Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
25 марта 2020, 20:37

НДФЛ по % на доход вкладам - цифры

После озвученной сегодня законодательной инициативы ВВП о введения налога на «сверхдоходы» по вкладам сразу возникло ощущение, что данную идею ему подкинули случайно.
Давайте для начала прикинем финрез он ее воплощения в жизнь:
В 2019 году банки выплатили около 1.2 трлн руб % по вкладам и текущим счетам физическим лицам. (Данные из агрегации "процентных балансов" ТОП-30 по вкладам — 95% фин системы и экстраполяцией на остальную выборку)
Суммарный НДФЛ по ставке 13% составил бы 156 млрд руб  в год!!! (и это без учета вычета на % с 1 млн на человека) — не ахти какая цифра в масштабах страны.
Давайте попробуем посчитать сколько вкладов не облагалось бы подобным налогом ???

Как минимум 55% вкладов по сумме имеют размер свыше 1 млн руб, даже без учета суммирования по всей банковской системе.

НДФЛ по % на доход  вкладам - цифры


Учитывая, что на один дополнительный выходной день в стране расходуется около 250 млрд руб, подобная мера преследует совсем иные цели. Вам так не кажется ???

Я считаю, что это своеобразная «перепись вкладчиков», силами банков, биржи, брокеров и ИФНС. Притом за их же собственный счет....


Ведь единой базы да этого времени не существовало — можно было в ручном режиме собрать инфу по конкретному индивиду, а тут комплексно на блюдичке с голубой каемочкой....



130 Комментариев
  • Jame Bonds
    25 марта 2020, 20:39
    Похоже в законе будет «немного не так», как было озвучено.
      • Jame Bonds
        25 марта 2020, 20:45
        Sergio Fedosoni, по механизму согласен. Но есть стойкое ощущение, что одними вкладами дело не ограничиться.
        • vito333
          26 марта 2020, 02:05
          Jame Bonds, большинству среднего класса эти меры не грозят
          • Вульф
            26 марта 2020, 05:20
            vito333, сейчас к среднему классу отнесли человека с доходом около 17000 рублей в месяц. Им конечно не грозит.
          • Arslan
            26 марта 2020, 08:38
            vito333, ему грозит лишь неделя выходных с сохранением заработка.
      • UnembossedName
        25 марта 2020, 21:05
        Sergio Fedosoni, вы про бонды забыли)
      • Eridanoy
        25 марта 2020, 23:03
        Sergio Fedosoni, возможно электронная система уже готова, они сейчас её запустят, опробуют на ограниченном числе граждан, а потом можно будет ко всем применить.
        Может когда запустят и декларацию заполнять не придётся.
  • Алексей Павлов
    25 марта 2020, 20:47
    Добрый вечер. Автор, хотел консультацию готов оплатить заранее, прижало.как с вами связаться.
  • VIKTORRR
    25 марта 2020, 20:48
    ОН выразился по телеку, что с доходов, то есть 1 мл получаешь на процентах 130т верни. А в формулировках указа увидим, что с вкладов от 1мл со всех процентов плати. 

    Когда экономика, рейтинг не растет тогда нужно применять кардинальные меры, сперва самовнушение, затем карантин....

  • Сергей Иванов
    25 марта 2020, 20:49
    РБК пишет, что 40% вкладов от 1млн руб
      • VladMih
        25 марта 2020, 21:19
        Sergio Fedosoni, вы имеете ввиду, что 55% превратятся в 10%?
        ну, грубо
        Если так, то с цитатой согласен
        Как минимум 55% вкладов по сумме имеют размер свыше 1 млн руб, даже без учета суммирования по всей банковской системе.
        У кого денег мало, тот и не дробит их по разным счетам. А вот рыбки покрупней разносят по лямчику-другому в разные банки для маскировки.

        Фраза «даже без учета суммирования» лингвистически этому противоречит, но я не уверен, что написали как хотели.
          • VladMih
            25 марта 2020, 23:43
            Sergio Fedosoni, ну, даже если так,
            это не те люди, которые заплатив с прибыли обнищают.
            Только мне кажется, что эта арифметика совсем хромая.
        • Arslan
          26 марта 2020, 08:41
          VladMih, я бы сказал не для маскировки, а чтобы в случае шухера АСВ лям четыреста могло бы выплатить. 
    • consar
      25 марта 2020, 20:52
      Сергей Иванов, это дробильщики. Реально их 80%, но не стоит переживать, см. след мой пост.
    • VIKTORRR
      25 марта 2020, 20:54
      Сергей Иванов, а у  Президента 1% видимо от количества населения, а не самих вкладов
  • consar
    25 марта 2020, 20:50
    Путен сегодня заливал ипотечным нищебродам про помощь и поддержку. Для них же сказал про налоги для дураков богатых вкладчиков, не обнуливших деньги в бетоне. Но исполнять его поручение будут в правительстве. Уж они то придумают, как со всех этих налогов получить вычет, или вообще около 0 налог будет.
    • Виктор
      25 марта 2020, 20:57
      consar, они то да. А простые частные Ынвесторы?)
      • consar
        25 марта 2020, 20:59
        Виктор, никто не будет отделять, это нереально.
  • Geist
    25 марта 2020, 20:58
    данную идею ему подкинули случайно.

    Да Мишустин же налоговик бывший, он и подкинул, у налоговиков у всех профессиональная деформация, как бы у кого чего отжать еще.

    Это адский провал, кстати, заявлять о введении нового налога на таком фоне, тупанули не по-детски вообще. 
      • Geist
        25 марта 2020, 21:10
        Sergio Fedosoni, я не хейтер Путина, как многие тут, но да это вообще тупизна, не ожидал такого, жуткий провал даже в пиаре, самодеятельность какая-то колхозная. 

        Везде режут налоги из-за ситуации ил как минимум отодвигают их уплату, а тут ввели!!! да еще на кого, что такое лям рублей, это обычный средний класс, который как раз в такие времена сильней всех огребает.
          • Geist
            25 марта 2020, 21:18
            Sergio Fedosoni, про дивы вопросов нет. Но по остальному — в такое время надо раздавать бабло, хотя бы обещать ;)) А они налог объявили, пипец. будь у меня счет в банке российском, пошел бы налить прямо завтра, просто из принципа. 
          • Dune Will
            25 марта 2020, 22:13
            Sergio Fedosoni, вообще его давно возбуждали граждане, получающие проценты. я помню он об этом еще году в четырнадцатом говорил с раздражением примерно «вот, есть люди, у которых на счете миллиард лежит, они ничего не делают и неплохо живут на проценты»
            • Value
              26 марта 2020, 00:39
              Dune Will, это он про Шувалова что-ли? =)
        • meat
          25 марта 2020, 21:59
          Geist, все вроде бы правильно говоришь, но:
          1) это затронет реально 1% населения,
          2) многие даже не знают ничего про вклады,
          3) большинство людей услышало то, что хотело услышать,
          4) многие сейчас обсуждают неделю каникул и радуются этому
          5) сказал чтобы зарплату повысили

          имхо, его речь прошла успешно для большинства населения и его рейтинг наоборот подрос :)
          • Антон Панкратов
            25 марта 2020, 22:30
            meat, как говориться — спасибо, что взял деньгами.
            Я думаю что именно этот 1% населения мало что затронет кроме девальвации.
          • Вульф
            26 марта 2020, 05:30
            meat, нихера не радуются. Многие понимают, что заплаты потом не будет. И жить не на что.
          • Geist
            26 марта 2020, 10:28
            meat, думаешь, всего у 1% населения есть миллион рублей в банке? Я не в курсе, но табличка в посте Sergio говорит, что это не так. И я думаю, что таких людей как минимум больше, чем число официальных безработных на пособии, которым повысили с 8к до 12.
      • Antigua
        25 марта 2020, 21:24
        Sergio Fedosoni,  самое главное что эффект копеечный. Не удивлюсь если на администрирование такой махины угрохают еще больше денег. Склонен верить в идею про перепись, где напротив каждого инн стоит сумма вкладов в банковской системе. 
      • Вульф
        26 марта 2020, 05:28
        Sergio Fedosoni, а что тут переписывать, раз данные у налоговой и так есть? Даже всем девочкам-дознавателям такую инфу хотели представлять. Что еще переписывать то? Для банка откусывать 13% как источником выплаты проблем нет. Ну будут банке просто присоединять к номеру счета сумму остатка, которая точно появится в широком доступе.
        Это не перепись, это походу унификацию с налоговым законодательством других стран начали делать. Как бы еще на прирост капитала не ввели налог.
        • GrayFox
          26 марта 2020, 05:30
          Феликс Труфакин, да не унификацйия, а просто 115-ФЗ + инструкции ЦБ… «маркеров» столько, что не все и понимают где и как… могут связать несвязуемое по контрагентам даже

    • Value
      26 марта 2020, 00:45

      Geist,

      Да Мишустин же налоговик бывший, он и подкинул, у налоговиков у всех профессиональная деформация, как бы у кого чего отжать еще.

       

      «Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем».

    • Arslan
      26 марта 2020, 08:46
      Geist, а самое главное, что они хоть тупануть и тупанули, а ничего мы — рядовые буржуи, сделать не в силах.
  • Alexey Rondine
    25 марта 2020, 20:59
    Нах плешака
  • autotrade
    25 марта 2020, 21:05
    а что бомжей уже обложили налогом на безработность?
  • Вася Рогов
    25 марта 2020, 21:07
    Мое мнение это просто популизм. Типа смотрите мы и богатых пощипаем
  • Павел Ку
    25 марта 2020, 21:07
    Важно, что теперь по каждому будут агрегировать все счета во всех банках, и т.д.
    • Виктор
      25 марта 2020, 21:16
      Павел Ку, вот вот…
  • Arti
    25 марта 2020, 21:09
    Интересно, увидим ли мы еще такой шаг:
    покрытие АСВ распространяется только на сумму 1.4 млн по совокупности всех вкладов человека. То есть если у человек два вклада по 1 млн в двух разных банках, и по обоим в один год наступили страховые случаи, то ему возвращается не 1+1, а 1+0.4 млн рублей.
  • Mezantrop
    25 марта 2020, 21:14
    ИМХО сие все бредни гбешного генерала на пенсии, на грани деменции....
    Как закон яровой, блокировка  телеграма и бессчетное количество более мелких обсеров вовки и компании. Будет очередной «майский указ» с котором хз чего делать — мне пофиг, я стратег...
    Ну вот автоматом: рост ИИС Б (пока не прикроют), вовлечение вменяемых членов семьи в качестве зиц председателей — это еще таки опытные юристы и «оптимизаторы» эту тему не курили...
    Закончится все очередной службой с генералом, автопарком, секретутками, мутным функционалом, набитый «сватьями» ленинградских дзюдоистов…
      • Mezantrop
        25 марта 2020, 21:25
        Sergio Fedosoni, 
        ССВ фактически не работает, больше ляма. Я вот ужом выкручусь, но вовочке и компании буй больше заплачу. Закуплю рыжья, да закопаю в огороде, если не на что другое ума не хватит.
        И чего то я не слышал, что бы ССВ распространялось на брокерские дела в любом виде. По идее ИИС Б должны все вернуть, даже если срезали, если вовка царь еще какую хрень от своих подельников не услышит…
  • Сергей Иванов
    25 марта 2020, 21:21
     Читать нужно будет, что напишут, но по-моему он свято верит, что средний класс это 70% с доходом 17 штук и они прекрасно живут и его с этим налогом поддержат, т к денег у них таких нет и это их не коснется
    • vito333
      26 марта 2020, 02:15
      Сергей Иванов, он уже не раз доказал, что живёт в параллельном от нас мире, а многие не верят
      из пулемёта стрелять по нам будет, а куча народу будет сомневаться — не, не он, двойник, или это Обама, не может быть и т.д.
  • Antigua
    25 марта 2020, 21:26
    А еще мне интересно — по идее речь идет только про вклады? А у банков есть еще накопительные счета, у тинькоф вообще на деньги на р/с 5% годовыхбначисляется. Т.е можно никакие вклады не открывать а тупо держать на накопительных счетах и не платить 13%? 
    • 💚Ola-la☮️
      25 марта 2020, 21:54
      Antigua, не прокатит… Дураков нет, счёт называется " Вклад накопительный"
    • Merval
      25 марта 2020, 21:55
      Antigua, я так понимаю что они всё равно классифицируются как вклады до востребования.
      • Antigua
        25 марта 2020, 21:56
        Merval, почему. Лежат у меня на счету карточном деньги. Вкладов не открывал никаких, просто счет на который начисляет банк кэшбек. 
        • Merval
          25 марта 2020, 22:11
          Antigua, но в отчётности банка он проходит как «вклад до востребования», и в общую статистику попадает тоже.
    • Виктор
      25 марта 2020, 21:58
      Antigua, технически накопительный счет, это вклад, насколько я понимаю.
    • Arslan
      26 марта 2020, 08:53
      Antigua, у тинька есть еще процент на остаток на карте, если не ошибаюсь
  • Павел Ку
    25 марта 2020, 21:29
    Крайне важный вопрос про *валютную переоценку вкладов* Т.е. сейчас для зарубежных брокеров профит считается с учетом курса доллара. Купил акцию за $100 по курсу 60, продал за $80 по курсу 80, будь добр и уплати 13% с 400 рублей. По «справедливости» могут сделать так же и для валютных вкладов. Т.е. у кого лежали вклады в валюте с базовой ценой 60 рублей под 2% годовых сейчас могут получить отрицательный процент, т.к. курсовая с роста доллара выше. Дополнительно это отобьет охоту вкладывать деньги в $.



    Максим Орловский с долларовыми вкладами в банке должен сильно напрячься.
    • Антон Панкратов
      25 марта 2020, 22:39
      Павел Ку, тогда доллары будут вкладывать под подушку 
    • vito333
      26 марта 2020, 02:19
      Павел Ку, хорошее замечание

  • Виталий TLT
    25 марта 2020, 21:31
    Мое мнение что под это создадут механизм на базе налоговой или ЦБ определения суммы вкладов в банках и в ОФЗ, и будут далее затягивать гайки в плане контроля расходов и уплаты налогов с доходов. Сейчас в ходе проверки налоговой по юрлицу учредителя и директора трудно пробить на получаемые доходы из-за медленного ответа (или вообще без ответа) банков. А тут раз — нажал кнопку и все как на ладони. Ибо как считать налог если у тебя в 20 банках по миллиону лежит. Сбер не знает про открытие, открытие не знает про альфу, а налоговая или ЦБ будет знать про всех. Недвижимости и транспорт посчитали, теперь пора и денежные знаки считать. Опять же закон еще написать надо, согласовать и ввести в действие. А это время.
  • Andrew_Kl
    25 марта 2020, 21:33
    Для простой переписи вкладчиков слишком сложно. Такая ли большая проблема для ЦБ  запросить отчет банков по заданной форме ? 
    • Виталий TLT
      25 марта 2020, 21:42
      Andrew_Kl, Запросить не проблема, проблема получить. Соответствующая система в налоговой не работает. А это входит в предпроверочный анализ. 
      • Andrew_Kl
        25 марта 2020, 21:50
        Виталий Х, А в чем проблема? Для банка с нормальной IT-системой это не сложно. Полномочий у ЦБ вполне достаточно.
  • Виталий TLT
    25 марта 2020, 21:43
    Есть же где то еще такое понятие как банковская тайна? Хоть где то в мире? Вопрос риторический
    • Виктор
      25 марта 2020, 22:01
      Виталий Х, да, в РФ такое понятие есть. — Ты вкладываешь деньги в Банк, какой курс доллара будет через год, сколько ты просрешь на рублевом депозите — для тебя сущая тайна. Сколько с тебя налогов выдерут — тоже тайна. В общем, мы вперде!
  • iuiu
    25 марта 2020, 21:48
    пойду завтра сниму до 900000 рэ, дома полежат под пакетами с гречкой, как съем всю, тут и денюшки, иди за новой гречкой.
    • Антон Панкратов
      25 марта 2020, 22:45
      iuiu, довольно таки странно ради неуплаты 1% лишиться получения 6,7%
      • iuiu
        25 марта 2020, 22:48
        Антон Панкратов, хотел панику навести, чтобы сбер упал, у меня там путы куплены
  • bocha
    25 марта 2020, 21:51
    Налог не велик, да. Но если администрирование доверить… да хоть тем же, уже доказавшим высокую эффективность, Роттенбергам, они будут рады. Нам все равно, а хороши парням приятно! )))
  • Врач-бондиатОр
    25 марта 2020, 21:54
    Это получается, что с купонов ОФЗ тоже 13% будут брать?
    Впрочем, немного радует, что до вычетов не добрались. 
  • aldo
    25 марта 2020, 21:56
    Еще раз убедился насколько талантливые и умные люди работают в нашем правительстве.
  • Eugen Invest Malina
    25 марта 2020, 22:02
    Вы чего непоняли? Путен вводит новые налоги в тяжелейшие времена, бегите снимать доллары и меняйте срочно рубли. Ему похер на репутацию т.к он не боится, след решение будет стрижка долларовых вкладов с послед конвертацией.
  • Rostislav Kudryashov
    25 марта 2020, 22:21
    Не о том хлопочете! Лучше вспомните, как в 99-м заморозили долларовые вклады.
    А есть ещё такая чудесная вещь, как ограничение снимаемой с рублёвого вклада суммы.
    • vito333
      26 марта 2020, 02:22
      Rostislav Kudryashov, похоже, нас ждут ещё много сюрпризов!
  • smit
    25 марта 2020, 22:21
    Ведь единой базы да этого времени не существовало
    Смелое утверждение
      • Вульф
        26 марта 2020, 05:47
        Sergio Fedosoni, это проблемы судопроизводства ©. Актуальной информации у ФНС тоже не будет. Угонит должник деньги за 5 минут со смартфона (даже на свой только что открытый счет в другом банке) и все.
  • smit
    25 марта 2020, 22:25
     Учитывая, что на один дополнительный выходной день в стране расходуется около 250 млрд руб
    Один дополнительный выходной стоит меньше. Откуда 250 млрд. руб?
    Это 50000р на каждого работающего в день.
    • Штум
      25 марта 2020, 22:29
      smit, работающих 70млн. какие 50 тыс? 
        • Антон Панкратов
          25 марта 2020, 23:00
          Sergio Fedosoni, если считать доходы тех, кто занимается производительным трудом, то думаю потери кратно меньше. Не думаю, что встанет нефтянка и металлурги, изолируют в основном офисный планктон — основного разносчика заболеваний, но это даже не 10% экономики
      • smit
        25 марта 2020, 22:36
        Штум, согласен 250/70 = 3,5к зп в день. в принципе средняя зп по рф.


        • smit
          25 марта 2020, 22:38
          smit, я бы всеравно не приписывал все 250млдр в потери. Возможно 100млрд
          • Антон Панкратов
            25 марта 2020, 23:07
            smit, отнимите от этой цифру доходы нефтегазового сектора, который будет работать в штатном режиме. кафе, фитнес и офисный планктон все же не 80% нашей экономики
  • Rostislav Kudryashov
    25 марта 2020, 22:31
    Мишустин — спец по экономическому вычитанию. Кудрин — по экономическому делению.
    Прибавлять и умножать — таких нет.
  • Александр Марудо
    25 марта 2020, 22:38
    Представляете, с завтрашнего дня народ начнет закрывать валютные вклады в банках от греха подальше, через неделю — две будет писец нашей банковской системе, останутся только 4 госбанка.
    • Антон Панкратов
      25 марта 2020, 23:08
      Александр Марудо, почему надо закрывать валютные счета?
  • bwc
    25 марта 2020, 22:59
    в чем смысл именно такого, sensitivity, варианта? сделать перепись возможно менее публичными методами. банкам и бирже и т. п. так или иначе придется слать данные какому-то агрегатору
    • Value
      26 марта 2020, 00:54
      bwc, смысл? Его нет. Как и у многих других решений.
  • Art1x
    25 марта 2020, 23:16
    Я выдвинул гипотезу зачем нужен данный налог и как он связан с 15% налогом на мифические оффшоры. Покритикуйте: smart-lab.ru/blog/607047.php
  • And_rey
    25 марта 2020, 23:17
    Технически это все элементарно. Банки в 2021 году подадут 2НДФЛ по каждому вкладчику в налоговую (по аналогии с кредитами — ставка по кторым ниже ключевой или 9% если в валюте). Налоговая будет ждать от всех вкладчиков 3НДФЛ — для сравнения цифирь. Если не заявите 3НДФЛ — штраф + пени.
  • Александр Марудо
    25 марта 2020, 23:39
    Антон Панкратов, я не говорю, что надо закрывать, я говорил о том, что если народ начнет закрывать от греха подальше.., надеюсь что ничего с валютными вкладами не сделают.
  • sgl79
    26 марта 2020, 00:33
    Следующий логичный шаг — валютная переоценка вкладов, с доначислением налога. 
  • Атласов Михаил
    26 марта 2020, 10:45
    Государство заработает на этом не менее 111 миллиардов рублей. Этот расчет строится на том, что общий объем вкладов составляет в России примерно 31 триллион рублей, а сумму в 1 миллион превышают примерно 55% из них. 111 миллиардов — это немало. Например, резервные средства правительства в 2020 году составляют около 300 миллиардов рублей (из них, в частности, планируется помогать бизнесу, оказавшемуся в трудной ситуации из-за кризиса).
    • Антон П.
      28 марта 2020, 17:26
      Атласов Михаил, это приблизительно посчитали по данным на сегодня. Но нужно понимать, что за период кризиса вклады всегда уменьшаются в основном по следующим причинам:
      — кто-то теряет работу и проедает эти деньги.
      — кто-то поменяет рубли в доллары на панике.
      — кто-то покупает недвижимость или машину по хорошей цене
      После данного указа добавятся еще:
      — кто-то снимет то, что выше миллиона и вложит в бизнес и пр.
      — кто-то перераспределит свои несколько миллионов в семье по вкладам, чтобы никто не платил налог (или платил минимум).

      И не надо забывать, что налог начнет попадать в бюджет только в 2022 году, когда никакой речи про коронавирус и дешевую нефть уже не будет. Это просто под шумок сделали.
  • Атласов Михаил
    26 марта 2020, 10:46
    Ну как так то сообщил что только 1 процент,
  • Атласов Михаил
    26 марта 2020, 10:48
    Силуанов ммобщил что 99 процентов имеют вклады меньше 1 млн, так это все разбили чтобы под Асв не попасть, как же плохо разбирается в экономике
  • Сергей
    26 марта 2020, 10:51
    Скрыто спустил ставку по вкладам на 1%, не опуская ставку по кредитам и ключевую ставку 

    Альтернативно одаренные там конечно все, что ещё сказать :)
  • Сергей
    26 марта 2020, 10:53
     И да, удар в основном по пенсионерам, прямой электорат 
    олигархи найдут как избежать сей налог, а пенсам разборки с налоговой (((

    не в кризис нужно было такое вводить индюки 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн