КРЫС
КРЫС личный блог
27 апреля 2020, 22:50

Я хочу задать вопрос Мосбирже.

Сегодня очередное мошенничество на сромном рынке МБ — срыв «стопов по рынку». Казалось бы — чего проще — посмотреть активизировавшего стопы. Посмотреть на контрагентов, закрывавших эти стопы. Задать некоторые вопросы. В общем, провести расследование.
Неужели не надоело смотреть за очередным ограблением людей — ваших клиентов, которых кто-то в наглую вынес. 
151 Комментарий
  • Я не пью!
    27 апреля 2020, 22:53
    +, аж трясёт, попробовали бы они это сделать на ИСЕ
    • Александр
      28 апреля 2020, 22:18
      Я не пью!, согласен твари, мошенники, стоило зашортить месяц назад на кроновирусе, так рынок уже 20% против меня, мошенники, слов нет
  • KSN
    27 апреля 2020, 22:53
    скажут: чего же вы хотите, цены-то положительные
    • AlexGood
      27 апреля 2020, 23:06
      KSN, 
      цены-то положительные

      в наше время это уже роскошь!
  • KarL$oH
    27 апреля 2020, 22:53
    Ты про нефть? Очередное подтверждение, что производные на производные нет никакого смысла торговать — там живёт Кукел и херачит всех подряд 
      • Geist
        27 апреля 2020, 22:58
        КРЫС, поэтому его и не спросят.
      • KarL$oH
        27 апреля 2020, 22:59

        КРЫС, да видно же как рынок движется от одного маржин-колла к другому, поэтому, очевидно, что есть некая сила, знающая обо всех стопах и примерно представляющая где у кого будут маржины — туда цену и гонят.

        Brent, Gold — там шпильки постоянно, торговать этим говном на Мосбирже — нужно себя не уважать, а кто влез в CLI, так это вообще извращенцы редкостные.

        Мосбиржу скоро к херам закрывать можно будет, кроме Si, Ri, Сбера на срочке больше нечего торговать, и на фондовой секции пару бумажулек — на этом всё 

        • AlexGood
          27 апреля 2020, 23:08
          KarL$oH, 
          Si, Ri, Сбера на срочке больше нечего торговать

          на Сбере ликвидности маловато!
        • А. Г.
          27 апреля 2020, 23:24
          KarL$oH, на фондовой 7-8 «приличных» бумажек, «живут» без «шпилек». 
          • Максим Барбашин
            28 апреля 2020, 17:30
            А. Г., 
            Например?
            • А. Г.
              28 апреля 2020, 18:50
              Максим Барбашин, кроме Газпрома и Сбера, еще Лукойл, Роснефть, Норникель, ВТБ и Магнит.
              • Максим Барбашин
                28 апреля 2020, 19:44
                А. Г., 
                По голубым фишкам да,
                но Магнит?
                • А. Г.
                  28 апреля 2020, 20:06
                  Максим Барбашин, а он тоже с 2012-го стал «нормальным». У меня свой критерий «нормальности»: средний объем в рублях в растущие дни не должен превышать пятикратного среднего объема в падающие. Под этот критерий попадают только перечисленные. Точно не попадают Сургут, Яндекс, АЛРОСА, Аэрофлот, СеверСталь, РусГидро и ФСК ЕЭС. Мосбиржа не попадала на конец 2019, но надо бы у нее период расчета уменьшить, оставив 2018-2019. Может и попадет в «нормальные» в этот период. Потому что тот же Магнит попал по данным 2012-2013  и сохранил свое положение позже. Остальные я не смотрел, но думаю там еще хуже, чем в перечисленных непопавших.
        • Bazilius
          28 апреля 2020, 00:18
          KarL$oH, закрывать к херам и точка.
      • bwc
        27 апреля 2020, 23:01
        КРЫС, условные заявки quik вроде бы на серверах брокеров. или тут про другое?
      • Susanin
        27 апреля 2020, 23:34
        КРЫС, у каждого брокера серверы свои и стопы свой. Стопы живут только на севере брокера.
        • Роджер (веселый).
          28 апреля 2020, 00:06
          Susanin, но если брокер мощный, то вероятность на 95% что у других аналогичная картина, можно работать!) Я об этом писал.
      • Igr
        28 апреля 2020, 07:48
        КРЫС, почему вы так решили, какие признаки? 
      • Sergey Gilyazov
        28 апреля 2020, 08:08
        КРЫС, условных заявок нет на сервере биржи
    • Я не пью!
      27 апреля 2020, 22:55
      KarL$oH, спекулировать стрёмно, но наверное кто-то пытается здесь хэджировать? вот их могут и закрыть в такой ситуации по недостаточному ГО, не так ли?
  • Александр Соловцов
    27 апреля 2020, 22:58
    Кто-то купил 45000 контрактов Брент по рынку. МосБиржа уже готовит изменения, которые будут регулировать волатильность на рынке, так что подобные сделки в будущем не будут оказывать существенного влияния на цену.
    • Я не пью!
      27 апреля 2020, 23:03
      Александр Соловцов, Регулировать волатильность? Это как ваще
      • Александр Соловцов
        27 апреля 2020, 23:04
        Я не пью!, рыночные заявки при превышении текущей цены на определённое значение (на 1% по-моему) будут исполняться не полностью, а по частям в пределах этого 1%.
      • алексей
        28 апреля 2020, 02:38
        Я не пью!, наличием маркетмейкеров, как же еще
        • Я не пью!
          28 апреля 2020, 11:04
          алексей, Ну так они и сейчас как бы есть
    • Lekrus
      27 апреля 2020, 23:04
      Александр Соловцов, кто то купил тупо по рынку на 700 миллионов+. кто? умственно отсталый миллиардер? 
      • Александр Соловцов
        27 апреля 2020, 23:13
        Lekrus, Или кто-то случайно пару ноликов лишних добавил. Или может быть это сделал кто-то весьма уверенный в том, что в скором времени этот контракт сильно подорожает.
          • Александр Соловцов
            27 апреля 2020, 23:25
            КРЫС, Там прошёл крупный объём, 45000, если память не изменяет, + 1000 с лишним — сбитые стопы и единичные покупатели.
      • Goreloff
        27 апреля 2020, 23:54
        Lekrus, суперфизик, ессно
    • Евгения
      27 апреля 2020, 23:07
      Александр Соловцов, с чего вы взяли что купил — это свеча продавца была — да зеленая — но продавца — см. пятницу минутные свечи и объемы
      • Александр Соловцов
        27 апреля 2020, 23:12
        Евгения, Шпилька вверх была, брали по всем доступным ценам продавцов. Если, конечно, я чего-то не пропустил, и там шпильку вниз дополнительно потом не нарисовали.
        • Евгения
          27 апреля 2020, 23:14
          Александр Соловцов, закрытие где было — так где  и открытие!!!
          • Александр Соловцов
            27 апреля 2020, 23:20
            Евгения, Где открытие и закрытие здесь не важно, так как максимум был значительно выше всех значений за день. Посмотрите на маржин-коллы: когда длинные позиции принудительно закрывают, возникают шпильки вниз. Шпильки вверх — это обычно маржин колл коротких позиций, чья-то ошибка или огромная закупка, основанная на уверенности, что цена пойдёт вверх. В данном случае я не верю в маржин-колл шортистов, так как Брент уверенно шёл вниз до шпильки.
            • AnarchoTrader
              27 апреля 2020, 23:32
              Александр Соловцов, меня бы могла вынести. Но точно не знаю, как это происходит. Я тут недавно.
              На этой шпильке ГО точно уходило выше 100%, но позиции не закрылись.
    • Андрей Меликян
      27 апреля 2020, 23:24
      Александр Соловцов, Где найти такого барана который испытал резкое желание купить 45000 нефти по любой, в деньгах посчитай сколько это.
      • Александр Соловцов
        27 апреля 2020, 23:27
        Андрей Меликян, Возможно кто-то обладает уверенностью в том, что имеет крутой инсайд. Может быть это тот самый загадочный «суперфизик» :)
        • AnarchoTrader
          27 апреля 2020, 23:34
          Александр Соловцов, но зачем одним кликом. Это если бы рынок убегал, но тут все спокойно было.
  • No pain-no gain
    27 апреля 2020, 23:02
    Ну закрали по стопу позицию -нечего лезть. В иструменты с такими жвижами неадекватными. Мало было минусовой цены?)
      • No pain-no gain
        27 апреля 2020, 23:10
        КРЫС, Ну мало кто то по рынку стукнул, а ликвидности нет.
      • quant_trader
        28 апреля 2020, 10:14
        КРЫС, стоп-лимиты нельзя вообще оставлять. Это инструмент для мелких лудоманов, типа продажи краев. Особенно в нефтях всяких.

        Можно как то пруф что это не толстые пальцы, перепутанный сайз, пофигистичный маржин а вот прямо вот манипуляция?

        В моем представлении люди ставящие такие стоп ордера — лохи, их так много что есть смысл накуканивать таким образом? Разве что опционную позу порвать — но дельтахеджеры не тупые обычно.
  • Джим
    27 апреля 2020, 23:03
    Не прошло и недели… ещё один кидок.
  • Руслан Русланов
    27 апреля 2020, 23:09
    Используйте опционы вместо стопов и забудьте про шпильки.
    • YuryDok
      27 апреля 2020, 23:36
      Руслан Русланов, здесь опционный рынок, я подозреваю, и убивают для того, чтобы не было никакой защиты от манипуляторов..  Четыре года назад я это понял и ушел. К лучшему изменений здесь не намечается.
  • phan
    27 апреля 2020, 23:10
    До чего же бывают люди до чужого добра жадные

      • phan
        27 апреля 2020, 23:17
        КРЫС, Ну вот серьёзно, ладно вы коммент выкатили, но целый пост о чьём-то мисклике? Вы вроде не вчера на рынке, и что такие ситуации происходят периодически очень даже в курсе. Ну не заработали, к чему свою жадность на всеобщее обозрение показывать?
          • phan
            27 апреля 2020, 23:31
            КРЫС, Ну так нужно принимать опыт, в том числе расстановки стопов, а не наезжать на биржу. Я бы с удовольствием на верхней планке бы продал, да вот роботами и скриптами не пользуюсь, а вся заваруха была как вижу в первые 5 минут. А то что накуканили чей-то робот или скрипт, чего мне жалеть. То что такая ситуация может быть в любой момент я прекрасно понимаю, и даже не на срочке, вон в прошлом году кто-кто а газик думаю у многих стопы посрывал и что теперь опять биржа виновата?
            Я прекрасно вижу новости о том что ЦБ через полтора года признала манипуляции с таким-то инструментом, через два года другим — и соответственно я делаю из этого выводы. И вот не надо мне заливать что где-то лучше, как там накуканивают я тоже в курсе. Одно определение памп&дамп чего стоит
          • Сергей
            28 апреля 2020, 00:04
            КРЫС, Где были сняты стопы?
            На 21.25?

            По моему это ктото сам себе перелил а люди просто попали под раздачу.
          • quant_trader
            28 апреля 2020, 10:15
            КРЫС, так манипуляция потому что встал знакомый или есть какие то иные соображения? Чем шпилька отличается от других?
              • quant_trader
                28 апреля 2020, 10:46
                КРЫС, тогда о чем речь то? Чтобы шпилек не было?

                Отключить всю эту экзотику западную нахрен чтобы нехрен. Нефть торговать по месту ейной прописки.
              • quant_trader
                28 апреля 2020, 10:57
                КРЫС, по расследованию кстати согласен.
  • ака Tуземец
    27 апреля 2020, 23:11
    собрались ребята в кружок и за рюмкой чая заколхозили себе биржу с мамзелями и преферансом. нормально, чо.всё согласно регламента. форексу в базовый  стандарт записали строго настрого
    Котировки (цены, курс) по валютным парам, имеющим аналоги на российском или иностранном валютном рынке, не должны отличаться от текущих значений соответствующей лучшей котировки (цены, курса) на покупку или продажу более чем на 0,5 %.
    а тут за пять секунд слетали на 25% туда обратно и нормуль, торгуйте дальше, лошки, ложная тревога, а мы пока ваши денежки поделим
    • Евгения
      27 апреля 2020, 23:15
      Tуземец, срочно письмо в ЦБ РФ и в МВД РФ!!!
  • А. Г.
    27 апреля 2020, 23:26
    А что Вы хотели после «фортеля» с CL? Куча брокеров ограничивают открытие новых поз в товарных фьючерсах перед майскими праздниками, к тому же у BR 4.05 экспирация. Тем более, что это первая минута торгов после клиринга. Я на первую минуту только после дневного клиринга стопы оставляю. Ни в первую минуту после вечернего клиринга, ни в первую минуту утром у меня стопов нет и быть не может. У меня даже в базе данных минуток  этих минут нет на срочке, как нет и аукционов на фонде.

    У нас примерно в трети дней на RI в 10:00-10:01 есть такие цены, которые лежат за пределами свечи О, H, L, C, построенной по данным 10:01-18:45.

    UPDю Только что увидел: вон какую свечу IB на рубле нарисовал https://smart-lab.ru/blog/617368.php Для них рубль — чужой инструмент, для нас — BR.
  • Ivanaev
    27 апреля 2020, 23:27
    А почему до сих пор на этом контракте торговали?
      • Ivanaev
        27 апреля 2020, 23:42
        КРЫС, брали это понятно, но почему они 25-го  не ушли с этого контракта и не перешли на другой
          • Ivanaev
            27 апреля 2020, 23:49
            КРЫС, Конечно вопрос к ним.Просто они сделали не большую ошибку.Научите их 25-го числа переходить на новый контракт
  • bocha
    27 апреля 2020, 23:29
    Странно видеть такой топик от опытного человека.  Вот почему сразу мошенничество?  Я согласен, вопрос задать бирже следует. А заранее выносить вердикт — нет.

    пс.  Лет 10 назад каждый день шпили были. Нынче — только изредка. Прогресс налицо. Нормальный прогресс — он не бывает «раз и готово». Это медленный процесс, и он идет. Как и положено любому правильному процессу — через жопу. Но к лучшему.
    • ака Tуземец
      27 апреля 2020, 23:41
      bocha, а кто-то буквально сегодня сказал что брокеры не занимаются стопхантингом ;)
      ты думаешь спайки делают «суперфизики»?
      • bocha
        27 апреля 2020, 23:45
        Tуземец,  по-разному бывает. Раньше наш рынок был сильно манипулируемым, просто чума. На самом ликвидном Ри только что х*й не рисовали. Иногда брокеры в сговоре, иногда крупные зарубежные алготрейдеры.
        Сейчас — это не правило, а исключение.
        Ну и случайный срыв исключать нельзя. Проблема «идиот с кнопкой» будет существовать до тех пор, пока есть идиоты и есть кнопки — то есть вечно.
        Разбираться надо — тут я двумя руками ЗА.
          • bocha
            27 апреля 2020, 23:52
            КРЫС,   это у всех стариков есть )))
              • bocha
                28 апреля 2020, 00:02
                КРЫС,  наблюдать такой процесс -  круто!  Я в 2008-м только пришел на рынок,  лицезрел только результат.

        • ака Tуземец
          27 апреля 2020, 23:54
          bocha, принято.как думаешь будут разбираться или нет? риторический вопрос если чо.и заметь, это системная муйня на золоте, валютах и нефти. не «профнастил» какой-нибудь, а то, с чем можно поиграться и тут и на западе
          • bocha
            27 апреля 2020, 23:57
            Tуземец,   втихую — обязательно разберутся, это сейчас как два пальца делается. А вот что кого-то накажут, даже в случае махинации, сомневаюсь. Но пальчиком погрозят, а учитывая силу ЦБ — потенциальному шкоднику резко расхочется шалить, если он не Игорь Иванович
            • ака Tуземец
              28 апреля 2020, 00:03
              bocha, ага, за рюмкой чая ))
              -Вася, ты чё намедни нахулиганил?
              -Виноват, Михал Иваныч, больше не повторится.
              -Ты накажи там своих гоблинов.
              -Всенепременно.вот моя половина вам колбасок домашних передала.
              -Спасибо.Скажи ей что я беру только борзыми щенками
      • bocha
        28 апреля 2020, 00:25
        Tуземец,   
        Я думал, моя паранойя в прошлом и налицо ремиссия.
        Ошибся — за мной следят! 
        • ака Tуземец
          28 апреля 2020, 00:41
          bocha, для брожения умов дай тока повод ))
          … у Шпака магнитофон, у посла медальён...©
      • bocha
        27 апреля 2020, 23:51
        КРЫС,   неправильно понимаете )))
        Реже воруют именно потому, что все большее число манипуляций отслеживается и некоторое количество даже наказывается. Нормальный процесс цивилизационного развития. 
        Кстати, этот процесс никогда не завершится полной победой добра над злом. 
        Так вот, я приветствую процесс и не приветствую эмоциональные суждения (хотя сам к ним склонен )  )) 

  • Захаров
    27 апреля 2020, 23:39
    Мне тоже не понятно, в чем вообще паника?
    Есть рынок — есть кто хочет купить — кто хочет продать!?
    Поставив стоп например в бу на 24, это значит Вы хотите купить по цене выше 24, чем больше таких заявок, тем больше кто то другой хочет по этой цене продать — ОНИ и ПРОДАЛИ выше 24, а остальные купили, тк хотели там купить выставив рыночную заявку!?

    Что не так то?
    В чем махинации?

    24 — просто цифра с потолка!
      • Захаров
        27 апреля 2020, 23:52
        КРЫС, Доброй ночи! А на завтра — Хорошей охоты, КАА!)))
    • Bazilius
      28 апреля 2020, 00:21
      Захаров, ну так давайте отвяжем наши фьючи от запада, и будем спрос-предложение торговать)))
      • Захаров
        28 апреля 2020, 00:37
        Bazilius, а как они привязаны? ММ гоняет ее за мировой ценой, ну приснул он сегодня или моргнул))) а ММ это такой же участник как и мы с вами!? у нас стакан спроса и предложения свой, по нему и ходим!
  • Ivanaev
    27 апреля 2020, 23:47
     А почему махинации? Может у кого нибудь робот глюканул или трейдер ошибся с вводом обьема заявки
  • Pedro Cardebar
    27 апреля 2020, 23:57
    вниз — плохо, вверх — плохо, на месте цена — тоже плохо.
    теперь быстро вверх — плохо, быстро вниз — плохо.

    если все время обвинять биржу, кукла, маркетмейкеров, брокеров, трампа, сечина, тимофея, регламенты, суды — может пора задуматься, что проблема все-таки в нас самих?
      • Pedro Cardebar
        28 апреля 2020, 00:05
        КРЫС, я не в курсе деталей, но очень затратно торговать в РФ сразу на айсе или наймексе? видимо да, раз народ упрямо обжигается, но с кухни не слазит как с иглы.
  • Бобёр
    27 апреля 2020, 23:59
    то есть ливануть объём по рынку теперь незаконно?
  • Дмитрий
    28 апреля 2020, 00:05
    Дурак штоли. Стопы на 500 пп??
  • Bazilius
    28 апреля 2020, 00:20
     Решается просто, штраф маркетосу на объем сделок при отклонении цены более 0.3% от базового актива.
  • Гриша
    28 апреля 2020, 00:23
    Какое-то поколение трейдеров нытиков
  • Я не пью!
    28 апреля 2020, 00:27
    А действительно стопы профессионалов можно так снять? Они что, действительно стоп-заявками в квике на сервере брокера пользуются? (к вопросу о том что их видит и специально снимает брокер)
  • v b
    28 апреля 2020, 01:38
    Не факт, что манипуляция-стопсъем, шипы такие периодически на срочке случаются, тут похоже на перелив из кармана в карман в районе 21.25
  • Профиль удален
    28 апреля 2020, 02:36
    Давно известно, что на срочке лучше стопы в рынок не ставить.
  • Иван Совяк
    28 апреля 2020, 05:20
    Все равно ж набиваются. Страждующие халявы

     Открытые позиции *
           
       ф.L ф.S   
    Открытые позиции 12 982 6 226 3 078 9 834 32 120
    Изменение 7 063 -1 341 -6 240 2 164 1 646
    Количество лиц 336 206 6 7 555
    * Суммарно по всем фьючерсам, базовым активом которых является Сырая нефть сорта Light Sweet Crude Oil
  • Иван Совяк
    28 апреля 2020, 05:25
    Нефтя тем временем -15%
    Когда ж вас Москукл то всех вы*бет и высушит уже наконец
    • Нуб Binance
      28 апреля 2020, 09:51
      Иван Совяк, никогда ! 
  • Нуб Binance
    28 апреля 2020, 06:58
    Варианты:
    1)экспирация опционов непосредственно в покупку фьючерсов, кстати невыгодная для того, кто получил позу усреднённо .
    2) роллирование или закрытие шортов крупным игроком, невыгодно исполненное одномоментно . 
      • Нуб Binance
        28 апреля 2020, 10:43
        КРЫС, Та ладно. Кто раскрыл инфу? Кстати вчера была экспира коротких опцов, как раз на клиринг. 
  • GAURANGA
    28 апреля 2020, 07:08
    От таких движений на нефти даже ММ опухают. Не хотят в мясорубке возится, вот и стаканы пустые.  Так будет до тех пор пока не перестанет лихорадить нефтяной бизнес.
  • Глеб Абдулов
    28 апреля 2020, 09:19
    Сейчас вылезет Т.Мартынов и скажет, что ты дурак и ничего не понимаешь)
    И зачем ты вообще торгуешь контракт с экспирой через 3 дня?

  • АлексейФ
    28 апреля 2020, 09:28
    Подскажите, кто в курсе, какая логика в снятии заявок биржей в вечерний клиринг?
    • Нуб Binance
      28 апреля 2020, 09:52
      АлексейФ, Какая биржа оставляет лимитки на клиринг?
      • АлексейФ
        28 апреля 2020, 09:59
        Успешный Успех Таксист ТлТ, я спрашивал, зачем это делается.
        • Нуб Binance
          28 апреля 2020, 10:32
          АлексейФ, На Чикаго понятно, Дневная маржа 400-1500 долл, ночная (маржа переноса ) 6000-10000 в среднем. Лимитки обезличены для биржи, что вы хотите, чтобы клиринговый дом взял риски на себя ?
          Ну и унас как-то так тоже. Очистить надо всё чтоб свести баланс. 
    • Нуб Binance
      28 апреля 2020, 10:01
      АлексейФ,  И кстати в квике можно выставить любые хитрые стоп-лимит заявки.
      • АлексейФ
        28 апреля 2020, 10:08
        Успешный Успех Таксист ТлТ, имеете ввиду алго? Это не у всех брокеров
        • Нуб Binance
          28 апреля 2020, 10:28
          АлексейФ, Обычную стоп-заявку можно превратить в лимитку, если поиграть параметрами цена и стоп-цена 
          • АлексейФ
            28 апреля 2020, 10:31
            Успешный Успех Таксист ТлТ, бесспорно, но по своему опыту, может и не успеть сработать.
            • Нуб Binance
              28 апреля 2020, 10:34
              АлексейФ, это да. Подключение к скоростному серверу или к плазе2, плюс соответствующий привод поможет вам, процентов на 80 
            • Нуб Binance
              28 апреля 2020, 10:35
              АлексейФ, Кстати у Финама бесплатный скоростной сервак. для счетов от 1 млн.
            • Нуб Binance
              28 апреля 2020, 10:41
              АлексейФ, Я для себя давно решил — нет никакого смысла соревноваться с высокочастотниками и всяческими суперхеджерами, у которых сервак прямо на бирже в одном зале, офис у них где-то рядом, суперкомпы и суперскоростной интернет., это их поле, а проигрывают они в других местах, где каждый спокойно может выиграть.
  • Игорь Шепелев
    28 апреля 2020, 12:37
    С каких пор «срыв «стопов по рынку»» стало мошенничеством?
    Абсолютно рыночная ситуация
      • Игорь Шепелев
        29 апреля 2020, 15:48

        КРЫС, какая взаимосвязь между манипулированием ценой и срывом стопов на тонкоми рынке?

  • Ivanaev
    28 апреля 2020, 14:28
    Маркетмейкер ушел со стакана с отметки 19.87, крупный игрок прошел в районе 21.25. Всё, а дальше там даже студентов не было, выносить не кого было, стакан абсолютно пустой был. Котировки вернулись обратно под своим весом без инициативы продавца
  • Crazy animaL
    30 апреля 2020, 01:25
    Так ЦБ отменил наказание за манипуляции!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн