Про рынки и фундаментал

Я часто слышу критику не просто Эллиотта, а технического анализа в принципе, мол «чёрточки на графике ничего не могут предсказать, всё определяет фундаментал». Проблема тут в том, что фундамент всегда уже содержится в цене. То есть, участники рынка знают всю имеющуюся на данный момент информацию и уже принимают свои решения на её основании. Поэтому, чтобы использовать фундамент для торговли, нужно предвидеть его изменения. А как? Пока я вижу только попытки экстраполяции того, что есть, в будущее. Но это не работает. Заметьте, различные министерства, делая таким образом свои прогнозы НИ РАЗУ не предсказали ни одного кризиса. Так как тогда торговать по фундаменту?

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал

Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.

рынки трейдинг фундаментальный анализ технический анализ

https://t.me/ruh666_channel

RUH666

Москва

529

111 337

с 3 ноября 2014

26 Комментариев

Николай Помещенко
08 апреля 2020, 20:23
Как раз в ТА всё в цене.
а фундаментал — это не отчётности и «рекомендации» инвестдомов — это идеи, основанные на долгосрочных трендах развития человечества и Общества.
ТА тоже их отражает, но уделять внимание двум координатам (цена и время) - это расточительство.
+3
- RUH666
  08 апреля 2020, 20:25
  Николай Помещенко, основанные на долгосрочных трендах развития человечества и Общества
  там тоже тупая экстраполяция
  0
  - Skifan
    08 апреля 2020, 23:14
    RUH666, ( Кривая распространения информации ))
    +1
- RUH666
  08 апреля 2020, 20:27
  Николай Помещенко, к слову, появление смартфонов никто не угадал лет за 20 хотя бы)
  0
  - Николай Помещенко
    08 апреля 2020, 20:32
    RUH666, ну как это «никто»… те, кто вложились в них, инвестировали в сети и стали первыми — угадали )))
    +1
    - RUH666
      08 апреля 2020, 20:34
      Николай Помещенко, за 20 лет? неа. эт к вопросу о глобальных трендах
      0
      - Николай Помещенко
        08 апреля 2020, 20:45
        RUH666, кибербезопасность. очевидно же было, что тема очень важна. Кто-то с 2014-го инвестировали в GM и GE бездумно, а кто-то в Fortinet и Palo Alto. Зачем тут ТА? Он только путать будет
        
        вот я сейчас по ТА должен сбросить всё в своем портфеле, и год назад так же. Но я каждый раз держу в голове лишь идею «зачем брал» и это работает.
        Но на графики, конечно, смотрю. Когда сравниваешь две компании из одной отрасли — это самое то
        +1
      - Pashka Prokopenko
        09 апреля 2020, 05:17
        RUH666, Ну что… скорей всего то последние подразделения, вот вот начнётся
        +1
        RUH666
        09 апреля 2020, 07:34
        Pashka Prokopenko, не будет в сипи
        0
  - fiser
    09 апреля 2020, 12:36
    RUH666, почему же? Технологии меняются, ожидания человечества меняются. Можно было предсказать появление переносных телефонов. Их последующую миниатюризацию. Только какой в этом прикладной смысл для трейдера?
    
    Имхо по теме блога именно в ТА заложено все или как многие думают… Не может быть заложено все в цене.
    
    Во-первых, всегда цена меняется. Во-вторых, инсайдерские покупки сразу не видны, а они как мы понимаем на основе неизвестной многим информации, а значит в цене этой информации еще нет, а при известных манипуляциях можно набрать позицию по очень хорошим ценам. А в-третьих, фундаментал имеет временной лаг… Если его неверно использовать, то смысла в таком подходе будет мало.
    0
3Qu
08 апреля 2020, 20:47
Да и вообще, вся известная информация уже включена в цену. И весь фундаментал содержится в цене, и весь ТА уже включен в цену. В итоге не рулит ни то, ни другое.
А «прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.“ © В.С.Черномырдин.
+1
- Николай Помещенко
  08 апреля 2020, 21:29
  3Qu, вот согласен.
  +1
Георгий Мозалёв
08 апреля 2020, 20:56
Предсказать нельзя никак, ни по техническому, ни по фундаментальному анализу, ни по их комбинации. Можно только угадать.
Если будущее можно предсказать, то его нельзя изменить (Артур Шопенгауэр)
+3
Michael
08 апреля 2020, 20:56
Есть теория эффективного рынка, согласно которому рынок может иметь три формы эффективности. Многочисленные исследования показывают, что американский рынок акций имеет форму semi-efficient, т.е. текущая цена уже в себя включает и все предыдущие колебания и все доступные фундаментальные данные. Иными словами, в долгосрочной перспективе ни ТА'щики ну фундаментальщики не имеют никаких преимуществ в трейдинге.
+1
Michael
08 апреля 2020, 21:02
Получается, что заработать можно на инсайде или какой-то другой непубличной информации. Есть тонкая грань между инсайдом и непубличной информацией. Не всякая непубличная информация является инсайдом. Например, у вас есть данные по изменению потока покупателей в какой-нибудь торговой сети — на этом можно сыграть, и это будет законно (в отличие от прямых данных об изменении выручки — это может быть расценено как инсайд). У крупных инвестиционных компаний есть для этого специальные аналитические отделы — которые как раз и собирают разные слухи и обрывки информации в кулуарах.
+1
Pedro Cardebar
08 апреля 2020, 21:17
участники рынка не могут знать ВСЮ информацию, ок, биг дата и все подобное, на крайняк они не знают, что инициировали другие участники рынка в текущем моменте.
+1
Димон Медвед
08 апреля 2020, 21:19
А ТА может предсказать твит Трампа? 😂
+1
- Николай Помещенко
  08 апреля 2020, 21:30
  Димон Медвед, риск Трампа включен в цену всего, но равномерно. Т.е. цена в принципе на какую-то дельту ниже )) как страховка от несчастного случая
  +1
Дмитрий
08 апреля 2020, 23:17
А по мне хорошо бы сочетать ФА с ТА.
+2
- Олайвир Стокс
  09 апреля 2020, 01:58
  Дмитрий,
  если имеешь свою оценку справедливой стоимости бумаги относительно цены на рынке, то и график больше инфы даст в какую сторону его тянет
  0
Mezantrop
09 апреля 2020, 19:33
Ну вот зачем оскорблять чувства верующих?
Инвестор — это трейдер пожизненного лонга. Остальные пытаются работать на более мелком ТФ — и вся разница. А уж как, кто и что торгует — дело вкуса каждого.
К тому же, кроме Японии, инвесторы правы. Кроме того, их стратегия как нельзя лучше следует правилам мани менеджмента: дать прибыли течь, не тратится на издержки и комиссии.
Относительно ТА и экстраполяции — Вы или крестик снимите или трусы оденьте — любой вход по ТА — чистейшая экстраполяция, незамутненная ни чем. Те же волны Эллиота…
+1
- RUH666
  09 апреля 2020, 19:45
  Mezantrop, не, повторение паттернов и тупая экстраполяция текущего тренда на будущее — две большие разницы!
  0
  - Mezantrop
    09 апреля 2020, 19:51
    RUH666,
    а в чем разница?
    повторение паттерна — не тупая экстраполяция?
    Увидели Вы хода 1-2-3 — ждете а-в-с? Неа...
    Так и тут.Вы верите в Эллиота, я во фракталы, коллеги в Прайс Экшн или стоимостное инвестирование — отличается только Библия и сила Веры…
    0
    - RUH666
      09 апреля 2020, 19:57
      Mezantrop, повторение паттерна — не тупая экстраполяция?
      не, экстраполируют линейно обычно
      0
      - Mezantrop
        09 апреля 2020, 20:06
        RUH666,
        Это то же вопрос религиозный: в электронный микроскопом молекулы рассматривать или под ним капусту солить...
        Очень нравиться одно высказывание:
        Люди не делятся по цвету кожи, религии, ориентации.
        Люди делятся на умных и глупых
        А вот глупые делятся по цвету кожи, религии, ориентации.
        Посему холивар инвестор-трейдер, ТА-ФА, какой ТФ — темы вечные и не решаемые. Выгоднее расслабится и получить удовольствие — ни одна из сторон НИ ЧЕГО не докажет другой, зато увлекательно проведет время…
        +1
        RUH666
        09 апреля 2020, 20:23
        Mezantrop, да я особо и не доказываю, так, позицию обозначил
        можеш плюсик на посл.пост с видосиком поставить?
        +1