложные деривативы предлагают неквалам, которые даже базовых вещей про них не понимают.
      • Harry_Potter
        29 апреля 2020, 09:03
        А. Г., рассмотрите гипотезу с откатом, она наиболее логичная. А теперь следы заметают. Надо сказать то что мамба уже обставила Мароди и МММ с этими фьючерсами, так что когда говорят что они не профессиональны — наоборот, они профессиональны, но в негативном смысле этого слова.
        • А. Г.
          29 апреля 2020, 09:16
          Harry_Potter, самое логичное, что биржа хотела сохранить BR, а потому повторила цену экспирации на ICE, где даже уточгенный минимум дня — 7,02$, хотя до этого был 0,01$.
          • Harry_Potter
            29 апреля 2020, 09:27
            А. Г., вы на это жулье сквозь розовые очки смотрите. Они разорили 700 человек и глазом не моргнули. Чего они там хотели развить/спасти/вложить? Хапнуть и сбежать — вот это про них.
            • А. Г.
              29 апреля 2020, 12:05
              Harry_Potter, я констатирую факты. Что же Вы на ICE «баллоны не катите» за аналогичные действия 20.04? А там с «откатами» намного сложнее, слишком много «глаз».
              • КРЫС
                29 апреля 2020, 12:38
                А. Г., там есть уже те, кто катит баллоны… Понимаю, что ничего не будет. Но процесс идет
                • А. Г.
                  29 апреля 2020, 12:43
                  КРЫС, там «баллоны катят» на СМЕ, а не на ICE. Чем закончится, не знаю.
                  • КРЫС
                    29 апреля 2020, 12:46
                    А. Г., да… невнимательно прочитал. Ничем не закончится. Но то, что «что-то пошло не так» — это уже очевидно. 
              • Harry_Potter
                29 апреля 2020, 13:34
                А. Г., я ICE не отслеживаю, смотрю СМЕ. А по мамботрону — уже понятно что будут суды, возможно будет уголовное дело. Там всё и выяснится в мельчайших подробностях. А от переливания из пустого в порожнее онлайн толку мало.
      • КРЫС
        29 апреля 2020, 11:11
        А. Г., проблема в том, что биржа может потерять ликвидность и в BR
        • А. Г.
          29 апреля 2020, 11:47
          КРЫС, и постепенно потеряет, может на время, а может навсегда. Но мы можем только гадать, какие последствия были бы при одномоментном закрытии торговли BR, где ОИ на ближайшем фьючерсе был около 3 млн. контрактов против 30 тыс. с небольшим на CL.
        • MadQuant
          29 апреля 2020, 11:56
          КРЫС, что значит «быстро переобулся»? До сих пор считаю, что в ситуации с экспирацией 21-го биржа действовала верно. А последнее решение с переносом на 3 недели раньше — нарушение всего чего только можно.
          Я просто независим и всегда высказываю свое мнение, а не как обычно делают другие спикеры — упёрлись рогами в свою позицию, и стоят до последнего
          • Авентадор
            29 апреля 2020, 13:25
            MadQuant, хм, интересное кино… вас возмущает скоропалительное решение Мосбиржи о закрытии торгов по одному из контрактов, но не возмущает скоропалительно решение CME об отрицательных ценах всего за 5 дней до экспирации?

            При этом вас не волнует тот факт, что Мосбиржа никого не оповестила о возможности негативных цен?  Зато вас вполне устраивает то, что биржа свой очевидный косяк возмещает за счет клиентов (а не за свой счёт) ?

            Дисклеймер: в данных событиях я, к счастью, никак не участвовал, но меня реально возмущает безответственное поведение Мосбиржи. В условиях форс-мажора она должна была как минимум включить режим «только закрытие».

            А еще лучше, во всех репликах, где нет возможности
            поддерживать отрицательное котирование (соответственно с оригиналом), бирже необходимо досрочно произвести экспирацию! Потому что в условиях неподготовленной инфраструктуры никто не даст гарантию, что клиенты не пострадают от внезапно заблокированной торговли в случае повторения отрицательных цен
            • MadQuant
              29 апреля 2020, 13:49
              Crater, 
              но не возмущает скоропалительно решение CME об отрицательных ценах всего за 5 дней до экспирации?

              Вам надо подтянуть матчасть. СМЕ о ценах ничего не решает — решают рыночные участники. И если тогда звезды так сложились — значит, так тому и быть. А то, что цена должна быть положительна — это ваши заблуждения, *ни в одном* документе бирж это не указано.
              биржа свой очевидный косяк возмещает за счет клиентов (а не за свой счёт) ?

              Все-таки подтяните матчасть. Биржа ничего не возмещает. Бирже пох, какая там цена — у нее с этого ни прибудет, ни убудет, она живет за счет комиссионных.
              • Авентадор
                29 апреля 2020, 14:10
                СМЕ о ценах ничего не решает — решают рыночные участники.

                MadQuant, вы сейчас буквоедствуете. Очевидно же, что я имел в виду предупреждение о технической возможности отрицательных цен (или хотя бы предупреждение о технически возможном settlement price в отрицательной зоне). Ведь до 15 апреля о таком даже сама мосбиржа не могла помыслить, поскольку её инфраструктура тупо не поддерживала подобных сценариев.


                Биржа ничего не возмещает

                Будучи организатором торгов и Центральным Контрагентом, Мосбиржа гарантирует участникам, что если какая-то из фактических сторон сделки не может исполнить свои обязательства на клиринге, то биржа за свой счет обеспечивает выплаты другой стороне.

                А в данной ситуации со стороны самой биржи образовалась целая масса оплошностей, которые привели к сверхубыткам на стороне клиентов. В таких условиях клиенты не должны нести ответственность за нехватку вариационной маржи. Поэтому было бы справедливым, если недостаточность маржи Мосбиржа возместит арбитражерам за свой счет (не пытаясь при этом нагибать брокеров и пострадавших клиентов)
              • А. Г.
                29 апреля 2020, 16:10
                MadQuant, в ПО ни на одной из бирж, торговавших расчетным контрактом на WTI, не было предусмотрено отрицательных цен.
    • КРЫС
      29 апреля 2020, 11:09
      MadQuant, о как..)) быстро переобулся..) 
  • Balist
    29 апреля 2020, 00:36
    Ну а ты-то что предлагаешь? Оставить торги WTI до талого, чтобы потом опять слышать вой тех, кого на экспирации загнали в убытки, а возглавлять этот вой будешь опять ты?

    А если бы ты спустился с небес на землю и проанализировал бы ситуацию, как она реально развивалась, то понял, что майский контракт довели до экспирации по отрицательной цене, потому что это было событие, не имеющее аналогов в истории. А теперь повторять его — это действительно появится повод обвинять биржу во всём, в чем её обвиняют сейчас за ту экспирацию.
    • eagledwarf
      29 апреля 2020, 01:23
      Balist, правила четко соблюдать, свои же писанные правила. и все будет нормально.
      Биржа нарушила свои же методики расчета цены сославшись на одну часть своих регламентов, а в другой части регламентов написано, что экспира должна была пройти по планке. Биржа выбрала удобную для себя часть правил и провернула то что провернула.

      правила должны быть однозначными, а они таковыми не являются.
      • Value
        29 апреля 2020, 05:30
        eagledwarf, можно выдержку из правил, где сказано, что экспира должна пройти по планке?
        • eagledwarf
          29 апреля 2020, 15:29
          Value, чуть ниже ее привел пункт 5 подпункт 5.2 в случае невозможности передачи котировок в систему срочного рынка и т.д.
          fs.moex.com/files/301/33803
          • Value
            29 апреля 2020, 15:41

            eagledwarf,

              1. В случае, если рыночные данные о стоимости базового актива фьючерсного контракта не были переданы в Торговую систему срочного рынка с фондового рынка или валютного рынка и рынка драгоценных металлов.

             

            Этот? Ну так котировки были переданы.

            • eagledwarf
              29 апреля 2020, 15:48
              Value, отрицательные? в систему?
              • Value
                29 апреля 2020, 16:25
                eagledwarf, ну уж нулевые точно. Так при чем здесь планка?
                • eagledwarf
                  29 апреля 2020, 16:31
                  Value, буду считать, что Вам действительно не понятно и не прикалываетесь.

                  1. Котировки с СМЕ транслируется в систему срочного рынка
                  2. на Мосбирже возникает ограничение в виде планки, торги остановлены.
                  3. на вечерней сессии котировки на СМЕ достигают отрицательных значений, которые не могут быть транслированы в систему срочного рынка.
                  4. в соответствие с пунктом 5 и подпунктом 5.2 расчетная цена контракта должна быть вычислена по последней сделке или по цене лучшего предложения на российской бирже
                  5. так как была планка то оба эти значения цены совпадают и равны значению «планки»

                  6. занавес :)
                  • Value
                    29 апреля 2020, 16:36
                    eagledwarf, с чего Вы взяли, что котировки базового актива в отрицательных значениях не могут быть транслированы в систему срочного рынка? Система не умеет с ними работать, выставлять заявки. А транслированы они могут быть. Обрыва связи (о чем этот пункт) нет.
                    • eagledwarf
                      29 апреля 2020, 16:46
                      Value, пффф, транслировать в систему это и означает что она может с ними работать. Если она не может с ними работать, значит одно из двух:

                      а)это не система
                      б)они не могут быть в нее транслированы (она не готова)

                      Занести в табличку в экселе не равно передать в систему срочного рынка

                      upd проблема в том и заключается, что это правило можно додумать, в том смысле, что это про обрыв связи или про метеорит. Хотя само правило довольно четкое «не могут быть переданы» — следовательно «делаем так»
                      • Value
                        29 апреля 2020, 16:51
                        eagledwarf, а вы думаете формулировки «могут» — «не могут» случайные? Про обрыв связи, это же очевидно. Или про метеорит. Не было ни того, ни другого. И нигде не требуется системе с этими данными работать. Только возможность передать. А с 0 система точно работать умеет.
                        • eagledwarf
                          29 апреля 2020, 17:08
                          Value, я думаю, что правила должны быть такими, чтобы не возникало неоднозначности в их понимании. То есть ясными и понятными любому кто способен читать.

                          А вот кому там чего очевидно и кто что может додумать чего было и чего не было — это пусть психологи разбираются, это их профиль. Но правила торговли должны быть однозначны. все, точка.

                          Если это не так — то это место где работает правило сильного, здесь нет места конкуренции, есть место монополии, ручному регулированию и волюнтаристским решениям, что мы и наблюдаем.
                          • Value
                            29 апреля 2020, 17:53
                            eagledwarf, это да.
      • Balboa
        29 апреля 2020, 07:27
        eagledwarf, экспира должна была пройти по планке.

        именно так и есть, экспира должна была пройти по  8.84 
        по ценам закрытия торгов, по форс-мажору

        и такая возможность у Биржи  была 
        теперь это подтвердилось

        поэтому всех попавших физиков можно поздравить 
        деньги конечно им не вернут 

        но долги простят 

        • Value
          29 апреля 2020, 09:47
          Balboa, почему не по спецификации или хотя бы по 0? К нулевым то ценам все готовы? И в чём, собственно, форс-мажор?
          • Balboa
            29 апреля 2020, 10:12
            Value,  вот скажите 

            если биржу закроют на всегда 
            из за прилета пришельцев, или другая причина, вот взяли и закрыли,
            выдернули шнур из розетки, сегодня  в 10 00 

            по каким ценам  всех рассчитают, по ценам последних сделок.

            другими словами экспирация пройдет по ценам последних сделок
            не через 3 месяца согласно ценам исполнения контрактов на CME и регламенту.

            из за невозможности совершать сделки.

            для покупателей у нас на Фортс биржа по факту была закрыта,
            выключена из розетки, форс-мажор

            поэтому  экспирация должна быть  по ценам последних сделок 8.84
            • Value
              29 апреля 2020, 10:28

              Balboa, биржа не была закрыта. Тоги продолжались, просто легли на планку. Планки предусмотрены правилами. Уж не знаю, зачем они нужны в деривативах второго порядка (по-моему не нужны), но начав совершать сделки, Вы с этими правилами соглашаетесь. Это производный контракт, торги по базовому активы шли.

               

              Надеюсь, будет реальный судебный процесс, где эта ситуация получит правовую оценку.

              • Balboa
                29 апреля 2020, 11:27
                Value, Судья не будет разбираться что такое планки, и  зачем они нужны в деривативах второго порядка )

                для него 

                не мог совершать сделки,   это как телевизор — работал,
                но не показывал, значит не работал )

                для покупателей у нас на Фортс биржа по факту была закрыта,

                по сути даже доказывать ничего не надо
                • Value
                  29 апреля 2020, 12:22
                  Balboa, т.е. планки незаконны, по-Вышему?
                  • Balboa
                    29 апреля 2020, 12:42
                    Value, почему незаконны, вполне законны, 
                    но если вы не даете совершать сделки 
                    то и экспирацию проводите по последним ценам 
                    нашего рынка
                  • Kot_Begemot
                    29 апреля 2020, 18:20
                    Value, планка в вакууме и планка до экспиры — немного разные вещи. Они потому и закрывают сейчас CL,BR потому что если цена свалится в ноль завтра, то планку можно будет и пол года держать (условно).
              • G7 (Gone of seven)
                29 апреля 2020, 16:47
                Value, наоборот, хорошо бы планки привязать и по времени и по границам диапазона к инструменту первого порядка. Это спасет от бесчетного числа планок в то время, когда «у них» выходной. Т.е.  та ситуация, что случилась в декабре 18 года в нефти, была бы фактически не доступена, ограничение бы было только 1 планкой.
      • Balist
        29 апреля 2020, 14:12
        eagledwarf, 
        экспира должна была пройти по планке
        Ссылку можно на такой документ или цитату соответствующего пункта?
  • GoodBargains
    29 апреля 2020, 00:36
    Там сидят штаны протирают в срочном отделе какие то недалекие специалисты. Нужно как говорил Коровин страрых спецов туда на замену отправлять
  • bohemian rhapsody
    29 апреля 2020, 00:37
    «В этой токсичной среде, по правде говоря, было бы неплохо и все остальные инструменты снять с торгов» 
  • clerk
    29 апреля 2020, 00:49
    Удивительно не то, что биржа прогибается под конкретных игроков.
    Удивительно не то, что Центробанк на начал расследование об инсайдерской торговле и сговоре.
    Удивительно то, что Прокуратура не накажет по КоАПу ни биржу, ни ЦБ, ни руководителей этих контор. Хотя, надо бы довести этих руководителей до лагерей на Колыме.
    Дело замяли, Президенту похер.
    • VladMih
      29 апреля 2020, 10:29
      clerk, Президент здесь причем?
      Уже есть решение суда? Оно обжаловано?
      Президент — это Президент, а не пожарная машина,
      обязанная выезжать… еще до звонка в пожарную часть.
  • А. Г.
    29 апреля 2020, 00:52
    В цивилизованных биржах фьючерсы служат в первую очередь для хэджирования рисков – процентных, товарных, фондовых и прочих.

    Это где Вы нашли «цивилизованные биржи»? В ненаучной фантастике? Что там «захэджировали» отрицательные цены на СМЕ? 
  • Маркиз Лафайет
    29 апреля 2020, 00:56
    Так фьючерсы не в первый год умирают в Москазино, интерес к ним все меньше и меньше. Массовому инвестору на них пофиг. Ну разве что полудоманить несколькими контрактами.
  • Иван Жилин
    29 апреля 2020, 00:56
    все верно автор пишет, очень печальная ситуация
    • SergeyJu
      29 апреля 2020, 11:25
      Иван Жилин, автор взял один реальный факт и наворотил вокруг него кучу слов эмоциональных, за которые отвечать не собирается. А Вы хлопайте, хлопайте Спайделлу, он поможет Вам просрать все деньги.
  • Balboa
    29 апреля 2020, 01:04
    Неделю назад Мосбиржа не применила процедуру форсмажора в условиях 400% изменения цены 

    не могла подставить маркет мейкеров, так как их закрыли по маржинколу 

    smart-lab.ru/blog/617152.php


  • Дед Панас
    29 апреля 2020, 01:18
    Надеюсь терминалы обновят для торговли отрицательными значениями?)))
       За brent переживаю
  • Иван Совяк
    29 апреля 2020, 06:16
    Москукла — на кол.
    И брокеров — прочь от маркетмейкинга.
    • Утро
      29 апреля 2020, 08:48
      С чего вы решили что маркетят именно брокеры? Под вывеской брокера маркетит много сторонних клиентов, как физиков, так и юриков
  • USDD
    29 апреля 2020, 06:16
    не знаю, чего вы там ещё делаете, все нормальные трейдуны уже давно по форыксам разбрелись)
    • VladMih
      29 апреля 2020, 10:30
      USDD, ))))))) Точно, я давно там )))
      И с ужасом наблюдаю за московским беспределом.
  • M2
    29 апреля 2020, 06:23
    Понятно, сначала все проспали, сейчас будет overreaction — изображение неустанной 24x7 заботы о «безопасности» торгов, затрахают пресс-релизами, предупреждениями и бессмысленными шараханьями.
    • командор
      29 апреля 2020, 09:32
      M2, все это продумано было до -37.  сейчас видимо их устраивает такая цена экспирации. нагловатненько поступают…
  • Gypsy
    29 апреля 2020, 08:14
    В последнее время спайдел зачастил со статьями) Тяга к писательству проснулась?
    • GAURANGA
      29 апреля 2020, 08:40
      Gypsy, он в шоке от действий биржи, но хозяин барин, что хочет то и творит. Мы как трейдеры все моменты должны учесть, ведь риски наши
    • Balboa
      29 апреля 2020, 09:26
      Gypsy, почти у всех людей  — обострённое чувство справедливости 
      есть такой  диагноз )

    • SergeyJu
      29 апреля 2020, 11:26
      Gypsy, «известный блогер» — эта такая хлебная штука, при которой нет никакой ответсвенности. Почуял хайп — и прискакал говна на вентилятор накидать.
  • Lagamail
    29 апреля 2020, 08:42
    В этом и дело, что маркет-мейкеры в составе комитета по Срочному рынку всегда примут предвзятое решение в свою пользу. Решение должно быть от независимой комиссии с учетом всех обстоятельств дела. 

    А ММ всегда в плюсе по 2-ум вариантам:
    1. От 8 до 0
    2. От 8 до -37

  • Stig
    29 апреля 2020, 09:17
    Когда срочный рынок был в составе РТС, и им управлял Евгений Сердюков -  проблем не было от слова СОВСЕМ, тарифы были низкие, маркет-мейкеры присутствовали в стакане постоянно (или ММ можно было вызвать в течение нескольких минут).
    Проблемы на срочке начались после того, как ее присоединила к себе мосбиржа, а рулить поставили вот этого кадра:

    «В ряде российских изданий появилась информация о том, что управляющий директор по срочному рынку Московской биржи Роман Сульжик принадлежит к числу лиц, сознательно действующих во вред российскому рынку и России в целом.»
    kprf.ru/party-live/cknews/138767.html
    От Сульжика, слава богу, избавились — а вот проблемы на срочном рынке мосбиржи так и остались, сыплются, как из рога изобилия… Только и умеют, что тарифы в разы взвинчивать... 
    • VladMih
      29 апреля 2020, 10:32
      Cthutq, сорь, я в биржевых делах профан
       ММ можно было вызвать в течение нескольких минут

      Это как? 
      • Stig
        29 апреля 2020, 11:29
        VladMih, маркет-мейкеры стояли в стаканах постоянно на пяти страйках опционов (центральный и по два сверху и снизу), но если клиент желал совершить сделку с очень дальними страйками (на которых нет ни спроса, ни предложения) — то можно было позвонить по телефону и сказать, что нужен ММ на такой-то забытый богом страйк. Точно не помню, в течение какого времени в стакане должны были появляться котировки — где-то в районе не более 10 минут, а практически — сразу же после звонка. И спред был очень демократичный, так что любой деривативный неликвид можно было брать, не опасаясь, что потом в нем застрянешь.
        На мосбирже все это похерили…
        • VladMih
          29 апреля 2020, 15:30
          Cthutq, прикольно… Спасибо! Я стал чуток умней )
    • ХренСгоры
      29 апреля 2020, 13:01
      Cthutq, да, почти все от биржи и брокеров, ставленники Сороса
  • В.Н.Р
    29 апреля 2020, 09:21
    Уже неделю читаю это бесконечный срач про отрицательные цены, про фьючи на брент и про Мосбиржу и не могу понять к чему всё это. Кто из Вас и как именно пострадал от этого переноса экспирации?
    • Dmitry Romanov
      29 апреля 2020, 11:14
      В.Н.Р, Я встрял. Учитывая, что там около двух лярдов на физиков перекинули, думаю, что основной долг они не получат, потому что владельцы вышли в окно на следующее утро. 
  • Technotrade
    29 апреля 2020, 09:37
    А почему пока все поливают биржу, стоимость ее акций растет как на дрожжах, и уже выше чем при 3200 ММВБ?
    • Value
      29 апреля 2020, 09:54
      Technotrade, реклама. =)
    • VladMih
      29 апреля 2020, 10:34
      Technotrade, все понимают, что с такой политикой биржа не пропадет, всегда найдет себе новую возможность хорошо подняться и никогда не будет виноватой — надежное вложение денег.
    • КРЫС
      29 апреля 2020, 11:14
      Technotrade, есть такая штука… Кипиай называется… И эта штука чудеса творит…
    • SergeyJu
      29 апреля 2020, 11:29
      Technotrade, потому что торгует миллион физиков и миллиарды денег юриков. А здесь срутся два десятка потеряшек. И еще с полсотни любителей хайпа. 
  • Алексей Беспалов
    29 апреля 2020, 09:38
    Уже неделю бисер все метают. Ну и чё? Акции то кухни растут.
  • Григорий
    29 апреля 2020, 09:47
    При неготовности инфраструктуры это правильное решение, которое спасет многие депозиты.
    Я, честно говоря, не верю, что американские брокеры были готовы к отрицательным ценам.
  • Renaldo
    29 апреля 2020, 10:35
    МосКухня — улыбнуло, звучит ведь, а ? 
  • Florid F.
    29 апреля 2020, 10:45
    Всю эту гнилую (паскудную) ситуацию можно разрешить только путем радикальных настоящих реформ финансового рынка при условии наличия политической ВОЛИ правительства, руководства самой биржи итд. А именно выделить Срочный рынок из Москухни в отдельную биржу.Также следует отделить валютную секцию и вернуть прежнее название ММВБ. Фондовая секция пусть останется как есть МосБиржей (Московской Фондовой Биржей). И наконец пусть будет регулятор не ЦБ, а специализированный регулятор  Комиссия по срочному и фондовому рынкам, например. Может кто и предложит другие варианты. А без этих и других необходимых мер подобные истории будут периодически повторяться. То что мы сегодня имеем это результат построения «МФЦ» якобы «Финансового Центра».Печально все, однако.  
    • SergeyJu
      29 апреля 2020, 11:30
      Florid F., ФКЦБ — уже была. Я помню, как Миловидов «управлял» процессом в 2008. Спасибо, не надо! Вообще, идея всех наказать и все разукрупнить по сути бредовая.
  • SferaMan
    29 апреля 2020, 11:12
    Вброс о том, что Мосбиржа плохая — принят.
  • О'Грин
    29 апреля 2020, 11:19
    Напёрсточники крутят свой рыгламент, куда им выгодно в данный момент.
     Безнаказанность порождает вседозволенность. ©
  • Павел К
    29 апреля 2020, 11:29
    Шулера!
  • Flexiway
    29 апреля 2020, 11:56
    На Америке вашу позу по акции могут захолдить и открыть через несколько дней по очень неблагоприятной цене. Прецеденты были, люди разорялись, хотя имели неплохой доход
  • П М
    29 апреля 2020, 12:35
    вообще поступают отвратительно. тот же самый CME предупреждает за 2 недели про отрицательные цены. 
    но нам ММВБ либо не предупреждает, либо предупреждает за 1-2 дня.
    планировать? что это вообще за слово.

    и скажите им уже кто-нибудь чтобы они вообще перестали писать обосновательную часть. потому что каждый раз курам на смех.
  • Павел
    29 апреля 2020, 14:55
    Да уже на форекс уходим
  • Глеб Абдулов
    29 апреля 2020, 14:56
    Сейчас прибежит комсомолец и будет защищать партию.))
  • Георгий Мозалёв
    29 апреля 2020, 14:56
    Панические рыдания spydell показывают, почему эта особа никогда не станет ни трейдером, ни инвестором, она не умеет достойно проигрывать.
  • Dmitry Alexandrov
    29 апреля 2020, 15:02
    ЦБ расследует аномальные сделки с фьючерсами на Brent на МосБиржеКак на классической форекс-кухне, 27 апреля цена майских контрактов на 1 секунду взлетела на 30%, собрав стоп-лоссы у трейдеров. www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/cb-rassleduet-anomalnye-sdelki-s-fyuchersami-na-brent-na-mosbirzhe-1029143164
  • Dmitry Alexandrov
    29 апреля 2020, 15:21
    Balist, капитан Немо и пр. -тролли, засирающие темы мусором? десятки сообщений оффтопа, о чем угодно, только не о бирже. )
    • SferaMan
      29 апреля 2020, 17:08
      Dmitry Alexandrov, ты точно также периодически троллишь. И это все знают. Даже эта твоя последняя фраза — ничто иное, как троллинг.
  • Жери
    29 апреля 2020, 18:11
     так она сегодня и 3 проца торчит
  • Dmitry Alexandrov
    29 апреля 2020, 19:59
    PSFM, 1 фраза — это не 50 сообщений пурги выше. ок, работайте, работайте, не буду вам мешать. )
    • SferaMan
      29 апреля 2020, 22:26
      Dmitry Alexandrov, 
      ну так и не пиши пургу…
  • Михаил Сенчаков
    29 апреля 2020, 20:39
    Ну не знаааааю.
    Наша компания, где я работаю, активно торгует на Москухне, каждый день их сделки вижу в отчетах. Да и суммы там далеко не копеечные.
  • Vladimir K
    29 апреля 2020, 22:27
    Правильно сняли, куча идиотов стали бы играть на свои копейки в отскок. Авось заработаю
  • aldo
    29 апреля 2020, 23:02
    Правила меняют на ходу. Это как в преф: пошел на мизер, в прикупе получил крупняк и говоришь нет ребята, я теперь буду брать или давайтека пересдадим. Если торгуем амерский инструмент-то строго по их правилам или вообще не допускать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн