21 апреля 2020, 17:34

Почему покупатели остались должны?

А почему собственно покупатели фьючерса на Витю остались должны?

Пока цена падала с условных 10$ до 0 — это понятно.
Но когда цена вошла в отрицательную зону — получается что продавцы ДОЛЖНЫ платить!

нефть

Нефть

принц Оранский

Москва

2 895

с 11 октября 2015

39 Комментариев

Диванный аналитик-практик
21 апреля 2020, 17:37
продавцы ДОЛЖНЫ платить!
Вот это поворот Платить Бирже! Все кто был в лонгах и шортах должны заплатить.
+1
командор
21 апреля 2020, 17:38
разница при вычислении маржи: 10-(-37.63)=47.63 вы должны брокеру. брокер поищет того, кто зашортил(или ММ вам дал купить поддерживая ликвидность) и отдаст ваши 47.63 ему. продавец не поставщик, он продал просто дорого и купил дешево по -37.63. а поставщик сидит с пачками денех и ищет покупателей за минус 37.63. теперь не надо создавать компании для добычи нефти, достаточно просто взять трлн денех и утопиться в нефти.
0
- принц Оранский
  21 апреля 2020, 17:42
  только_вверх, дружище — а что такое отрицательная цена?
  это значит что при покупке — доплачивают покупателю
  
  +1
  - VladMih
    21 апреля 2020, 17:49
    Кристофер, согласен, по логике именно так!
    Продавец перепродающий (в контракте)
    или продавец-добывающий — оба платят покупателю.
    0
    - принц Оранский
      21 апреля 2020, 17:54
      VladMih, тут даже логика не причем — есть официальная формула расчета вариационной маржи!
      0
      - VladMih
        21 апреля 2020, 17:56
        Кристофер, тогда о чем спор?
        0
- принц Оранский
  21 апреля 2020, 17:44
  только_вверх, смотри — сам же написал
  к примеру купил по 10 продал по 5
  10-5 = 5 — отдал противоположной стороне
  купил по 10 — (-37) = 47 — получил с противоположной стороны
  0
  - matroskin
    21 апреля 2020, 17:50
    Кристофер, когда купили, то сделка не закночена, вам надо продать.Или выйти на поставку.А вот теперь вы уже являетесь продавцом и забываете про свои 10 и еще доплачиваете -37 покупателю чтобы забрать.Так понятно? По сути у вас по -37 принудительно купили.
    0
    - принц Оранский
      21 апреля 2020, 17:53
      matroskin, нет ты покупатель по -37
      есть официальная формула расчета вариационной маржи
      
      ты не продавец — ты КУПИЛ по 10 — пока падала до 0 — ты нес убытки — но как только перешло в отрицательную зону — доплачивать должен продавец
      0
      - matroskin
        21 апреля 2020, 17:58
        Кристофер, очень сложно для понимания? ну откройте терминал и попробуйте на 1 лоте газпрома допустим.Когда встаете в лонг, вы покупатель.То есть в сделке допустим по 9 баксов вы покупатель.Все купили.теперь чтобы выйти в деньги надо что? Продать! Так? Вот как раз вы и являетесь продавцом! По -37! И да таки она вышла в отрицательную часть.Но вы то уже не покупаете! Вы купили по 9, а тут вы сбрасываете позицию и продаете приплатив следующем покупателю 37 баксов чтобы закрыть позуЭто сложно?
        0
    - принц Оранский
      21 апреля 2020, 18:00
      matroskin, на какую поставку??? я же купил — мне должны поставить — нет?
      0
      - matroskin
        21 апреля 2020, 18:02
        Кристофер, да должны поставить.Но у нас вроде как расчетный фьюч от и рассчитывают.По сути принудительно покупают у вас этот фьюч.
        Говорю же ошибка в логике.Закрывая позу, вы не покупатель!!! Ну попробуйте закрыть тот же 1 лот по газу, купив еще один)))
        0
        принц Оранский
        21 апреля 2020, 18:03
        matroskin, ничего не покупают — рассчитывают разницу
        по простой арифметической формуле
        арифметической!
        
        0
        matroskin
        21 апреля 2020, 18:06
        Кристофер, ясно.не удивлен что столько народу встряло.Формулу то рассчитывают, у тебя забирают фьюч, а дают деньги.Так? так! И что это как не принудительная покупка?
        0
Рустам TradeInWest.ru
21 апреля 2020, 17:39
Еще один специалист.
0
Eldar Shaymardanov
21 апреля 2020, 17:45
Понятно почему с такой математикой столько ора и слившихся чудаков
+4
- принц Оранский
  21 апреля 2020, 17:45
  Eldar Shaymardanov, давай без накидывания пуха — расскажи о гуру — что такое отрицательная цена!
  +1
  - Eldar Shaymardanov
    21 апреля 2020, 18:58
    Кристофер, ну Матроскин тебе обьяснил
    0
- VladMih
  21 апреля 2020, 17:52
  Eldar Shaymardanov, умный? — объясни!
  Не можешь — промолчи!
  0
Я не пью!
21 апреля 2020, 17:46
Это дериватив — производная в прямом и переносном смысле :)
0
- принц Оранский
  21 апреля 2020, 17:49
  Я не пью!, дружище — посмотри формулу расчета вариационной маржи
  
  0
bocha
21 апреля 2020, 17:50
https://kpfu.ru/docs/F1855528304/complex.pdf
0
- принц Оранский
  21 апреля 2020, 17:51
  bocha, дружище на биже есть формула вар маржи — посмотри
  а эту уйню — подари Эльдару
  0
Иван Иванов
21 апреля 2020, 17:55
покупатели купили по положительной цене, а продать должны по отрицательной. Кто кому должен платить? Покупатели и должны
0
- принц Оранский
  21 апреля 2020, 17:59
  Иван Иванов, нет — им должны доплачивать! за покупку
  и они ничего не продают — они вышли на расчет
  0
  - matroskin
    21 апреля 2020, 18:00
    Кристофер, так и им доплатили, те кто купил по 9 допустим и продал по -37)все так и было
    +1
  - Иван Иванов
    21 апреля 2020, 18:03
    Кристофер, расчет это и есть продажа при расчетном контракте
    +1
    - matroskin
      21 апреля 2020, 18:07
      Иван Иванов, я что то так стану тоже сторонником введения квалификационных экзаменов.Тут что то в трех соснах народ блуждает((
      0
      - Иван Иванов
        21 апреля 2020, 18:11
        matroskin, так это и хорошо — кто же будет деньги поставлять на биржу
        +1
принц Оранский
21 апреля 2020, 18:11
Ребяты — вы бы читали что ли больше — у вас каша в голове. Экзаменаторы блин.
Расчетные фьючерсы
Ключевое отличие расчетного фьючерса от поставочного — в отсутствии покупки/продажи базового актива после экспирации. Это сразу исключает два последних этапа из нашего списка. В итоге, зачисляется/списывается в клиринг только финансовый результат.

Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kak-prokhodit-ekspiratsiia-f-iuchersov-i-optsionov

продают они
0
- Иван Иванов
  21 апреля 2020, 18:12
  Кристофер, базового актива !!! блин. А здесь фьючерс продают
  0
  - принц Оранский
    21 апреля 2020, 18:13
    Иван Иванов, какой фьючерс продают??? Блин ребяты — ничего не продают — проводят расчет. Ну хотя бы прочитайте спецификацию контракта. Боже.
    Не удивительно что все так плохо
    0
  - matroskin
    21 апреля 2020, 18:20
    Иван Иванов, мне кажется проще в чс кинуть, там беда совсем(((человек даже не понимает чем торгуют.Что такое фьючерс и что такое базовый актив.Спорить смысла нет, не докажем.
    0
- matroskin
  21 апреля 2020, 18:19
  Кристофер, ок.я спорить не буду.Я смотрю все супертуго, лучше правда задумайтесь о том стоит ли продолжать.Вы даже свою цитату неверно истолковали.Ключевое отличие в отсутствии покупки/продажи БАЗОВОГО актива! Разницы и тут не видите? Базовый актив в данном случае нефть марки WTI.А я говорю о продаже самого фьючерса.Разницу понимаете?
  Тут все верно, у вас его изымают принудительно и зачисляют средства.Ну назовите это иначе чем принудительная продаже по сути то.
  Можете и тут посмеятся, но мне если честно уже рыдать хочется… вы реально не понимаете или просто троллите?
  0
  - принц Оранский
    21 апреля 2020, 18:20
    matroskin, на нашей бирже у этого фьюча НЕТ базового актива
    ННЕЕЕТТТ!
    Какие продажи????
    0
    - matroskin
      21 апреля 2020, 18:23
      Кристофер, все я понял.удачи в торговле(она вам я думаю лишней не будет!)
      0
    - Natalia Baranseli
      21 апреля 2020, 20:07
      Кристофер, вы путаете форвард и фьючерс. неважно какой расчетный или поставочный, расчет маржи происходит ЕЖЕДНЕВНО. и неважно когда и по сколько вы купили фьюч, чтоб удержать фьючерс вам надо ежедневно поддерживать маржу, на экспирации при расчете или поставке маржа будет рассчитана по цене экспирации.
      0
      - принц Оранский
        21 апреля 2020, 20:22
        Natalia Baranseli, ну да
        я не спорю
        0
Eldar Shaymardanov
21 апреля 2020, 19:14
Это расчетный фьючерс.
Всегда у фьючерса и опциона две стороны. Договаривающиеся о поставки. Продавец поставляет базовый актив, а покупатель берет.
То есть договорились о 8$ на поставку, а по факту экспирации у вас забрали по -37.
Забрали фьюч и дали деньги.
0