Что будет с людьми? Нефть Cl-4.20 на MOEX.

В этом контракте 60560 открытых позиций. Т.е. 30280 контрактов куплено сотнями людей, и экспирация по отрицательным ценам уничтожит счета и оставит должником даже тех, кто брал на свои. Но для начала этот минус примет на себя брокер, затем пойдут массовые иски в суды. Будет ли принято какое то особое решение по экспирации контракта в сложившихся условиях? Кто даже из квалифицированных инвесторов знал о риске развития подобного сценария?

WTI Нефть

Нефть

Archy3000

Миасс

266

с 30 апреля 2013

129 Комментариев

NikNik
20 апреля 2020, 22:02
Вопрос в том на какой уровне закроют. наверное в нуле. В люом случе это полная жопа.
+6
Жери
20 апреля 2020, 22:02
это россия. тут будет всё по понятиям
+4
Хуан Диего из Севильи
20 апреля 2020, 22:03
я б выводил деньги с биржи
+4
- NikNik
  20 апреля 2020, 22:13
  Хуан Диего из Севильи, а если они в лонге нефти?)
  0
- Михаил Ершов
  20 апреля 2020, 22:38
  Хуан Диего из Севильи, даже в самом худшем случае биржа заплатит около 12-24 млн долларов, у них есть такие деньги
  +1
Добрый человек
20 апреля 2020, 22:04
самое прикольное что сейчас кто то по 8.84 покупает. идиоты с деньгами
+2
- NikNik
  20 апреля 2020, 22:12
  Добрый человек, а как это видно?
  0
  - Штум
    20 апреля 2020, 22:13
    NikNik, заявки. может это роботы?
    0
  - Добрый человек
    20 апреля 2020, 22:23
    NikNik, лента сделок
    0
- Foudroyant
  20 апреля 2020, 23:46
  Добрый человек, думаете, что не стоит? А почему?
  0
  - Добрый человек
    20 апреля 2020, 23:54
    Foudroyant, потому что экспирация будет много ниже и соответственна цена завтра
    +1
    - Foudroyant
      21 апреля 2020, 00:00
      Добрый человек, а если я в шорте по WTI в майском (!) контракте, то что мне ждать?
      0
      - Добрый человек
        21 апреля 2020, 00:04
        Foudroyant, у моря погоды. я лично в нем в лонге
        0
        Foudroyant
        21 апреля 2020, 00:07
        Добрый человек, он сегодня упал на 7%, признаков разворота нет пока. Или Вы контр-трендовик?
        +1
        Добрый человек
        21 апреля 2020, 00:12
        Foudroyant, я брент ближний зашортил. думаю стараниями трампа там намного меньше спред будет
        +1
      - Alex3585
        21 апреля 2020, 00:49
        Foudroyant, расследования
        один любитель уточек уже заявил что это сговор
        видимо, Вы один из участников
        0
        Foudroyant
        21 апреля 2020, 01:10
        alex3585, что за «любитель уточек»?
        0
        Alex3585
        21 апреля 2020, 01:28
        Foudroyant, Вы по ходу недавно в России живёте?
        +2
        Foudroyant
        21 апреля 2020, 01:39
        alex3585, нет, с рождения. Но не знал, кто это. Проверил через «Яндекс», понял.
        0
Алексей
20 апреля 2020, 22:04
спишут на форсмажор и короновирус у нефти и забудем это недоразумение
+2
Gypsy
20 апреля 2020, 22:04
Главное чтобы какой-нибудь брокер не попал на большие бабки, вот это будет очень плохо для всех остальных
+10
- Добрый человек
  20 апреля 2020, 22:24
  Gypsy, да я прикинул-там небольшие бабки. максимум по ляму-полтора зелени с брокера
  +1
  - Gypsy
    20 апреля 2020, 22:26
    Добрый человек, некоторые брокеры еще на свои торгуют
    +1
    - Добрый человек
      20 апреля 2020, 22:30
      Gypsy, нормальные так не делают. иначе это не брокер а потенциальный банкрот
      +1
    - Fibo1Love
      21 апреля 2020, 00:55
      Gypsy, вы случаем не основатель ДжипсиТим форума о покере? )
      0
мудрый инвестор
20 апреля 2020, 22:07
форс мажор, такое на фьючах делали рст вроде. Говорят чтобы платили, но сейчас банкротство бесплатное сделали физ лицам, так что лучше так
0
- Штум
  20 апреля 2020, 22:10
  мудрый инвестор, банкроство бесплатное до 500 тыс. Не прокатит для квалов)
  +2
Штум
20 апреля 2020, 22:10
это исторический момент!
0
JohnOakvale
20 апреля 2020, 22:10
Фьючи и на свои, ну ну. Да автор разбирается!
+1
- Archy3000
  20 апреля 2020, 22:20
  JohnOakvale, рукалицо, ну главное, что комментатор разбирается, сразу видно Эксперт :))
  0
  - JohnOakvale
    20 апреля 2020, 22:33
    Archy3000, ну а что, фьюч = ГО + плечи. Разве нет?
    0
    - Archy3000
      20 апреля 2020, 22:51
      JohnOakvale, Вы путаете мягкое с теплым. Фьючерс CL = 10 баррелей * цена барреля WTI, а ГО = фьючерс CL * ставка обеспечения. Отсюда Ваше не понимание, как можно взять «на свои».
      0
Алексей К
20 апреля 2020, 22:11
Я тоже сливал в нефти. Считаю, что вводить запреты на торговлю инструментами фортс нельзя. Тем кто слил — будут аккуратнее.
+1
AndreyG
20 апреля 2020, 22:12
Вообще-то 17 тыс контрактов, экспирация по 8,84

www.moex.com/ru/contract.aspx?code=CL-4.20
-1
- SOL
  20 апреля 2020, 22:14
  AndreyG, с чего вдруг? Это на планку легли, завтра люк откроют, и полетят лонги в преисподнюю
  +8
  - NikNik
    20 апреля 2020, 22:16
    Автандил Чавчавадзе, неужели, на 40 или 50 или 60 баксов вниз в отрицательную зону?
    +2
    - Gypsy
      20 апреля 2020, 22:18
      NikNik, Ну вот в отрицательную не знаю, но до нуля точно
      0
      - NikNik
        20 апреля 2020, 22:21
        Gypsy, прецедентов не было таких еще?
        0
        Gypsy
        20 апреля 2020, 22:21
        NikNik, ну нет конечно
        0
    - SOL
      20 апреля 2020, 22:19
      NikNik, не знаю, как будет мосбиржа выкручиваться. А вдруг по аналогии с 25 декабря 2018 года экспирнёт по какой-то своей цене)
      +3
      - NikNik
        20 апреля 2020, 22:24
        Автандил Чавчавадзе, вряд ли там крупняк застрял.
        0
        SOL
        20 апреля 2020, 22:26
        NikNik, крупняк как раз-таки в шортах был, там что ради него можно и физиков разорить
        +2
        NikNik
        20 апреля 2020, 22:31
        Автандил Чавчавадзе, в шортах даже по 8.84??? это странно. неужели знали что на минус 40 отвезут?
        0
        SOL
        20 апреля 2020, 22:36
        NikNik, вряд ли. Я просто по позам сужу
        
        +2
      - Technotrade
        20 апреля 2020, 22:39
        Автандил Чавчавадзе, что за аналогия ??? 25 числа просто поскакали, никаких экспираций то не было.
        0
        SOL
        20 апреля 2020, 22:41
        Technotrade, аналогия в том, что тогда была цена фьючерса такая, которой не было на СМЕ.
        +2
      - Михаил Ершов
        20 апреля 2020, 22:42
        Автандил Чавчавадзе, надо разбираться как nymex settlement price считает, поставят ли они в отчетах -40 долларов или всё таки 0 или 0.01$ нарисуют?
        может начнут средневзвешенную цену считать?
        0
        SOL
        20 апреля 2020, 22:44
        Михаил Ершов, завтра увидим. Утро вечера мудренее)
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        20 апреля 2020, 22:45
        Михаил Ершов, сеттл -37.63
        +2
        А. Г.
        20 апреля 2020, 23:16
        Reshpekt Fund Russia,
        
        All market data contained within the CME Group website should be considered as a reference only and should not be used as validation against, nor as a complement to, real-time market data feeds. Settlement prices on instruments without open interest or volume are provided for web users only and are not published on Market Data Platform (MDP). These prices are not based on market activity.
        +1
        Reshpekt Fund Russia ☮
        20 апреля 2020, 23:27
        А. Г., биржа брала и берёт с сайта. В целях определения Обязательства по расчетам текущая Расчетная цена (цена исполнения Контракта) считается равной значению расчетной цены (Settle Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, которая определяется биржей NYMEX и публикуется на сайте CME Group по адресу www.cmegroup.com в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures.
        0
        Foudroyant
        21 апреля 2020, 00:26
        Reshpekt Fund Russia, ничего себе. Сначала подумал, что показалось. Вы давно вернулись на «Смартлаб»?
        +1
        flextrader
        20 апреля 2020, 23:52
        Reshpekt Fund Russia, как-то так, успел правильно встать?))
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        21 апреля 2020, 00:55
        flextrader, ) как ни странно, от лонга от 11 подрезал пару раз, потом дай думаю под 10 ещё возьму до 13, но сначала с собачкой погуляю, возвращаюсь — цирк с конями… спасибо собачке.
        +3
        asfa
        21 апреля 2020, 09:29
        Reshpekt Fund Russia, Аллах миновал!
        0
        flextrader
        20 апреля 2020, 23:49
        Михаил Ершов, vwap они считают за полчаса, по идее все должно быть глубоко отрицательно для нашей экспиры. Moex имхо не пойдёт на такое спотенциально непокрытым лосем на $9 M
        +1
        Михаил Ершов
        20 апреля 2020, 23:54
        flextrader, да, внимательнее почитал их процедуру… жаль, -37.63 тогда долго быть
        0
      - Alex3585
        21 апреля 2020, 00:51
        Автандил Чавчавадзе, попутает минус с плюсом… по 40
        0
- NikNik
  20 апреля 2020, 22:14
  AndreyG, экспирация завтра...
  0
Евгений
20 апреля 2020, 22:17
А я может ждал 0.07 чтобы купить, а теперь не могу, так как брокер запретил торги. Это к вопросу который мне задают постоянно «почему ты не миллионер» Да потому что как только появляется реальная возможность сделать Х100. То тебе этого сделать не дадут под всякими вариациями.
+6
- domino
  20 апреля 2020, 23:39
  Евгений, реально)
  0
Шеба Джафари
20 апреля 2020, 22:17
Я так поняла, что вопрос остался открытым. Нет, чтобы порассуждать грамотно. А то превратили форум в колонку чата Инвестинга со школьниками
0
Андрей К
20 апреля 2020, 22:18
разве минусовая цена означает, что они все автоматом должники?
0
- Skifan
  20 апреля 2020, 22:20
  Андрей К, не, тут интересно, кто в шорте стоял, им деньги отдадут )))
  0
- Archy3000
  20 апреля 2020, 22:25
  Андрей К, нет, конечно, если у вас счет 10к $ и Вы купили 1 контракт по 10$, а цену экспирации получили -40$, то убыток -500$ Вас не обнулит, а вот 20 контрактов обнулит. Т.е. покупка CL 20 контрактов по 10$ на номинальную сумму 2000$ (1/5 от собственных средств, в заданном примере) оставит от счета только воспоминания :)
  +3
  - Антон Панкратов
    20 апреля 2020, 22:45
    Archy3000, беда в том. что у кого 750000 тысяч на счете может позволить себе и 350 контрактов купить, а это -175 тыс долларов, если не ошибаюсь.
    с другой стороны те 30 тысяч контрактов. что сейчас на продажу висят потянут миллионов на 15 долларов, думаю брокер осилит. А вот если на внебирже контракты заключались, вот это писец фин системе.
    +1
    - Archy3000
      20 апреля 2020, 22:55
      Антон Панкратов, полностью согласен.
      +1
    - Foudroyant
      21 апреля 2020, 02:01
      Антон Панкратов, а ведь они вполне могут там и быть, контр-трендовиков же много, ловцов дна.
      0
      - Антон Панкратов
        21 апреля 2020, 02:54
        Foudroyant, похоже там многие попали и контртрендовики и арбитражеры, которые рассчитывали на схождение спреда с брент. Когда вода уйдет будет видно тех, кто купался без трусов.
        +1
LiverMor
20 апреля 2020, 22:21
Может объявят форс-мажор
0
LiverMor
20 апреля 2020, 22:22
И по 8.84 экспирируют.
0
- Valery$
  20 апреля 2020, 22:25
  Дмитрий Денисов, 8,84 не может быть. 8,84 потому что вечером лимиты не расширяют
  0
Valery$
20 апреля 2020, 22:24
экспирация завтра, пока фьюч еще торгуется, по правилам цена экспирации на нашей кухне такая как на cme, т.е. завтра вечером ее объявят. Утром биржа наверно объявит может ли цена быть отрицательной
0
Rotor78
20 апреля 2020, 22:28
там список пострадавших отраслей от КВ в правительстве составляют, то можно и маркетосов по CL туда занести
+5
паньков юрий
20 апреля 2020, 22:29
А втб инвестиции могут крякнуть. Чисто гипотетически
0
Иван Совяк
20 апреля 2020, 22:34
По 8.84 наверное и рассчитают.
0
- Archy3000
  20 апреля 2020, 22:41
  Иван Совяк, экспирация проходит по правилам, установленным в спецификации контракта. Цена исполнения берется с сайта CME, так что Ваш вариант маловероятен. А вот какой выберет биржа, это большой вопрос. По-традиции огребают физики.
  +2
  - NikNik
    20 апреля 2020, 22:43
    Archy3000, а какие вообще есть варианты в такой ситауции?
    +1
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      20 апреля 2020, 22:49
      NikNik, например, ноль (самопальная расчетная цена от биржи по п.5.1 спецификации) или -37.63 сеттл текущий.
      +1
      - Valery$
        20 апреля 2020, 22:54
        Reshpekt Fund Russia, - 37,63 это уже точно, завтра не торгуется разве?
        спс
        0
        NikNik
        20 апреля 2020, 23:04
        Valery$, торгуется но врядли вырастет.
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        20 апреля 2020, 23:07
        Valery$, торгуемся для проформы, чтобы дневные расчеты вечером закрыть. Я вижу четыре варианта по расчетной цене, но какой выберет биржа — не готов сказать.
        +1
        NikNik
        20 апреля 2020, 23:15
        Reshpekt Fund Russia, расскажи, какие?
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        20 апреля 2020, 23:29
        NikNik,
        
        голосовалка из чоткого чатика, развлекаемся.
        +1
        Alex3585
        21 апреля 2020, 00:55
        Reshpekt Fund Russia, +37.63
        0
      - NikNik
        20 апреля 2020, 23:03
        Reshpekt Fund Russia, а что за пункт п.5.1 ?
        
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        20 апреля 2020, 23:14
        NikNik,
        
        +1
        NikNik
        20 апреля 2020, 23:17
        Reshpekt Fund Russia, понятно, т.е. скажут либо завтра либо через 3 дня.
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        20 апреля 2020, 23:28
        NikNik, завтра утром до опена.
        0
        Desperate
        21 апреля 2020, 04:18
        NikNik,
        Московская биржа изменяет регламент торгов ближайшей серией фьючерса на нефть марки Light Sweet Crude Oil
        Московская биржа приостанавливает торги контрактом на нефть марки Light Sweet Crude Oil (контракт CL-4.20) с экспирацией 21 апреля 2020 в дневную торговую сессию 21 апреля 2020 года. Данное решение принято для недопущения возникновения дополнительных негативных последствий у участников торгов и их клиентов в связи с беспрецедентным падением цен на торгах соответствующим контрактом на NYMEX 20 апреля.
        В ходе дневной клиринговой сессии 21 апреля состоится исполнение расчетного фьючерсного контракта на нефть Light Sweet Crude Oil с исполнением в апреле в соответствии со спецификацией контракта и правилами торгов и клиринга. Ценой исполнения контракта является значение расчетной цены соответствующего фьючерса, которая определяется биржей NYMEX по итогам торгов 20 апреля, и равна минус 37,63 долларов за баррель.
        С учетом экспирации контракта на NYMEX сокращение периода обращения на половину торгового дня указанного контракта на Московской бирже не влияет на его ценообразование.
        Остальные серии фьючерсных контрактов и опционов на нефть марок Light Sweet Crude Oil и Brent продолжат торговаться без изменений.
        0
        NikNik
        21 апреля 2020, 06:28
        Desperate, ну это подстава… Зачем же тогда останавливать торги если на nymex контракут уже в плюсе?
        +1
        asfa
        21 апреля 2020, 10:44
        NikNik, может биржа имеет свой интерес?
        0
        VIA
        20 апреля 2020, 23:17
        Reshpekt Fund Russia, а какие произошли чрезвычайные обстоятельства для пункта 5.1? На CME всё строго прошло по спецификации, цена объявлена. У нас в чём загвоздка может случиться?
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        20 апреля 2020, 23:30
        VIA, проблема обязательств по расчетам.
        +1
  - Иван Совяк
    20 апреля 2020, 23:12
    Archy3000, ну так то да. предварительная -37.63 на сайте CME сеттлмент цена.
    +1
    - Valery$
      20 апреля 2020, 23:17
      Иван Совяк, сейчас минус 23
      0
      - NikNik
        20 апреля 2020, 23:18
        Valery$, хочешь сказать, что завтра может быть плюс 23???
        0
        Valery$
        20 апреля 2020, 23:20
        NikNik, я хочу сказать что вола огромная там, цена летает всё еще и окончательно будет завтра. Вопрос какая, про плюс уже речи нет)
        0
        NikNik
        20 апреля 2020, 23:21
        Valery$, а вдруг???
        0
- NikNik
  20 апреля 2020, 22:42
  Иван Совяк, уже бы рассчитали если так.
  0
Юнчикс
20 апреля 2020, 22:36

+10
- XAT
  20 апреля 2020, 22:59
  Юнчикс, ноль это еще будет хорошо! ))
  +2
  - Александр (sm)
    21 апреля 2020, 02:33
    XAT, я бы даже сказал, что просто обнулиться это подарок судьбы…
    +2
- Антон Панкратов
  20 апреля 2020, 23:00
  Юнчикс, да не, Альфу сам Ургант советует — должна выдержать, а вот остальные…
  +1
  - asfa
    21 апреля 2020, 10:46
    Антон Панкратов, там попадос конкретных участников (сомневаюсь что Альфа и другие «непрекасаемые» влипли так просто...)
    0
Иван Совяк
20 апреля 2020, 23:25
Buy/Write кстати говоря на USO раздают считай даром.
Крайняя серия. 50 цент страйк. Риск — фонд схлопнется раньше экспирации.

Колл продать можно по цене ETF. Time Value 4.82% годовых.

0
Иван Совяк
20 апреля 2020, 23:30
Такой вот вариантик как вам

+2
- мудрый инвестор
  21 апреля 2020, 00:17
  Иван Совяк, дву летние опционы? смысл их продать до экспиры?
  +1
  - Иван Совяк
    21 апреля 2020, 00:20
    мудрый инвестор, ну это buy/write, пара с лонгом по бумаге.
    стратегия сама по себе безрисковая, за исключением риска того что фонд схлопнется раньше экспирации а-ля нефтяной Lehman, и профит по досрочно расчитанным коллам будет меньше убытка по схлопнувшемуся ETF.
    +1
Valery$
20 апреля 2020, 23:32
уже минус 19!
+1
- Иван Совяк
  20 апреля 2020, 23:34
  Valery$, да это фигня. значение имеет финальная цифра от биржи.
  +1
Nwk3
21 апреля 2020, 07:49
А если лонг по нефти был в Interactive brokers? Какие-то могут быть варианты оспорить лося в IB от лонга нефти QM? У них по отрицательной цене заявки не выставлялись, притом даже по маржину IB позу не крыл.
+1
- asfa
  21 апреля 2020, 10:49
  Nwk3, очень хороший вопрос!
  Вроде бы далеко не все брокеры поддерживают отрицательные цены.
  0
  - Nwk3
    21 апреля 2020, 11:16
    asfa, в стакане отрицательных цен не было у IB
    +1
    - asfa
      21 апреля 2020, 11:26
      Nwk3, да много у кого не было. Но «торговля» продолжалась ниже 0...
      «Честная игра!»
      0
- fffggghhh
  29 мая 2020, 01:35
  Nwk3, здравствуйте!
  IB Вам компенсировали в итоге потери?
  +1
  - Nwk3
    29 мая 2020, 15:51
    fffggghhh, да
    0
OlgaA
21 апреля 2020, 13:37
Кто же этот «МЕГА МОЗГ»? Кто хапнул денег?
0