То, что «эпидемия» коронавируса — это какая-то странная туфта, говорится уже несколько месяцев.«Официальные итоги эпидемии в Китае позволяют говорить о том, что эпидемией произошедшее назвать затруднительно: численность заболевших нигде даже не приблизилась к эпидемическому порогу. Даже в локальных местностях, даже в Ухане. Можно сказать, что это все произошло за счет масштабных действий китайских властей, сбивших эпидемию на взлете. Однако по всему миру начинают приходить данные о том, что уже порядка 10-15% случайным образом протестированных людей содержат антитела к этому вирусу, что означает лишь то, что эпидемия на самом деле была — но ее масштаб был настолько большим, что фактически никакие карантинные мероприятия никакого воздействия на нее не оказали, да и не могли оказать. Вирус уже захватил значительную часть человечества, которое даже не заметило, что в значительной мере уже переболело этой заразой.А это означает совершенно другое толкование происходящего — при таких колоссальных значениях распространения вируса смертность от него предельно невелика. Даже если мы возьмем китайские официальные данные — 82 тысячи заболевших и 3 тысячи умерших (смертность 3,6%), но учтем тот факт, что теперь 82 тысячи заболевших — это всего лишь 20% от общей численности инфицированных, то получим общее количество пораженных вирусом в Китае в 410 тысяч человек. Но тогда смертность падает до 0,7% — это уровень обычного сезонного гриппа.Получается, что глава ВОЗ в начале марта лгал: »… Смертность от нового коронавируса COVID-19 на 2,4 п.п. (в три раза) выше, чем смертность от сезонного гриппа. Об этом на брифинге заявил генеральный директор ВОЗ Тедрос Гебрейесус..." И возникает вопрос — для чего и в чьих интересах?"
Для прекращения эпидемии, достаточно обнулить зарплату так называемым журналистам на удалёнке, как только они поймут что останавливать экономику это создавать голод, то сразу сменят тему
а пока я вижу холёных бездельнмиков вещающих из своих дач, коттеджей, квартир, которых обслуживают куча народа — кормят, поют, вывозят за ними их дерьмо, производят продукцию для подтирания их задов, и это несмторя на эпидемию и за небольшую денежку
Если где-то что-то происходит, ищите экономическую составляющую. Ищите, кому это выгодно. А выгода всегда измеряется в деньгах. Какие бы моральные постулаты вы ни подводили к решению вопроса, о каких бы высоких материях ни говорили, всегда виднеется хвост денег.
академик РАН Юрий Бузиашвили.
Принцип тот же — вначале возникает эпидемия, затем с помощью ВОЗ она выходит на уровень планетарной катастрофы, после чего предлагается спасение — тотальная чипизация, делящая человечество на «чистую» часть, которая привита, вакцинирована и имеет в чипе соответствующую пометку, а потому имеет право на перемещения по всему миру. И «нечистую», которая отказалась по тем или иным причинам от идентификационных программ, но платит за это поражением в правах. И всё честно — раз ты не можешь доказать, что ты иммунен к заболеванию, ты опасен для окружающих. А потому — пожалуйте в карантинный барак. Захотите выйти — не вопрос. Укол вакцины и чип в руку. И добро пожаловать в светлый мир.
elber, меня с самого начала настораживало, что знаменитости резко начали болеть, будто в китайском метро покатались. Больше на рекламную акцию похоже было.
Я сам смотрю на фейковый карантин в россии. Сначала думал серьезно. Но вижу что для галочки. Карантин б.дь все в магазинах в очереди. Отмывка денег. А причина мирового карантина. Я думаю только одна. Передел финансовых потоков. Остановили все. Чтоб посчитать. Кто кому чего должен. Видимо денежная еденица будет цифровой. Кстати любителям криптоговна. Государственной денежной единицы
По текущим данным: 4 636 умерших из 83 784 заразившихся это 5,5%, или каждый десятый. Вероятность отправиться в мир иной чуть меньше чем в русской рулетке.
Ионов Александр, многие люди не ходили в школу или ходили но бесполезно
Много уже написано о том как считать смертность, летальность
Про вероятность ваще атас конечно )
Но я могу даже еще сильнее упростить, считайте число заболевших и умерших на миллион 7,777млн людей на земле и все у вас в голове уложится
Дмитрий, мдя, похоже кроме бесполезной графомании ты так ничему и не научился. Не знаю стоит ли говорить что помимо вероятности словить такую «пулю» есть еще и сложный процент, осознать который вероятнее всего будет так же сложно. Открой еще раз стату и посмотри какой процент тех кто вылечился относительно тех кто заразился.
Ионов Александр, вчера смотрел выпуск новостей от Артемия Лебедева. Он там упомянул статистику по гриппу. Якобы каждый год в мире порядка 600 тыс. человек от гриппа умирает. Если так, то коронавирусу еще догонять и догонять.
Samtakoy Samtokoich, и догонит, и перегонит. в Италии, например, смертность от гриппа — порядка 8 тысяч в год, коронавирус уже почти в 3 раза превысил, и не за год, а за неполные 2 месяца.
redtiger8, У них кстати численность населения порядка 60млн, как пол России практически, вот здесь поглядел: https://www.who.int/countries/ita/ru/
И смертность преимущественно в среднем среди 79 летних. Это еще попробуй доживи до такого возраста и без коронавируса.
А вот пример статистики смертности в Европе: http://www.euromomo.eu/
Каждую зиму всплеск. Я не вижу резкого увеличения, по сравнению с предыдущими.
UPD: И еще, подумалось. Обратите внимание на площади всплесков в прошлые годы — гораздо больше текущего. Получается, если кумулятивно, в прошлые года больше помирало.
Samtakoy Samtokoich, ну вот вам смертность от гриппа в США за последние сезоны:
2010-2011
37,000
2011-2012
12,000
2012-2013
43,000
2013-2014
38,000
2014-2015
51,000
2015-2016
23,000
2016-2017
38,000
2017-2018*
61,000
2018-2019*
34,000
Как видим, коронавирус (более 32 тысяч смертей на вчерашний день) за месяц-полтора уже достиг среднегодовых значений смертности по гриппу. при этом, им заражено далеко не 25 млн. человек (как у гриппа), а всего лишь 700 тысяч. Если не карантинить, то думаю он легко наберёт те же 20-30 млн. за год, и тогда статистика смертности будет просто взрывной
Samtakoy Samtokoich, даже если заражения в США сейчас вдруг резко прекратятся (по мановению волшебной палочки), то смертей ещё тыщ 10 как минимум накрутятся за счёт тех, кто доходят (более 13 тысяч сейчас там тех, кто имеет состояние severe & critical). смотрите на ту же Германию: тут многие кивали на ихние 0.3% как на икону, а вот сейчас там уже более 3% смертности, несмотря на останов прироста новых заражений: как говорится, против лома нет приёма!
Samtakoy Samtokoich, ну так я вам и пишу, что вчерашние 32 тыщи — это не окончательный показатель. фактически мы уже имеем более 40 тыщ (которые через 3-5 дней станут реальностью) — и это при текущем уровне заражений (т.е. если число инфицирований застынет на вчерашнем уровне, что весьма маловероятно). т.е. даже при таком сценарии мы превзойдём все гриппозные сезоны из таблички, за исключением 2-х самых мощных. а вот в то, что с приходом лета всё резко остановится, я бы не верил. в Бразилии и Эквадоре сейчас лето, да и в Индии, Израиле, Мексике, Эмиратах, Египте как-то не особо холодно. а счётчик там крутится весьма уверенно
redtiger8, фактически мы имеем 32 тысячи умерших (а не 40) на конец сезона простуд. Еще мы имеем, что от гриппа в предыдущие сезоны умирало большее количество людей. Остальное, это только предположения.
Мой Госпöдин, очень показателен только один график — общая смертность по всем причинам с мощным выносом вверх. И там бы мы увидели — от вируса ли мрут, или просто на вирус списывают смертности по обычным причинам?
Но вот как раз такие графики почему-то непопулярны.
Хотя их тяжелее всего подделывать или как-то хитро трактовать.
Вестников (Витковский), что значит от вируса ли мрут? От ВИЧ, например, не умирают вообще, но нет же идиотов (кроме реальных идиотов — вич-диссидентов), не понимающих вклад именно вируса в развитие сопутствующих заболевание и в итоге смерть от них из-за ВИЧ.
Потому чел, попавший с двусторонней пневмонией в больницу, получивший положительный тест на ковид19 и склеивший ласты от почечной недостаточности на фоне нехватки кислорода записывается в жертвы ковид19 и это правильно, и так и должно быть. Никто ведь не записывает в статистику ковид19 жертв автоаварий с подтвержденным коронавирусом.
На счет общих графиков. Они как раз менее показательны т.к. в карантинных условиях общая смертность может вести себя по разному. Например в каком-то городке Италии она выросла в 3 раза, а где-то упала (меньше аварий, травм, общее снижение преступности и т.д.)
Мой Госпöдин, вот потому и дайте нам график общей смертности. Мы горбик на нём сами разглядим — глаз намётанный. И признаем, что вирус — изрядная дрянь.
А так как таких графиков нам не показывают, мы начинаем кое-что подозревать. «Важно не как умирают, а как считают» — Анатолий Рыбаков, «Дети Арбата».
Вестников (Витковский), Те по Вашему все таки это не наше правительство в одиночку нагоняет страх по поводу КОВИД, тк такой статистики нет ни у одной страны?
Вестников (Витковский), данные на 4 апреля: на эту дату всех смертей в США от коронавируса — 8359. А вот для сравнения на вчера, 17 апреля — 32 435. соответственно размер назревающего столбика за апрель можно уже прикинуть
Вестников (Витковский), да, только после башен нагрузка была в основном на кладбища, а нынче примерно в 20 раз большее (если считать 5% смертность) еще пытаются полечить в больничках. Так что нагрузка на медицину нешуточная, кто бы что ни говорил. Ну а рассуждения типа «они все равно должны были умереть от других своих болезней» -это в области морали, каждый сам решает, чего стоит слеза ребенка или ранняя смерть старика.
Brassiere, да, я читал, что лечат только вирусных. Ну или ожидают их прибытия и потому не запускают и не лечат невирусных.
Тем более, что невирусные ещё и на самоизоляции сидят, а не по клиникам шастают. А сейчас ещё и напуганные, что с подозрительными симптомами можно и на принудительный карантин вместе с зараженными попасть.
Китайские цифры это туфта. Вчера они сами признали, что данные по Уханю занижены на 1290 человек.
Единственные полные данные имеются по круизному лайнеру Diamond Princess и они потихоньку растут. Сейчас это 13 смертей на 712 заболевших, и 7 еще находятся в тяжелом состоянии. Итого смертность 1,8%, а если умрут те 7 человек, которые столько времени находятся в реанимации, и до сих пор не выздоровели, то цифры вырастут до 3%. При этом надо учитывать, что у них всех коронавирус был выявлен на ранней стадии заболевания и всем была предоставлена высококвалифицированная медицинская помощь.
в одной стране, производящей только галоши, в 1970 году была эпидемия холеры
поскоку страна была под кровавым диктатором с густыми бровями и не было айфонов — тока галоши- то во-первых никто толком не знал про эпидемию, а очаги ещё до китайского триумфа в ухани, смогли полностью изолировать
эпидемию победили — без роста безработицы, спада ВВП, девальвации рубля и победных реляций — да я думаю, что тот наш малообразованный диктатор, вообще и не велдал о печенегах и половцах, а «повторить» он не хотел, просто потому что в звании полковника провёл много времени на передовой и знал что на войне есть вещи пострашней ковида
карантин для снижения наплыва больных в больницы, так скать время оттянуть а так то да все переболеют и все по разному, придется отменять и с эти м жить
апсихологически карантин наносит вред имунке людей
кончно запреты гулять в парках на свежем воздухе еще то введение
Вот у меня в Царицыно играют два деда в волейбол им по 83 они никогда ничем не болели и играют каждый день если им сейчас это запретили хорошо это для них или нет? Я живу за счёт спорта от выходных до выходных если мне запрещают я страдаю
Я суду по своим старикам им по 82 года пенсия на двоих за полтос мы им привозим еду и оставляем за дверью ну потому что. Из Москвы приехал и у меня постоянно какой то насморк горло то ли аллергия то ли корона не важно так вот они и так никуда уже три года не выходят
shapoklyak,
несколько месяцев назад был сокращён список заболеваний при которых требуется операция. список был сокращён для пенсионеров.
ну к примеру — пенсионеру больше не будут делать бесплатную плановую операцию по шунтированию сосудов.
за деньги внепланово — пожалуйста. по деньгам… ну думаю что заметно за 100 000 р выйдет. в регионе.
так что «смертность увеличится», вы правы.
Зачем брать дурацкий Китай который очевидно, что наврал о реальных масштабах эпидемии и количестве смертей тоже (вчера они фактически сами признали, что цифры у них рисованные)?
Если есть уже статистика по другим странам Мира и она совсем не такая радужная.
В Италии из 170 тыс. выявленных случаев каждый 6-й летальный, в Испании каждый 7-й, в очагах эпидемий в обеих странах смертность выше «нормальной» в 2-2,5 раза.
Samtakoy Samtokoich, да более 80%, люди старше 70 лет. Ну и что они не люди, можно не считать?
Потом в Испании где медицина ещё хуже, и процент смертей людей в группе 50-70 лет выше. А у нас вчера 29-летний парень умер в Москве.
Здесь многое зависит от готовности мед.систем к наплыву больных с осложнениями, особенно у нас в провинции, где оборудованных «коммунарок» нет, от слова совсем, там и врачей то нет, а если кто-то заразится из персонала как в Коми, всё лечить некем.
Не будет карантинных мер, у нас с этим станет совсем швах, как видно даже при карантине темп в 5 тыс. новых выявленных случаев в день быстро пошёл.
Merval, как они попали в эту статистику еще разобраться надо. Может быть умерли естественной смертью от старости, а их записали в общий котел? Простейших вещей, типа медицинских масок (тряпочка на веревочке) — везде жалуются, что не хватает, а доступных и супер-пупер точных тестов на коронавирус у всех, получается, в достатке.
Samtakoy Samtokoich, ну смотрите на пальцах.
Италия — 60 млн. — за месяц с 15 марта по 15 апреля (пиковый возьмём, чтобы наглядней) — умерло 20 тыс. от вируса по стате. См. здесь: www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Но они же мёрли неравномерно.
Очаг эпидемии это Ломбардия (10 млн. или 1/6 населения), на неё приходится половина смертей — 10 тыс. en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy
Теперь смотрим общую смертность в Италии (отдельно по Ломбардии у меня нет) — 647 тыс. за 2019 год (т.е. по 54 тыс. в мес.): en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
Т.е. в Ломбардии при нормальных условиях, смертность должна быть примерно 1/6 от итальянской — 9 тыс., а от вируса напомню умерло там же 10 тыс.
Всех до одного записали в жертвы вируса?
Всё ещё думаете что это смешная шутка и мировой заговор?
, а доступных и супер-пупер точных тестов на коронавирус у всех, получается, в достатке.
Пока худшие прогнозы относительно России сбываются (боюсь что к сожалению кол-во смертей сильно возрастёт), у нас всё под копирку как у других, хотя мне этого меньше всего хотелось бы, я тоже был скептиком относительно этой эпидемии до середины марта, но китайские «аферисты» мало того что обманули с реальными масштабами, так ещё и заразили весь Мир, какой-то пусть и не особо страшной но быстро распространяющиеся сезонной заразой, с высокой степенью осложнений. Медицинские системы даже благополучных стран вроде Германии, трещат по швам.
Merval, что меня смущает, так это почему это не отразилось на общей смертности практически никак, если судить по этому сайту (вроде там недельные данные): http://www.euromomo.eu/
НеоМэн, француз, получивший нобелевку за открытие вич, заявил что вирус искусственный, содержит частицы вич, разрабатывался в уханьской лаборатории как вакцина против спида, и был фатально выпущен в мир.
Ссылок НЕ БУДЕТ. Потому что никто тебе здесь не дрлжкн. просто трещи здесь и верь/не верь.
Мухомор, Пока имхо ничего не идет. Путин высказал свои условия и видение этого, теперь дело за Трампом, НО не стоит забывать, что в должность он еще фактически не вступил — Это раз. Зеленский все е...
У россиян отнимут вклады… …такая страшилка гуляет по интернетам последние несколько дней.
Будь это очередная утка, мы бы даже не обратили внимание. Но основана эта страшилка не на пустом месте....
а пока я вижу холёных бездельнмиков вещающих из своих дач, коттеджей, квартир, которых обслуживают куча народа — кормят, поют, вывозят за ними их дерьмо, производят продукцию для подтирания их задов, и это несмторя на эпидемию и за небольшую денежку
академик РАН Юрий Бузиашвили.
одни — моют руки.
другие — отмывают деньги
1) у 50-70% населения вирус вообще никак не проявляет себя.
2) Все знаменитости, как-то быстро вылечиваются, улыбаясь рассказывают, как они мужественно боролись и победили вирус (актеры)
3) На кадрах из США, огромная очередь за едой из дорогих машин, явно тоже актеры.
Ну и этим всем актерам, общая доверчивая масса, зомбированная телевизором подыгрывает, бегает в масках и перчатках.
ну и т.д.
p.s. Нужно Оскар дать всем кто играет в этот вирус, очень правдоподобно создают атмосферу во всем мире, ужасного вируса.
вот вчера озвучивал про игру актёров и их подбор.
smart-lab.ru/blog/614218.php
оскар не дадут.
а вот кто-нибудь может получить пулю в голову( возможны иные варианты)
Много уже написано о том как считать смертность, летальность
Про вероятность ваще атас конечно )
Но я могу даже еще сильнее упростить, считайте число заболевших и умерших на миллион 7,777млн людей на земле и все у вас в голове уложится
рекомендую пройти и хотя бы усомниться в своих способностях верного понимания данных)
https://www.who.int/countries/ita/ru/
И смертность преимущественно в среднем среди 79 летних. Это еще попробуй доживи до такого возраста и без коронавируса.
А вот пример статистики смертности в Европе:
http://www.euromomo.eu/
Каждую зиму всплеск. Я не вижу резкого увеличения, по сравнению с предыдущими.
UPD: И еще, подумалось. Обратите внимание на площади всплесков в прошлые годы — гораздо больше текущего. Получается, если кумулятивно, в прошлые года больше помирало.
Т.е. еще только половина от максимума, а сезон простуд заканчивается, скоро лето.
https://www.thenewatlantis.com/publications/not-like-the-flu-not-like-car-crashes-not-like
Но вот как раз такие графики почему-то непопулярны.
Хотя их тяжелее всего подделывать или как-то хитро трактовать.
Потому чел, попавший с двусторонней пневмонией в больницу, получивший положительный тест на ковид19 и склеивший ласты от почечной недостаточности на фоне нехватки кислорода записывается в жертвы ковид19 и это правильно, и так и должно быть. Никто ведь не записывает в статистику ковид19 жертв автоаварий с подтвержденным коронавирусом.
На счет общих графиков. Они как раз менее показательны т.к. в карантинных условиях общая смертность может вести себя по разному. Например в каком-то городке Италии она выросла в 3 раза, а где-то упала (меньше аварий, травм, общее снижение преступности и т.д.)
А так как таких графиков нам не показывают, мы начинаем кое-что подозревать. «Важно не как умирают, а как считают» — Анатолий Рыбаков, «Дети Арбата».
Вестников (Витковский), Те по Вашему все таки это не наше правительство в одиночку нагоняет страх по поводу КОВИД, тк такой статистики нет ни у одной страны?
Это вселенский заговор?
Источник конечно не надежный — Нью-Йорк таймс
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/10/upshot/coronavirus-deaths-new-york-city.html
Теперь вижу, что в Нью-Йорке риск погибнуть от вируса в 2 раза выше, чем в башнях-близнецах от саудитов-смертников.
Тем более, что невирусные ещё и на самоизоляции сидят, а не по клиникам шастают. А сейчас ещё и напуганные, что с подозрительными симптомами можно и на принудительный карантин вместе с зараженными попасть.
Единственные полные данные имеются по круизному лайнеру Diamond Princess и они потихоньку растут. Сейчас это 13 смертей на 712 заболевших, и 7 еще находятся в тяжелом состоянии. Итого смертность 1,8%, а если умрут те 7 человек, которые столько времени находятся в реанимации, и до сих пор не выздоровели, то цифры вырастут до 3%. При этом надо учитывать, что у них всех коронавирус был выявлен на ранней стадии заболевания и всем была предоставлена высококвалифицированная медицинская помощь.
средств лечения то нету… просто карантин, для усех
О Китае можно сказать одно, они дисциплинированная нация и если карантин — значит карантин.
Лучше бери Штаты в такого рода примере, тогда и выводы будут другие и масштабы впечатляющие.
поскоку страна была под кровавым диктатором с густыми бровями и не было айфонов — тока галоши- то во-первых никто толком не знал про эпидемию, а очаги ещё до китайского триумфа в ухани, смогли полностью изолировать
эпидемию победили — без роста безработицы, спада ВВП, девальвации рубля и победных реляций — да я думаю, что тот наш малообразованный диктатор, вообще и не велдал о печенегах и половцах, а «повторить» он не хотел, просто потому что в звании полковника провёл много времени на передовой и знал что на войне есть вещи пострашней ковида
апсихологически карантин наносит вред имунке людей
кончно запреты гулять в парках на свежем воздухе еще то введение
дебилы…
ну да ладно ее тоже покарают жестко)
несколько месяцев назад был сокращён список заболеваний при которых требуется операция. список был сокращён для пенсионеров.
ну к примеру — пенсионеру больше не будут делать бесплатную плановую операцию по шунтированию сосудов.
за деньги внепланово — пожалуйста. по деньгам… ну думаю что заметно за 100 000 р выйдет. в регионе.
так что «смертность увеличится», вы правы.
Если есть уже статистика по другим странам Мира и она совсем не такая радужная.
В Италии из 170 тыс. выявленных случаев каждый 6-й летальный, в Испании каждый 7-й, в очагах эпидемий в обеих странах смертность выше «нормальной» в 2-2,5 раза.
Потом в Испании где медицина ещё хуже, и процент смертей людей в группе 50-70 лет выше. А у нас вчера 29-летний парень умер в Москве.
Здесь многое зависит от готовности мед.систем к наплыву больных с осложнениями, особенно у нас в провинции, где оборудованных «коммунарок» нет, от слова совсем, там и врачей то нет, а если кто-то заразится из персонала как в Коми, всё лечить некем.
Не будет карантинных мер, у нас с этим станет совсем швах, как видно даже при карантине темп в 5 тыс. новых выявленных случаев в день быстро пошёл.
Италия — 60 млн. — за месяц с 15 марта по 15 апреля (пиковый возьмём, чтобы наглядней) — умерло 20 тыс. от вируса по стате. См. здесь:
www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Но они же мёрли неравномерно.
Очаг эпидемии это Ломбардия (10 млн. или 1/6 населения), на неё приходится половина смертей — 10 тыс.
en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy
Теперь смотрим общую смертность в Италии (отдельно по Ломбардии у меня нет) — 647 тыс. за 2019 год (т.е. по 54 тыс. в мес.):
en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
Т.е. в Ломбардии при нормальных условиях, смертность должна быть примерно 1/6 от итальянской — 9 тыс., а от вируса напомню умерло там же 10 тыс.
Всех до одного записали в жертвы вируса?
Всё ещё думаете что это смешная шутка и мировой заговор?
Пока худшие прогнозы относительно России сбываются (боюсь что к сожалению кол-во смертей сильно возрастёт), у нас всё под копирку как у других, хотя мне этого меньше всего хотелось бы, я тоже был скептиком относительно этой эпидемии до середины марта, но китайские «аферисты» мало того что обманули с реальными масштабами, так ещё и заразили весь Мир, какой-то пусть и не особо страшной но быстро распространяющиеся сезонной заразой, с высокой степенью осложнений. Медицинские системы даже благополучных стран вроде Германии, трещат по швам.
http://www.euromomo.eu/
Ссылок НЕ БУДЕТ. Потому что никто тебе здесь не дрлжкн. просто трещи здесь и верь/не верь.
Вирус и карты и главное ГРАФИКИ
coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-rossii/
worldometers.info/coronavirus/country/russia/