Каким будет мир в 2050 году для простых граждан?

Гражданин и частная собственность.

мир опрос

Vladislav

Санкт-Петербург

109

7 924

с 15 февраля 2015

51 Комментарий

bocha
30 марта 2020, 19:14

Демократический централизм
+1
Николай ☮
30 марта 2020, 19:17
+4
- Евгений Великолепный
  30 марта 2020, 21:11
  Николай, инструкция по обращению с частной собственностью?)
  +1
  - Николай ☮
    30 марта 2020, 21:14
    Евгений Че,
    Мутин на заседании правительства:
    — Поздравляю всех с окончанием третьего этапа приватизации. Теперь все принадлежит нам. Пора бы уже и о народе подумать!
    Голос с места:
    — Да, гарант, пора, — душ по 300 не помешало бы
    +1
sortarray sortarray
30 марта 2020, 19:17
Частная собственность не имеет никакого значекния, ее роль раздута и неадекватна
Там важно право использования, не важно как это юридически оформлено. В капитализме 99% общественной собственности
0
- Vladislav
  30 марта 2020, 19:19
  sortarray sortarray, иногда это единственный способ сохранения и передачи благосостояния.
  0
  - sortarray sortarray
    30 марта 2020, 19:23
    Vladislav, Это иллюзия. Передача возможна и без частной собственности. Например в СССР жилье ведь у детей не отнимали после смерти родителей?
    0
    - Vladislav
      30 марта 2020, 19:26
      sortarray sortarray, жилья у детей не было до факта приватизации, не отнимали право приоритетного социального найма — это совсем другое.
      0
  - sortarray sortarray
    30 марта 2020, 19:26
    Vladislav, В частной собственности самое плохое — это право отчуждения третим лицам. Это лазейка для того чтобы захватить контроль над капиталом.
    К примеру, акция — есть частнособственническое право голоса которое продается.
    Что бы было если бы голоса в парламенте так же продавались?
    Этот пример ясно показывает, что система порочна в самом корне, это рай для мошенника
    +1
    - Vladislav
      30 марта 2020, 19:29
      sortarray sortarray, право отчуждения гарантирует наличие гражданской свободы (право сменить место жительства, например).
      0
      - sortarray sortarray
        30 марта 2020, 19:30
        Vladislav, то есть в СССР(не считая кровавые 30-е конечно) права на смену жительства не было?
        0
        Vladislav
        30 марта 2020, 19:31
        sortarray sortarray, в СССР не было частной собственности, если мы говорим о жилье, а речь шла об этом контексте.
        0
        sortarray sortarray
        30 марта 2020, 19:33
        Vladislav, не было, так как это сочетается с тем что без собственности и отчуждения нельзя переехать?
        0
        Vladislav
        30 марта 2020, 19:34
        sortarray sortarray, ну представьте, что частная собственность есть, а права отчуждения нет — как осуществить переезд без потери права проживания в собственном жилье?
        0
        sortarray sortarray
        30 марта 2020, 19:34
        Vladislav, Или Вы хотите сказать, что собственность сама по себе делает человека привязанным к месту пребывания? Выходит собственность — это не только кража но и оковы?
        0
        Vladislav
        30 марта 2020, 19:35
        sortarray sortarray, безусловно, собственность без права отчуждения именно так.
        0
        sortarray sortarray
        30 марта 2020, 19:37
        Vladislav, Тут как бы напрашивается вывод, что собственность является вымышленной и неадекватной конструкцией, она нелогична
        Это похоже на фикцию или что то в этом роде
        0
        Vladislav
        30 марта 2020, 19:40
        sortarray sortarray, нет… вывод, на мой взгляд, напрашивается, что есть понятие частной собственности, и не стоит плодить лишние сущности без необходимости. А необходимости, как раз я не вижу уходить от этого термина.
        0
        sortarray sortarray
        30 марта 2020, 19:41
        Vladislav, собственность это и есть такая сущность, притом не только лишняя, но и порочная
        0
        sortarray sortarray
        30 марта 2020, 19:39
        Vladislav, допустим, если взять в отдельности права владения распоряжения и пользования то таких аномалий вроде не возникает, получается что они не сочетаемы, и конструкция алогична
        0
        Vladislav
        30 марта 2020, 19:43
        sortarray sortarray, вот тут как раз и уходим в дебри… что есть право владения — обладания? непонятно — как можно выделить права владения от права распоряжения и пользования???
        0
        sortarray sortarray
        30 марта 2020, 19:51
        Vladislav, собственно дажес обычной собственностью вскрываются постоянные противоречия. Вы собственник квартиры, но не владеете ее частями в виде коммуникаций, стен и т.п. То есть де факто «права» все равно в полной мере не реализуются, это невозможно
        0
        Vladislav
        30 марта 2020, 19:53
        sortarray sortarray, поэтому и не стоит плодить сущности — раз и в текущих не разобраться. :)
        0
        sortarray sortarray
        30 марта 2020, 19:57
        Vladislav, В чем Вы тут видите проблему, я не понимаю? Я же сказал, это обычная практика. Можно владеть но не использовать, например
        
        Можете распоряжаться выдачей зерна, но есть его не можете, продавать не можете.
        Можете есть но не распоряжаться
        Можете продавать но не есть
        0
        Vladislav
        30 марта 2020, 20:01
        sortarray sortarray, Посмотрите, например, на собственность на средства производства — что это такое? Право получения дохода. Может ли право быть урезано, ограничено? Да, например, введением драконовских процентных ставок и прочее-прочее… но это уже совсем другая проблема. С собственностью все просто — право есть или его нету.
        0
        sortarray sortarray
        30 марта 2020, 20:09
        Vladislav, может быть это право быть не только ограничено, но и вообще упразднено. Доход, а точней прибыль, это по сути мошенничество и паразитирование на товаропотоке.
        Но это частной собственности не касается напрямую, акционерные общества также получают прибыль и распределяют ее по своему усмотрению, не обладая правами собственника на средства производства, а так же и распоряжаются объектом общественной собственности
        0
        sortarray sortarray
        30 марта 2020, 20:16
        Vladislav, собственно при социализме прибыль тоже извлекается, просто она распределяется административно, без формального собственничества
        0
        Vladislav
        30 марта 2020, 20:18
        sortarray sortarray, я не сторонник погружения в терминологию — для меня это уход от сути проблемы. В данном случае, термин «частная собственность» понятен, равно как специфика его применения.
        0
        sortarray sortarray
        30 марта 2020, 20:28
        Vladislav, это Вам кажется что он понятен.
        
        Без правильной терминологии вообще невозможно что либо обсуждать, а для того чтобы говорить о серьезных вещах нужна не просто терминология, но и строгая терминология.
        
        Иначе выходит нечто такое, что делали софисты, просто игра в слова.
        Эйнштейн «опроверг» «старые» понятия о времени, только его «время» временем не является, он мог бы его назвать «котлетой» или «зайцем», от этого бы ничего не изменилось. Это то к чему приводит «непридирание к терминам»
        0
sortarray sortarray
30 марта 2020, 19:21
Прудон говорил, кстати, что частная собственность — это кража
0
- Vladislav
  30 марта 2020, 19:25
  sortarray sortarray, немного не так… «Прудон не отвергал частную собственность как таковую, и даже называл её условием свободы, однако он решительно возражал против того, чтобы сам факт владения ею становился основанием получения дохода». (Википедия)
  0
  - sortarray sortarray
    30 марта 2020, 19:28
    Vladislav, что не совсем так? Именно так, это его слова: собственность — это кража©
    0
    - Vladislav
      30 марта 2020, 19:29
      sortarray sortarray, ну… мы с Вами свечку не держали и аудиозаписей, насколько я понимаю, не сохранилось. :)
      0
      - sortarray sortarray
        30 марта 2020, 19:31
        Vladislav, книга осталась, печатное издание
        0
Профиль удален
30 марта 2020, 19:22
А будет ли он в 2050 с такими темпами маразма?
0
- Vladislav
  30 марта 2020, 19:24
  Hobby Trading, до сих пор, чтобы не происходило в мире… солнце ежедневно восходит и заходит…
  +1
sloNIK.
30 марта 2020, 19:22
мы даже не знаем, что завтра будет, а через 30 лет-это фантастика
0
- Vladislav
  30 марта 2020, 19:23
  sloNIK., а кто же будет учиться планировать? а стратегический взгляд?
  0
NeoVuka
30 марта 2020, 19:42
Не хватает варианта:
Без прав и без собственности.

С уважением, V.
+1
- Vladislav
  30 марта 2020, 19:48
  NeoVuka, контекст вопроса был ограничен только вопросом частной собственности, права в целом не обсуждались.
  0
sloNIK.
30 марта 2020, 19:42
пример тому, нынешний короновирус. Он не был в планах, а может всё разрушить
0
КУКЛ
30 марта 2020, 19:44
Будут жить только те, кто умеет вести натуральное хозяйство. Все остальные будут мыкаться по тюрьмам-городам
+1
- Vladislav
  30 марта 2020, 19:47
  Уоррен Баффет, налицо тренд урбанизации — нет уверенности, что через 30 лет будет право вести натуральное хозяйство.
  0
  - КУКЛ
    30 марта 2020, 20:45
    Vladislav, херня! Сибирь такая большая, что можно потеряться и тебя никто никогда не найдёт. в 2050-ом в Нарьян-Маре будет климат, как сейчас в Поволжье. Легко можно будет держать скотину и заготавливать корма, и выращивать овощи. Я вон смотрю фильмы про староверов в Сибири, ничего живут, без топлива и без электричества. Только инструмент покупают на деньги от продажи кедровых орехов.
    У Путина никогда такой армии налоговиков и инспекторов не будет, чтобы уследить за всей Сибирью.
    0
- Николай ☮
  30 марта 2020, 19:51
  Уоррен Баффет, какое натуральное хозяйство, когда 90% семенного фонда принадлежит монсанте
  0
  - КУКЛ
    30 марта 2020, 20:45
    Николай, херня! Сибирь такая большая, что можно потеряться и тебя никто никогда не найдёт. в 2050-ом в Нарьян-Маре будет климат, как сейчас в Поволжье. Легко можно будет держать скотину и заготавливать корма, и выращивать овощи. Я вон смотрю фильмы про староверов в Сибири, ничего живут, без топлива и без электричества. Только инструмент покупают на деньги от продажи кедровых орехов.
    У Путина никогда такой армии налоговиков и инспекторов не будет, чтобы уследить за всей Сибирью.
    0
Василий Теркин
30 марта 2020, 21:01
то есть будет коммунизм или не будет коммунизм без него усе в руках госва вообще так себе выглядет за мкадом будет заметно сильно!
0
Барсик
31 марта 2020, 10:15
не знаем, что будет завтра. а тут гадать на 50 лет вперед. но для хайпа сойдёт.
0