Сегодня очередное мошенничество на сромном рынке МБ — срыв «стопов по рынку». Казалось бы — чего проще — посмотреть активизировавшего стопы. Посмотреть на контрагентов, закрывавших эти стопы. Задать некоторые вопросы. В общем, провести расследование.
Неужели не надоело смотреть за очередным ограблением людей — ваших клиентов, которых кто-то в наглую вынес.
КРЫС, да видно же как рынок движется от одного маржин-колла к другому, поэтому, очевидно, что есть некая сила, знающая обо всех стопах и примерно представляющая где у кого будут маржины — туда цену и гонят.
Brent, Gold — там шпильки постоянно, торговать этим говном на Мосбирже — нужно себя не уважать, а кто влез в CLI, так это вообще извращенцы редкостные.
Мосбиржу скоро к херам закрывать можно будет, кроме Si, Ri, Сбера на срочке больше нечего торговать, и на фондовой секции пару бумажулек — на этом всё
Максим Барбашин, а он тоже с 2012-го стал «нормальным». У меня свой критерий «нормальности»: средний объем в рублях в растущие дни не должен превышать пятикратного среднего объема в падающие. Под этот критерий попадают только перечисленные. Точно не попадают Сургут, Яндекс, АЛРОСА, Аэрофлот, СеверСталь, РусГидро и ФСК ЕЭС. Мосбиржа не попадала на конец 2019, но надо бы у нее период расчета уменьшить, оставив 2018-2019. Может и попадет в «нормальные» в этот период. Потому что тот же Магнит попал по данным 2012-2013 и сохранил свое положение позже. Остальные я не смотрел, но думаю там еще хуже, чем в перечисленных непопавших.
KarL$oH, спекулировать стрёмно, но наверное кто-то пытается здесь хэджировать? вот их могут и закрыть в такой ситуации по недостаточному ГО, не так ли?
Кто-то купил 45000 контрактов Брент по рынку. МосБиржа уже готовит изменения, которые будут регулировать волатильность на рынке, так что подобные сделки в будущем не будут оказывать существенного влияния на цену.
Я не пью!, рыночные заявки при превышении текущей цены на определённое значение (на 1% по-моему) будут исполняться не полностью, а по частям в пределах этого 1%.
Lekrus, Или кто-то случайно пару ноликов лишних добавил. Или может быть это сделал кто-то весьма уверенный в том, что в скором времени этот контракт сильно подорожает.
Евгения, Шпилька вверх была, брали по всем доступным ценам продавцов. Если, конечно, я чего-то не пропустил, и там шпильку вниз дополнительно потом не нарисовали.
Евгения, Где открытие и закрытие здесь не важно, так как максимум был значительно выше всех значений за день. Посмотрите на маржин-коллы: когда длинные позиции принудительно закрывают, возникают шпильки вниз. Шпильки вверх — это обычно маржин колл коротких позиций, чья-то ошибка или огромная закупка, основанная на уверенности, что цена пойдёт вверх. В данном случае я не верю в маржин-колл шортистов, так как Брент уверенно шёл вниз до шпильки.
Александр Соловцов, меня бы могла вынести. Но точно не знаю, как это происходит. Я тут недавно.
На этой шпильке ГО точно уходило выше 100%, но позиции не закрылись.
КРЫС, стоп-лимиты нельзя вообще оставлять. Это инструмент для мелких лудоманов, типа продажи краев. Особенно в нефтях всяких.
Можно как то пруф что это не толстые пальцы, перепутанный сайз, пофигистичный маржин а вот прямо вот манипуляция?
В моем представлении люди ставящие такие стоп ордера — лохи, их так много что есть смысл накуканивать таким образом? Разве что опционную позу порвать — но дельтахеджеры не тупые обычно.
Руслан Русланов, здесь опционный рынок, я подозреваю, и убивают для того, чтобы не было никакой защиты от манипуляторов.. Четыре года назад я это понял и ушел. К лучшему изменений здесь не намечается.
КРЫС, Ну вот серьёзно, ладно вы коммент выкатили, но целый пост о чьём-то мисклике? Вы вроде не вчера на рынке, и что такие ситуации происходят периодически очень даже в курсе. Ну не заработали, к чему свою жадность на всеобщее обозрение показывать?
phan, ограбили моего знакомого. Потому с «своей жадностью» вы лажанули. Не вчера я на рынке. Видел кидки на суммы на несколько порядков большие. Ну и что? Давайте теперь молчать об этом?
КРЫС, Ну так нужно принимать опыт, в том числе расстановки стопов, а не наезжать на биржу. Я бы с удовольствием на верхней планке бы продал, да вот роботами и скриптами не пользуюсь, а вся заваруха была как вижу в первые 5 минут. А то что накуканили чей-то робот или скрипт, чего мне жалеть. То что такая ситуация может быть в любой момент я прекрасно понимаю, и даже не на срочке, вон в прошлом году кто-кто а газик думаю у многих стопы посрывал и что теперь опять биржа виновата?
Я прекрасно вижу новости о том что ЦБ через полтора года признала манипуляции с таким-то инструментом, через два года другим — и соответственно я делаю из этого выводы. И вот не надо мне заливать что где-то лучше, как там накуканивают я тоже в курсе. Одно определение памп&дамп чего стоит
собрались ребята в кружок и за рюмкой чая заколхозили себе биржу с мамзелями и преферансом. нормально, чо.всё согласно регламента. форексу в базовый стандарт записали строго настрого
Котировки (цены, курс) по валютным парам, имеющим аналоги на российском или иностранном валютном рынке, не должны отличаться от текущих значений соответствующей лучшей котировки (цены, курса) на покупку или продажу более чем на 0,5 %.
а тут за пять секунд слетали на 25% туда обратно и нормуль, торгуйте дальше, лошки, ложная тревога, а мы пока ваши денежки поделим
А что Вы хотели после «фортеля» с CL? Куча брокеров ограничивают открытие новых поз в товарных фьючерсах перед майскими праздниками, к тому же у BR 4.05 экспирация. Тем более, что это первая минута торгов после клиринга. Я на первую минуту только после дневного клиринга стопы оставляю. Ни в первую минуту после вечернего клиринга, ни в первую минуту утром у меня стопов нет и быть не может. У меня даже в базе данных минуток этих минут нет на срочке, как нет и аукционов на фонде.
У нас примерно в трети дней на RI в 10:00-10:01 есть такие цены, которые лежат за пределами свечи О, H, L, C, построенной по данным 10:01-18:45.
UPDю Только что увидел: вон какую свечу IB на рубле нарисовал https://smart-lab.ru/blog/617368.php Для них рубль — чужой инструмент, для нас — BR.
Странно видеть такой топик от опытного человека. Вот почему сразу мошенничество? Я согласен, вопрос задать бирже следует. А заранее выносить вердикт — нет.
пс. Лет 10 назад каждый день шпили были. Нынче — только изредка. Прогресс налицо. Нормальный прогресс — он не бывает «раз и готово». Это медленный процесс, и он идет. Как и положено любому правильному процессу — через жопу. Но к лучшему.
Tуземец, по-разному бывает. Раньше наш рынок был сильно манипулируемым, просто чума. На самом ликвидном Ри только что х*й не рисовали. Иногда брокеры в сговоре, иногда крупные зарубежные алготрейдеры.
Сейчас — это не правило, а исключение.
Ну и случайный срыв исключать нельзя. Проблема «идиот с кнопкой» будет существовать до тех пор, пока есть идиоты и есть кнопки — то есть вечно.
Разбираться надо — тут я двумя руками ЗА.
bocha, принято.как думаешь будут разбираться или нет? риторический вопрос если чо.и заметь, это системная муйня на золоте, валютах и нефти. не «профнастил» какой-нибудь, а то, с чем можно поиграться и тут и на западе
Tуземец, втихую — обязательно разберутся, это сейчас как два пальца делается. А вот что кого-то накажут, даже в случае махинации, сомневаюсь. Но пальчиком погрозят, а учитывая силу ЦБ — потенциальному шкоднику резко расхочется шалить, если он не Игорь Иванович
bocha, ага, за рюмкой чая ))
-Вася, ты чё намедни нахулиганил?
-Виноват, Михал Иваныч, больше не повторится.
-Ты накажи там своих гоблинов.
-Всенепременно.вот моя половина вам колбасок домашних передала.
-Спасибо.Скажи ей что я беру только борзыми щенками
КРЫС, неправильно понимаете )))
Реже воруют именно потому, что все большее число манипуляций отслеживается и некоторое количество даже наказывается. Нормальный процесс цивилизационного развития.
Кстати, этот процесс никогда не завершится полной победой добра над злом.
Так вот, я приветствую процесс и не приветствую эмоциональные суждения (хотя сам к ним склонен ) ))
Мне тоже не понятно, в чем вообще паника?
Есть рынок — есть кто хочет купить — кто хочет продать!?
Поставив стоп например в бу на 24, это значит Вы хотите купить по цене выше 24, чем больше таких заявок, тем больше кто то другой хочет по этой цене продать — ОНИ и ПРОДАЛИ выше 24, а остальные купили, тк хотели там купить выставив рыночную заявку!?
Bazilius, а как они привязаны? ММ гоняет ее за мировой ценой, ну приснул он сегодня или моргнул))) а ММ это такой же участник как и мы с вами!? у нас стакан спроса и предложения свой, по нему и ходим!
Ivanaev, естественно, я оставляю право за кем-то простой человеческой ошибки… Правда, слабо верится. Но вариант есть...
Но если не написать «махинация», то разбора точно не будет
вниз — плохо, вверх — плохо, на месте цена — тоже плохо.
теперь быстро вверх — плохо, быстро вниз — плохо.
если все время обвинять биржу, кукла, маркетмейкеров, брокеров, трампа, сечина, тимофея, регламенты, суды — может пора задуматься, что проблема все-таки в нас самих?
Pedro Cardebar, биржа реально косячит, кукла нет, мм — хорошо, когда они есть, брокеры бывают разные..., трамп — клоун, сечин — ***, тимофей — молодец, регламент мосбиржи — гавно, судебная система в России — гавно....
Заработал с начала года порядка 20% в рублях. Нет проблем.
КРЫС, я не в курсе деталей, но очень затратно торговать в РФ сразу на айсе или наймексе? видимо да, раз народ упрямо обжигается, но с кухни не слазит как с иглы.
А действительно стопы профессионалов можно так снять? Они что, действительно стоп-заявками в квике на сервере брокера пользуются? (к вопросу о том что их видит и специально снимает брокер)
Варианты:
1)экспирация опционов непосредственно в покупку фьючерсов, кстати невыгодная для того, кто получил позу усреднённо .
2) роллирование или закрытие шортов крупным игроком, невыгодно исполненное одномоментно .
От таких движений на нефти даже ММ опухают. Не хотят в мясорубке возится, вот и стаканы пустые. Так будет до тех пор пока не перестанет лихорадить нефтяной бизнес.
АлексейФ, На Чикаго понятно, Дневная маржа 400-1500 долл, ночная (маржа переноса ) 6000-10000 в среднем. Лимитки обезличены для биржи, что вы хотите, чтобы клиринговый дом взял риски на себя ?
Ну и унас как-то так тоже. Очистить надо всё чтоб свести баланс.
АлексейФ, Я для себя давно решил — нет никакого смысла соревноваться с высокочастотниками и всяческими суперхеджерами, у которых сервак прямо на бирже в одном зале, офис у них где-то рядом, суперкомпы и суперскоростной интернет., это их поле, а проигрывают они в других местах, где каждый спокойно может выиграть.
Игорь Шепелев, буду знать, что манипулирование ценой — это обычная рыночная ситуация. Спасибо, что рассказали мне. Осталось это довести до сведения ЦБ. Возьметесь?
Маркетмейкер ушел со стакана с отметки 19.87, крупный игрок прошел в районе 21.25. Всё, а дальше там даже студентов не было, выносить не кого было, стакан абсолютно пустой был. Котировки вернулись обратно под своим весом без инициативы продавца
даже хочется увидеть как цб обломается в следующем году со своей ставкой, увидев огромный спад экономики и мегаинфляцию, даже не знаю какие оправдания будут у бабушки эльвиры
Ремора, я тебе всё это писал про ловушку стоимости, когда ты в ФСК зазывал по 10 сообщений на дню про кратный рост, при цене 13 копеек, ты в ответ про мифическую нераспределенную прибыль. Как я теб...
в наше время это уже роскошь!
КРЫС, да видно же как рынок движется от одного маржин-колла к другому, поэтому, очевидно, что есть некая сила, знающая обо всех стопах и примерно представляющая где у кого будут маржины — туда цену и гонят.
Brent, Gold — там шпильки постоянно, торговать этим говном на Мосбирже — нужно себя не уважать, а кто влез в CLI, так это вообще извращенцы редкостные.
Мосбиржу скоро к херам закрывать можно будет, кроме Si, Ri, Сбера на срочке больше нечего торговать, и на фондовой секции пару бумажулек — на этом всё
на Сбере ликвидности маловато!
Например?
По голубым фишкам да,
но Магнит?
На этой шпильке ГО точно уходило выше 100%, но позиции не закрылись.
Можно как то пруф что это не толстые пальцы, перепутанный сайз, пофигистичный маржин а вот прямо вот манипуляция?
В моем представлении люди ставящие такие стоп ордера — лохи, их так много что есть смысл накуканивать таким образом? Разве что опционную позу порвать — но дельтахеджеры не тупые обычно.
Я прекрасно вижу новости о том что ЦБ через полтора года признала манипуляции с таким-то инструментом, через два года другим — и соответственно я делаю из этого выводы. И вот не надо мне заливать что где-то лучше, как там накуканивают я тоже в курсе. Одно определение памп&дамп чего стоит
На 21.25?
По моему это ктото сам себе перелил а люди просто попали под раздачу.
Отключить всю эту экзотику западную нахрен чтобы нехрен. Нефть торговать по месту ейной прописки.
У нас примерно в трети дней на RI в 10:00-10:01 есть такие цены, которые лежат за пределами свечи О, H, L, C, построенной по данным 10:01-18:45.
UPDю Только что увидел: вон какую свечу IB на рубле нарисовал https://smart-lab.ru/blog/617368.php Для них рубль — чужой инструмент, для нас — BR.
пс. Лет 10 назад каждый день шпили были. Нынче — только изредка. Прогресс налицо. Нормальный прогресс — он не бывает «раз и готово». Это медленный процесс, и он идет. Как и положено любому правильному процессу — через жопу. Но к лучшему.
ты думаешь спайки делают «суперфизики»?
Сейчас — это не правило, а исключение.
Ну и случайный срыв исключать нельзя. Проблема «идиот с кнопкой» будет существовать до тех пор, пока есть идиоты и есть кнопки — то есть вечно.
Разбираться надо — тут я двумя руками ЗА.
https://sheva-off.livejournal.com/213187.html
-Вася, ты чё намедни нахулиганил?
-Виноват, Михал Иваныч, больше не повторится.
-Ты накажи там своих гоблинов.
-Всенепременно.вот моя половина вам колбасок домашних передала.
-Спасибо.Скажи ей что я беру только борзыми щенками
Я думал, моя паранойя в прошлом и налицо ремиссия.
Ошибся — за мной следят!
… у Шпака магнитофон, у посла медальён...©
Реже воруют именно потому, что все большее число манипуляций отслеживается и некоторое количество даже наказывается. Нормальный процесс цивилизационного развития.
Кстати, этот процесс никогда не завершится полной победой добра над злом.
Так вот, я приветствую процесс и не приветствую эмоциональные суждения (хотя сам к ним склонен ) ))
Есть рынок — есть кто хочет купить — кто хочет продать!?
Поставив стоп например в бу на 24, это значит Вы хотите купить по цене выше 24, чем больше таких заявок, тем больше кто то другой хочет по этой цене продать — ОНИ и ПРОДАЛИ выше 24, а остальные купили, тк хотели там купить выставив рыночную заявку!?
Что не так то?
В чем махинации?
24 — просто цифра с потолка!
Но если не написать «махинация», то разбора точно не будет
теперь быстро вверх — плохо, быстро вниз — плохо.
если все время обвинять биржу, кукла, маркетмейкеров, брокеров, трампа, сечина, тимофея, регламенты, суды — может пора задуматься, что проблема все-таки в нас самих?
Заработал с начала года порядка 20% в рублях. Нет проблем.
Открытые позиции *
Когда ж вас Москукл то всех вы*бет и высушит уже наконец
1)экспирация опционов непосредственно в покупку фьючерсов, кстати невыгодная для того, кто получил позу усреднённо .
2) роллирование или закрытие шортов крупным игроком, невыгодно исполненное одномоментно .
И зачем ты вообще торгуешь контракт с экспирой через 3 дня?
Внимательно читай пост
Ну и унас как-то так тоже. Очистить надо всё чтоб свести баланс.
Абсолютно рыночная ситуация
КРЫС, какая взаимосвязь между манипулированием ценой и срывом стопов на тонкоми рынке?