принц Оранский
принц Оранский личный блог
21 апреля 2020, 18:16

Низкий уровень среднего смартлабовца.

Столкнулся с тем, что люди вообще не представляют что такое фьючерс. Тем более расчетный.
Масса людей считают что фьючерс можно купить или продать 
Что во время экспирации «нефтяного» контракта что то там продают или покупают.
И тп и тд. 

Просто сборник биржевых легенд.
81 Комментарий
  • Добрый человек
    21 апреля 2020, 18:18
    еще жалуются что их хотят отфильтровать на неучей и малограмотных горемык
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        21 апреля 2020, 18:40
        Кристофер, базовым (базисным) активом является сырая нефть сорта Light Sweet Crude Oil.
  • Anest
    21 апреля 2020, 18:21
    Да, ладно какие там фьючерсы… всё в нашем мире х#йня, кроме пчёл :)
    Хотя в свете последних событий в мире… пчёлы… тоже х#йня :)
  • Сергей Симонов
    21 апреля 2020, 18:22
    Смартлаб — зеркало российского общества, где подавляющее большинство  с трудом говорит и пишет на единственном (родном) языке… и ходит в масках по улице.
  • pessimist
    21 апреля 2020, 18:23

    Фьючерс — это хороший инструмент для хеджирования.
    Расчетный фьючерс — тупое казино, которое маскируют под возможности хеджирования...

    Это нужно понимать. Цена у расчетного фьючерса на базовый актив может быть любой, не связанной с ценой базового актива. Это продемонстрировала на нефтяных фьючерсах Московская биржа, когда перед одним новогодним праздником позволила обвалится ценам на фьючерс без основания и собрать кучу лоховских денег. Нет — маркетмейкера — нет цены. Поэтому, срочный рынок Московской биржи — это слабофункциональная кухня и не более того.





      • pessimist
        21 апреля 2020, 18:32
        Кристофер, ну, основание-то прописано в спецификации контракта. Но кто их читает???
    • GAURANGA
      21 апреля 2020, 18:26
      pessimist, плохому танцору......
      • pessimist
        21 апреля 2020, 18:27
        GAURANGA, ну нужно понимать, что танцуешь… А то тебе пишут, что якобы баба — а там яйцы под юбкой :))))
  • Andy7065
    21 апреля 2020, 18:27
    Да и с грамотностью явные проблемы. «Низкий уровень среднего смартлабовца»
    Низкий уровень чего? Среднего?
      • Andy7065
        21 апреля 2020, 18:41
        Кристофер, Вы ошибочно принимаете констатацию факта за переживания. Это отнюдь не так.
  • alext
    21 апреля 2020, 18:31
    Многие люди не знают толком из чего состоит компутер и не умеют даже программировать! Но смеют сидеть и клацать по клавишам))
  • Тимофей Мартынов
    21 апреля 2020, 18:31
    Старик, я тебе больше скажу.
    Люди, мои знакомые, которые торгуют много лет, не представляют что такое фьючерс
    • Владимир Гончаров
      21 апреля 2020, 18:33
      Тимофей Мартынов, бывает, на инвест триале торговал им и не понимла че это такое.
  • Владимир Гончаров
    21 апреля 2020, 18:32
    кто бы в трезвом уме мог знать что цена может быть отрицательной?
    но печально технически невозможность ограничить убытки. то сервер сдохнет, то биржа торги закроет.

  • SergeyJu
    21 апреля 2020, 18:32
    Кроме низкого среднего уровня, отмечается еще и страсть к хайпу. Все дружненько набрасываются на попытки устроить квалификацию. Также дружно пересказывают друг-другу тезисы Федуна. Потом все стали вирусологами. И, на сладкое, дружно, не читая спецификаций, обсуждают казусы с нефтяными фьючерсами. Ну а про любовь к ловле ножей и к торговле против собственного прогноза я даже и говорить не хочу, тыщу раз раньше сказано.
    • Владимир Гончаров
      21 апреля 2020, 18:34
      SergeyJu, торговля против тренда это психология.
      • SergeyJu
        21 апреля 2020, 18:38
        Владимир Гончаров, психология дилетанта. 
        Есть рынки, где можно торговать контртренд. Но, надо для начала знать, какие именно активы можно торговать контртрендом. И, в продолжение,  понимать, что такое риск-менеджмент и уметь его применять на регулярной основе.
    • pessimist
      21 апреля 2020, 18:35

      SergeyJu, но, здесь, каждому — свое!

      Кому-то, возможность приманить Буратино, а кому-то «плюсики»… Да, те самые плюсики и ничего более :))))))


      • SergeyJu
        21 апреля 2020, 18:41
        pessimist, борьба за плюсики и ненависть к тем, кто посмел поставить минус — это тоже признак низкой квалификации и эмоциональной неустойчивости. 
        • pessimist
          21 апреля 2020, 18:44
          SergeyJu, признак там… Или не признак… Но если убрать «плюсики» то останутся только Тимофей, Лисы-Алисы и Коты-Базилио :))))
    • pessimist
      21 апреля 2020, 18:41

      Кристофер, почему не работает?

      Такого, чтобы не работало я не заметил. Разница между ценами — это модуль. Если цена была 0,1 и стала -0,1, а шаг цены был 0,1 — то разница 0,2 и есть вариационная маржа и это работает :)))))

        • pessimist
          21 апреля 2020, 19:17
          Кристофер, давайте не будем путать слово «разница» со словом «разность» :))))


            • pessimist
              21 апреля 2020, 19:35
              Кристофер, ну… Вы опять за свое...

              Разность — это формула, четкая и определенная математикой.

              А что такое разница? И причем тут коуч английского языка?

              Люди, которые руководствуются логикой на бирже — часто становятся источником моего заработка. Они тоже, трактуя понятие «рыночная цена» исходят из логики, а не из определений и ужасно удивляются полученным результатам :)
                • pessimist
                  21 апреля 2020, 19:58
                  Кристофер, да, Вы — правы, на счет отсебятины!!! Полез на сайт биржи, вот что нашел:


                  Вернусь к Вашему примеру и пользуясь указанной формулой переставлю цифры, где лонгист купил по -10:

                  -37 — (-10) = -27 для лонгиста :))))

                    • pessimist
                      21 апреля 2020, 20:12
                      Кристофер, формула-то работает, но от этого легче не становится :))))

                      Велико было мое разочарование, когда несколько лет назад я познал, что по поставочным фьючерсам на акции мой брокер (ВТБ) не дозволяет клиентам выходить на поставку, а тупо, ручками трейдеров, принудительно продает поставочный фьючерс клиента за сутки до исполнения…
                        • pessimist
                          21 апреля 2020, 20:25
                          Кристофер, потом, естественно, читал и 77 страниц регламента :))) Понимание приходит с опытом :)))
                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                    21 апреля 2020, 20:57
                    pessimist, так и есть

                    • pessimist
                      21 апреля 2020, 22:12
                      Кристофер,
                       
                      стоимость минимального шага цены в отрицательной зоне, при отрицательных котировках она тоже отрицательная!

                      Я — пью водку и курю сигареты. Траву — не курю… А что предпочитаете Вы?



                        • pessimist
                          21 апреля 2020, 22:25
                          Кристофер, 
                          значит они мошенничают —

                          Нет, это просто ловкость рук и никакого мошенства :)))

                          как в отрицательной зоне стоимость шага  цены может быть положительная?

                          Просто. Представьте себе числовую ось с шагом в единицу. Сколько шагов от минус единицы до единицы? Два. Это простая математика средних классов школы...

                          Может ли шаг быть отрицательным? Конечно — нет. Весь цимес в том, откуда считать шаги… От -1 до 1 два шага, а от 1 до -1 минус два шага :)))

                          Стоимость отрицательная а минимальная стоимость цены положительная?

                          Опять, же… Вернемся к терминам… Не стоимость у нефти отрицательная, а цена. Цена — может быть отрицательной. Эх… Накачу еще 50 грамм :)

                          Кстати, только русский человек на вопрос, сколько будет два раза по 500 грамм? Быстро отвечает — литр!

                          • Reshpekt Fund Russia ☮
                            21 апреля 2020, 22:37
                            pessimist, всё верно. )
                            • pessimist
                              21 апреля 2020, 22:39
                              pessimist, всё верно. )

                              Reshpekt Fund Russia, то есть, два по 500 грамм — у Вас тоже — литр?
                              • Reshpekt Fund Russia ☮
                                21 апреля 2020, 22:45
                                pessimist, 10 раз по 100. Сто грамм не стоп-кран, дернешь — не остановишься.
                                • pessimist
                                  21 апреля 2020, 22:48
                                  Reshpekt Fund Russia, тут другая тема забавная открылась...

                                  Сам не торговал нефть, но люди пишут, что Quik (крайне распространенная торговая программа в РФ, есть почти у каждого РФ брокера) не допускает постановку заявок с отрицательной ценой!!!

                                  Вот это — тема!!! Тут, разработчику программы, хоть что-то можно предъявить :))) Хотя, в лицензии на использование, наверняка, есть «отказ от ответственности...»
                                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                                    21 апреля 2020, 22:59
                                    pessimist, в данном случае, торги были заперты на положительной планке и уже не открылись, то есть фазы «а вот я бы тут вышел пораньше, да не смог заявку минусовую кинуть» просто не было. Бить биржу в суде надо прицельно, отрицая отрицательную цену с организационной (такого никогда не было, не предупредили, не настроили) и экономической (нонсенс для расчетного, невозможно риск/го просчитать) точек зрения.
                                    • pessimist
                                      21 апреля 2020, 23:04
                                      Reshpekt Fund Russia, 

                                      Бить биржу в суде надо прицельно

                                      Отмажутся по-любому… Торги остановили на планке? Остановили… А базовый актив — он что??? Бирже не подвластен… Исполнение как? Так, согласно спецификации…
                                  • Евгения
                                    26 апреля 2020, 22:06
                                    pessimist, это законно — отказ от ответственности?
                                    • pessimist
                                      26 апреля 2020, 22:08
                                      Евгения, помилуйте, я — не юрист. Я — скептик.
                        • Reshpekt Fund Russia ☮
                          21 апреля 2020, 22:32
                          Кристофер, мошенничают канешн, но надо было прежде, чем писать пост про низкий уровень среднего кого-то там, хотя бы в спецификацию заглянуть…
                        • pessimist
                          21 апреля 2020, 22:29
                          Кристофер, 
                          Вот с этим можно судиться.

                          Вся проблема в том, что суды не ищут правды и справедливости. Они сравнивают формальные признаки происходящего и соотносят с формальными признаками закона.

                          и стоимость шага  — в отрицательной зоне не может быть положительной 

                          Есть цена — вектор. И есть стоимость — модуль. Модуль — не может быть отрицательным.
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          21 апреля 2020, 20:56
          Кристофер, -37-10=-47
            • Reshpekt Fund Russia ☮
              21 апреля 2020, 22:26
              Кристофер, у него нет знака, он нужен только, чтобы привести к рублям.
                • Reshpekt Fund Russia ☮
                  21 апреля 2020, 22:34
                  Кристофер, стоимость шага в рублях.
                • pessimist
                  21 апреля 2020, 22:38
                  Кристофер, стоимость шага цены фьючерса на нефть — установлена биржей как некая константа  в долларах. Чтобы стоимость шага цены стала отрицательной — доллар должен приобрести отрицательную стоимость в рублях.

                  В общем, фондовый рынок тут, вообще, не при делах… Неудачный пример.

  • bocha
    21 апреля 2020, 18:38
    Масса людей считают что фьючерс можно купить или продать 

    Прошу извинить неграмотность, но какие именно термины следует использовать для описания торговых действий?
      • КРЫС
        21 апреля 2020, 18:48
        Кристофер, плохо вы понимаете… Есть сленг, сформированный давным давно. И то что он не нравится вам — не говорит о том, что люди, его применяющие, не знают основных понятий…
      • bocha
        21 апреля 2020, 18:49
        Кристофер, спасибо за развернутый ответ.

        На данный момент мною принято на себя 198 (положительных? лонговых?) обязательств в отношении фьючерса Si

        Так правильно?
          • bocha
            21 апреля 2020, 19:05
            Кристофер,   финансовую грамотность, как и градус, желательно повышать. Согласен.
            Но как насильно не быть милым, так и спецификацию в чужую голову не засунуть. Учеба — дело добровольное.
        • Geist
          21 апреля 2020, 19:01
          bocha, жениться не обещал хоть? Ну и слава богу ;)
      • Лар Крафт
        21 апреля 2020, 19:04
        Кристофер, НУ и… берем на себя обязательство путем покупки(продажи) контрагенту (обезличенному) контрактов на приобретние(продажу)базового  актива в опр. срок(экспирация) под залог-обеспечение д.с(ГО)-это если фуч поставочный.
        В случае расчетного фуча поставка (покупка-продажа) б.а.-виртуальна и заменяется перерасчетом суммы ден. средств через вар. маржу по тек. цене  или расчетному значению
        б.а (например индекс).
        Потому имхо… можно вобщем, да и привычнее -называть операции в стакане покупкой-продажей, а не обязательством, тем более что этих операций у спекуля масса туда-сюда и не доводится до поставки как правило, а не раз в квартал-год и ожиданием поставки, как в былые века у купцов-торговцев.
      • Andy7065
        21 апреля 2020, 19:09
        Кристофер, ГО нам замораживают как раз очень нежно :)   Нет понятия фьючерс — это сокращение.Есть понятие фьючерсный контракт или договор. Договор купли-продажи базового актива. И в этом договоре есть продавец и покупатель. Поэтому продавец продает, а покупатель покупает.
        Я смотрю у вас хороший уровень :)) Пишите еще :)

          • Andy7065
            21 апреля 2020, 19:15
            Кристофер, А какие конкретно обязательства берутся не напомните ?  
              • Andy7065
                21 апреля 2020, 19:22
                Кристофер, Кто кому должен выплатить разницу ? 
                Есть два контрагента. Один что-то приобретает, другой что-то продает. 
                При этом приобретать можно как товар так и обязательство. 
                Вы его на себя не берете, и не принимаете безвозмездно, а приобретаете или покупаете.
                • Лар Крафт
                  21 апреля 2020, 19:37
                  Andy7065, В случае активного спекуля производными (фуч, опц.)...
                  имхо… проще говорить о покупке-продаже финансового ИНСТРУМЕНТА (а не вдаваться в юр. термины товара или обязательства)
                  А уж что это конкретно за инструмент, каковы его особенности и обязательства по нему-можно и изучить в спецификации… или поспрашивать у знатоков..., кому надо -тот найдет, а многим-и стакана достаточно купить-продать лоты инструмента, но при незнании ньюансов высоковероятно  возможны и нежданные негативные для счета сюрпризы…
                  • Andy7065
                    21 апреля 2020, 20:24
                    Лара Крофт, Об этом и речь. Я просто пытался донести, что в любом случае есть обмен чего-то на финансы, т.е. возмездная операция, в рамках договора. 
    • 3Qu
      21 апреля 2020, 18:45
      bocha, согласен, это интересно.)
  • Сергей Торопчин
    24 апреля 2020, 15:20

    Вот объясните глупому. Поставочные фьючерсы придумали для заключения контрактов на поставку товаров, но потом их стали использовать для хеджирования рисков. Тогда специально для хеджирования придумали расчётные фьючерсы, с помощью которых трейдер делает ставку на изменение цены вверх или вниз, так?

    1 фьючерс на цену нефти Brent — это цена 10 барелей, то есть при курсе доллара 75 руб и цене нефти в 22 доллара цена контракта будет 22*75*10=16500 руб. В клиринг происходит сравнение цены контракта с ценой базового актива, то есть если я купил фьючерс и цена упала до 20 долларов, то с меня спишется (20*75*10)-16500=-1500 руб, если же при падении цены, не покупал, а продавал фьючерс — то моя вариационная маржа составит не минус, а плюс 1500 руб, так?

    Остались вопросы: 1. закрытие позиции осуществляется через встречную заявку ведь, так? То есть если при падении нефти с 22$ до 20$, я могу продать фьючерс скажем за 21$ и тогда моя вариационная маржа будет не -1500 руб, а только 750?

    2. Цена базового актива — это тоже цена фьючерсов на нефть, но уже поставочных и на американской бирже, так?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн