31 марта 2020, 16:39

К вопросу о искусственноcти паники вокруг Covid-19. Увы...

Неплохая статистика смертности от Короны. Предлагаю вниманию ссылку текста о смертности в Бергамо (Италии).

Раньше в городе Бергамо за десять лет смертность составляла около 200 человек в месяц (162 минимум в июне 2016го, 270 максимум в январе 2017го)
А сейчас, за неполный месяц — с 1го по 26 марта 2020 года умер уже 881 человек ...

То есть наблюдается превышение обычной смертности в 4,5 раза, и март ещё не закончился.

Covid-19 коронавирус

коронавирус

Николай Подлевских

Москва

379

79 926

с 6 мая 2013

59 Комментариев

Мадам Лизюкова
31 марта 2020, 16:42
короноМинус тебе
+3
- Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
  31 марта 2020, 17:01
  Госпожа Лизюкова, угу, неплохая статистика у него по смертности, епть
  0
  - Мадам Лизюкова
    31 марта 2020, 17:03
    Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»
    +5
    - Geist
      31 марта 2020, 17:14
      Госпожа Лизюкова, хорош может уже пургу нести? Мы говорим об умерших людях, если сочувствия нет, так хотя бы банально помолчи.
      +7
      - Мадам Лизюкова
        31 марта 2020, 17:26
        Geist, ты кого-то лично похоронил?
        0
        Geist
        31 марта 2020, 17:28
        Госпожа Лизюкова, если для того, чтобы испытать сочувствие, тебе надо лично кого-то похоронить, то пора обратиться к психотерапевту за коррекцией. Могу и направление подсказать, называется «эмоциональная тупость».
        +3
    - Евгений Черных
      31 марта 2020, 17:24
      Госпожа Лизюкова, После это фразы у нас отчисляли сразу с мехамата с экзамена по терверу
      +4
Geist
31 марта 2020, 16:45
Всё верно, но стоит учитывать, что это прямо самый эпицентр эпидемии в Италии. И там очень много стариков попало в раздачу в силу ряда причин.
+7
- Николай Подлевских
  31 марта 2020, 16:50
  Geist, это все так. Но зато тут нет непонятной натяжки — «умер с CJVID-19» без уточнений причины смерти. А от таких данных отмахнуться очень трудно.
  +4
  - Дмитрий
    31 марта 2020, 16:55
    Николай Подлевских, коронофейк на лицо
    https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/weeklyprovisionalfiguresondeathsregisteredinenglandandwales
    
    у многих стран тоже есть еженедельная статистика по смертности и на удивление она начала падать с начала года. Те короновирус лютует, а людей умирает все меньше и меньше
    +1
    - Foobar
      31 марта 2020, 17:21
      Дмитрий, вы сами-то хоть смотрели эту статистику?
      
      Снижение смертности от зимы к лету — это нормальное явление (только у стран на экваторе примерно равномерное распределение смертей по времени года, у остальных больше народа мрет зимой, чем летом).
      
      Это в стате по вашей ссылке тоже отражено четко (в строке — смерти в среднем в неделю, за последние 5 лет).
      
      А по COVID там данные есть только до 20го марта, когда на всю UK было 170 смертей (сейчас 1400).
      
      Посмотрим когда будут данные за следующие две-четыре недели — будет куда интереснее.
      +3
      - Дмитрий
        31 марта 2020, 17:23
        Foobar, конечно смотрел, там за каждый год есть файл
        во многих странах в 2018 в эти недели в 2а раза больше народу умирало чем сейчас
        +1
        Foobar
        31 марта 2020, 17:27
        Дмитрий, так все же — что вы конкретно в этой таблице увидели? Вот из этой таблицы цифры:
        
        За неделю с 13 по 20 марта умирает:
        — в среднем за последние 5 лет: 10573
        — в этом году: 10645
        
        Смертей с COVID за эту неделю: 103
        
        Откуда вывод ваш?
        +1
        Дмитрий
        31 марта 2020, 17:39
        Foobar, не проверял по одной неделе, ну предположим не ошиблись 72 человека разница за неделю, те 0,0066%.
        Вывод у меня по 10,11,12 неделе, по всем странам где есть такая статистика
        
        0
        Foobar
        31 марта 2020, 17:49
        Дмитрий, так на ту дату на всю страну было 172 смерти (официально). Проблема-то в экспоненте. Две недели назад там было 172 смерти, а сейчас 1400. Еще через пару недель только можно будет делать выводы конкретно для UK (и то, они изолировали стариков довольно рано).
        +1
        Дмитрий
        01 апреля 2020, 11:00
        Foobar, http://www.euromomo.eu/
        +1
        Foobar
        01 апреля 2020, 12:25
        Дмитрий, в Италии есть всплеск по этой ссылке. При том, что вспышка основная в нескольких регионах, а по ссылке данные по всей стране.
        
        Чтобы сравнивать ситуацию с карантином и без — надо смотреть данные отдельно по Ломбардии, в которой началось раньше и которая опоздала с карантином. Остальные регионы все же успели уйти на карантин +-.
        +1
    - Николай Подлевских
      01 апреля 2020, 17:08
      Дмитрий, там данные сильно запаздывают.
      0
  - Роджер (веселый).
    31 марта 2020, 17:42
    Николай Подлевских, Через пол года, как переболеют, начнут по 100 умирать в месяц и статистика выравняется. А через пару тройку лет, опять будет 200)))
    +1
  - VladMih
    31 марта 2020, 18:23
    Николай Подлевских, вам заплатили или как? Я серьезно!
    Ну не может же грамотный представитель Цериха не понимать, что обоснованность паники нужно рассматривать не на примере самого запущенного во всех смыслах городка.
    
    Вообще посоветовал бы поинтересоваться историей развития короны в Италии — откуда и почему она пошла, почему так быстро вспыхнула именно в ТРЕХ точках Италии.
    Потом на это наложить степень готовности их медицины, организованности, дисциплинированности общества и т.д. и т.п.
    
    А вы взяли под микроскоп гнойник на левом мизинце
    и делаете по нему вывод о всем организме.
    0
    - Николай Подлевских
      01 апреля 2020, 19:45
      VladMih, не об организме, а о болезни, которую нужно купировать.
      
      Давал эту статистику в доказательство бОльшей опасности COVID-19 по сравнению с обычным гриппом.
      -1
      - VladMih
        01 апреля 2020, 20:13
        Николай Подлевских, вы действительно не поняли?
        Вы доказываете, что организм умирает от царапины мизинца!
        
        Посмотрите сегодняшние посты, там человек грамотно (в отличие от вас) дает сравнение на базе данных какой-то европейской медструктуры (типа нашего санэпиднадзора) — так вот там по состоянию на середину марта смертность в ЕС ниже прошлогодней (месяц к месяцу).
        Вот ЭТО ОРГАНИЗМ и настоящее доказательство, а у вас фуфлогонство, если мягче — верхоглядство без приложения мозга.
        
        Здесь нет дураков, считающих, что не надо лечить гнойник на пальце или не надо помазать царапину йодом, но у вас совсем другое — у вас явный алармизм на самом плохом единичном случае со всего мира.
        0
        Николай Подлевских
        01 апреля 2020, 20:25
        VladMih, данные сильно запаздывают. То что было верным на средину марта сейчас сильно исправилось. Например, смертность в Англии от короны за неделю до 13 марта составляла лишь 5 человек, на следующей неделе 103, а по последним данным на конец марта там умерло уже 2352 человека.
        
        Можно спорить о методике подсчета (смерть «от короны» или «с короной») но отрицать темп прироста…
        0
  - Eridanoy
    31 марта 2020, 18:52
    Николай Подлевских, да так не бывает что статистика смертности по разным странам различается в десятки раз, ну это же явные манипуляции.
    Тут кто-то давал ссылку на ролик врача работающего в Испании где он прямо говорит что спустили указание всем умершим кому это возможно ставить коронавирус. Они даже тестов им не делают, умер пожилой человек, у него было хороническое заболевание, ну и напишут ему в заключении — коронавирус. Всё равно никто проверять не будет.
    0
    - Николай Подлевских
      01 апреля 2020, 20:04
      Eridanoy, есть такое. Поэтому смертность от короны могут существенно завышать.
      
      Но приведенные выше графики с большой вероятностью свидетельствуют о серьезной опасности данной эпидемии. Рост месячной смертности в разы это, на мой взгляд, очень сильный аргумент.
      0
      - Eridanoy
        01 апреля 2020, 20:09
        Николай Подлевских, нельзя делать выводы по сомнительным данным.
        0
        Николай Подлевских
        01 апреля 2020, 20:30
        Eridanoy, совсем хороших данных сейчас нет. Нормальный анализ можно будет проводить лишь по прошествии месяцев. А правила поведения нужны сегодня.
        0
        Eridanoy
        02 апреля 2020, 00:19
        Николай Подлевских, в общем я нашёл в сети какой-то учебник по вирусологии годов восьмидесятых, прочитал про коронавирус, успокоился и больше не парюсь по этому поводу )
        0
        Николай Подлевских
        02 апреля 2020, 11:38
        Eridanoy, Их много разных... Homo homini Coronaviridae (vs) COVID-19 lupus est ))
        0
        Eridanoy
        02 апреля 2020, 13:16
        Николай Подлевских, кошки тоже разных цветов бывают и даже разных размеров, но они всё равно кошки.
        0
- alx4ever
  31 марта 2020, 17:04
  Geist, возможно в Бергамо свозят в больницу всех с ближайших пригородов и деревень, раньше они умирали там, а теперь их кончина регистрируется в Бергамо?
  +3
  - Geist
    31 марта 2020, 17:10
    alx4ever, по ссылке написано, что газета запросила данные по всем коммунам провинции Бергамо и предоставленные данные это именно данные по городу Бергамо. Проверить я это не в состоянии, как ты понимаешь.
    0
    - Мадам Лизюкова
      31 марта 2020, 17:28
      Geist, не в состоянии проверить — тогда лучше промолчи
      0
      - Geist
        31 марта 2020, 17:42
        Госпожа Лизюкова, ага. Поумнеешь, возвращайся.
        -1
        Мадам Лизюкова
        31 марта 2020, 17:44
        Geist, а я никуда не ухожу.
        0
- Владимир Гончаров
  31 марта 2020, 17:26
  Geist, ну так меры замоизоляции о которых Карина трещала уже в России.
  0
  - Geist
    31 марта 2020, 17:30
    Владимир Гончаров, кто такая Карина? А, вспомнил, девушка из видео, что ты давал.
    +1
    - Value
      31 марта 2020, 22:18
      Geist, вроде бы количество новых случаев в Италии постепенно спадает. По крайней мере не растет. Как думаешь, пик пройден?
      0
      - Geist
        31 марта 2020, 22:39
        Value, могу только надеяться, в последние дни действительно есть спад прироста. Пока по оптимистичным прогнозам местные говорят про конец апреля-начало мая.
        +1
Вестников (Витковский)
31 марта 2020, 16:48
В Бергамо гибнут, а Воронеж бомбят.
+1
- Мадам Лизюкова
  31 марта 2020, 17:04
  Вестников (Витковский), а нас рать
  0
- UnembossedName
  31 марта 2020, 17:26
  Вестников (Витковский), бомбит?
  0
sergik99
31 марта 2020, 16:51
Да какая там паника
Владимир Семенович 50 лет все доподлинно знал ( Ванга — фуфло) Тут каждая строчка имеет смысл

Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус — три-четыре! -
Ширятся, растет заболевание.
Если хилый — сразу в гроб!
…
+5
Рыцарь ликвидности
31 марта 2020, 17:07
вопрос один: нет ли там медцентра, куда свозят больных с других районов?
+1
- VladMih
  31 марта 2020, 18:26
  Рыцарь ликвидности, это центр,
  из которого их вывозят в другие… морги и крематории.
  0
Asal
31 марта 2020, 17:07
Ага, а в Японии такой смертности нет. В Южной Корее нет, в Китае тоже нет. Кто-то тут врёт нам, и не азиаты.
+2
birga
31 марта 2020, 17:12
Кстати удобно что-нибудь еще подвести (списать) под это. Супер. Теперь надо считать виноватым коронный вирус. Во всем. В нефти само собой. Во всем. Коронный вирус объединяет.
+1
elber
31 марта 2020, 17:21
Маленькая выборка (один город).

Макаронники судя по всему, какие-то слабые по этому вирусу, поэтому не показатель!
0
Рыцарь ликвидности
31 марта 2020, 17:23
соседние города надо гнянуть, если там упала смертность, то значимт просто свозят больных в этот город
0
Сергей Симонов
31 марта 2020, 17:57
Если людей закрыть по домам и запугивать из мегафонов, то да… многие умрут от ужаса… особенно — престарелые, вялые, изнеженные, ранимые итальянцы с тонкой душевной организацией и нулевым иммунитетом.

Власти Италии собственными руками убивают граждан. В повышенной смертности виноват не грипп, а обстановка психоза вокруг него.

Андестенд?
+1
- Corona
  31 марта 2020, 18:33
  Сергей Симонов, у нас вообще то всех закрыли, ездят мчс с матюгальнтками и всех кошмарят. Россия. Ты не проспался что ли с прошлой недели, списанная пригожинская наоколыга??
  0
Пётр Новак
31 марта 2020, 18:03
Поразительно. Во время вспышки эпидемии умирают люди! Уму непостижимо.

В конце года будет видно кто умер. Коронавирус мог просто перераспределить всех старых и больных на начало года, отчего за пиковым скачком смертности будут новые рекорды минимального количества смертей.
+2
- Eridanoy
  31 марта 2020, 18:56
  Пётр Новак, я бы даже сказал так — это ведь удивительно что люди умирают.
  Блин, ну а как иначе, если рождение и смерть неотъемлемая часть жизни любого живого существа.
  0
Сергей
31 марта 2020, 18:05
В ближайшие год-два смертность будет ниже обычного, так как те кто должен был умереть в ближайшем будущем, умер чуть раньше.

Пётр Новак, опередил…
+1
Ходжа Насреддин
31 марта 2020, 18:57
Беда в нагрузке на систему здравоохранения, вирус виноват косвенно. Врачей теперь на всех не хватает, от этого падает уровень оказания медпомощи, а в след за ним растет смертность
0
Marsovich
31 марта 2020, 20:03
Интервью переболевшего в Италии https://www.sport-express.ru/others/reviews/intervyu-zhurnalista-georgiya-kudinova-kotoryy-zabolel-koronavirusom-v-italii-on-nahoditsya-v-bolnice-1658001/
0
d_d
31 марта 2020, 20:58
В январе 2017 были очень сильные морозы в Ломбардии.
Я болел по приезду в мск недели три. не выходил из дома. Кашель, температура и тп… Отъехать при слабом здоровье/иммунитете, человеку ~ 80 лет, думаю не представляло особой сложности. Было бы интересно сравнить смертность за февраль 2017 и февраль 2020 для этого региона.

и вообще данные за 100 лет глянуть, а не за 10…
0
- Диванный аналитик-практик
  31 марта 2020, 22:16
  d_d, На графике шпилька, любой технический аналитик скажет, что такая шпилька- это мошенничество чистой воды. Там, что единоврменно всех заразили?
  +1
tores
31 марта 2020, 23:22
шорчу график до уровня 50
0