Geist
Geist личный блог
24 марта 2020, 23:01

Рассказываю изнутри - после 3 недель карантина


Просидел 3 недели в итальянском карантине, наблюдая за происходящим изнутри и хочу рассказать тем, кто до сих пор не понял и до сих пор пишет про фейки и т.д., что это такое и что именно они не понимают.

Итак, на сегодняшний вечер в Италии чуть меньше чем 70к выявленных зараженных (чуть больше месяца назад был 1), а не понимаете вы, дорогие любители отрицать реальность, одну несложную в общем-то вещь:

Всего 70к зараженных (вроде немного, да, на 60 млн населения, всего-то жалких 0,11%?) полностью парализовали всю медицину в стране. Уже не хватает:

— палат интенсивной терапии;
— аппаратов ИВЛ;
— врачей и медсестер. Чтобы восполнить дефицит врачей и медсестер в Италии бросили в больницы врачей-студентов с выпускного курса и призвали врачей и медсестер, которые уже были на пенсии. И некоторые из врачей и медсестер, который вернулись на работу с пенсии, успели сами заболеть и умереть, поскольку были в повышенной группе риска.
 
Это всё произошло всего на 70к зараженных. Не на 700к, не на 7 млн., а на жалких 70к. В 60-миллионной стране. Причем у 80-85% болезнь протекает в легкой форме и их практически не лечат, они по домам сидят в самоизоляции.

Еще что-нибудь нужно пояснять или сами догадаетесь, что произойдет при простом быстром удвоении числа больных? Всех тяжелых просто некуда будет класть, большинство из них придется сразу везти в морг.

Желаю вам всем избежать вспышки этой хрени. Но если вдруг она все же приключится, первым делом надо не в магазин за гречкой бежать, с едой проблем нет, а думать, как оградить пожилых родственников, либо родственников с тяжелыми болезнями. У них большие шансы оказаться в реанимации.
257 Комментариев
  • Александр Зарецкий
    24 марта 2020, 23:06
    Если в мире заболеет около 3 миллионов, начнётся паника. Уже сейчас можно на всякий случай прикупить продуктов длительного хранения.
    • SferaMan
      25 марта 2020, 10:44
      Александр Зарецкий, брехня! У всех и так ежегодные закрома. Да еще и своя дачная картошечка в погребе. Да и потом, сейчас не девяностые. Совсем не девяностые! Вообще не девяностые!
  • Дед Панас
    24 марта 2020, 23:06
    Держись там.....
    Думаешь 10% смертей это реальная цифра ? 
      • Дед Панас
        24 марта 2020, 23:14
        Geist, ясно, здоровья тебе и всем нам!!!

        Мое мнение, что немного завышают ибо этот процесс с гриппом рукотворный, имхо, извини за такие мысли, но все же… если бы я был простой обыватель и не ждал этого кризиса и конца цикла, а тут такое совпадение, ну не верю я в совпадения…
        • Олег Колечкин
          24 марта 2020, 23:17
          Дед Панас, ну ведь известно, что хороший экспромт — это хорошо подготовленный экспромт. Какие тут совпадения...

          • 💚Ola-la☮️
            25 марта 2020, 01:09
            Олег Колечкин, фильм «Заражение» смотрели? США 2011-2020 посмотрите. Сюжет один
        • XXL
          25 марта 2020, 07:57
          Дед Панас, пока  еще никакого кризиса нет, кроме биржевого. А 99% населению, что творится на бирже вообще пофиг. И по вашему в интересах этого процента, кто-то решил замутить кризис с непредсказуемыми последствиями? 
          • Дед Панас
            25 марта 2020, 08:04
            Владимир Ставицкий, какбэ сдутие пузырей это побочная из многих других целей.
            Первый вопрос смотри там подробнее
            • XXL
              25 марта 2020, 08:17
              Дед Панас, с какой минуты смотреть?
              • Дед Панас
                25 марта 2020, 08:37
                Владимир Ставицкий, с 1 минуты 30 секунды
                • XXL
                  25 марта 2020, 08:45
                  Дед Панас, охренеть, ему не понятно что такое коранавирус, а на все остальные вопросы он ответы знает?! Обычная заказуха к 22 апреля, но протухнет она значительно раньше.
                  • Дед Панас
                    25 марта 2020, 08:50
                    Владимир Ставицкий, ясно с тобой все)). Проходи мимо не засоряй ленту))
                  • Cat_in_heaven
                    03 апреля 2020, 11:27
                    Владимир Ставицкий, есть у меня знакомый, год мне слал ссылки на пякиных и прочих разных КОБовцев. С приписками, типа, смотри, не будь лохом, кругом враги. Едва отболтался, вплоть до матерных слов. Есть такая секта верных пякинцев: кто не с ними, тот против них.
        • monte_carlo
          25 марта 2020, 08:50
          Дед Панас, если бы я был простой обыватель и не ждал этого кризиса и конца цикла, а тут такое совпадение, ну не верю я в совпадения…//

          Возможно, между биржевыми циклами и событиями в мире существует связь более высокого порядка, нежели распыление бактерий из пробирки шпионами.
      • Дед Панас
        24 марта 2020, 23:17
        Geist, кстати есть статистика по Италии за прошлые годы смертей от гриппа, пневмонии и осложнений и еще возрастная?
        • krolix
          25 марта 2020, 00:15

          Дед Панас, есть смертность пожилых по 7 марта (еженедельная). Причем, публиковали еще дней 10 назад минимум. Сейчас не публикуют, дабы не ляпнуть чего не «в линии партии». До середины марта картина абсолютно в рамках baseline'а, при этом в Италии короновирусная истерия началась еще в начале месяца, насколько помню.

          http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w10.pdf

      • мальчиш-шортчиш
        24 марта 2020, 23:19
        Geist, не получается там 10%, если верить данным то выходит 15-20. 
          • мальчиш-шортчиш
            24 марта 2020, 23:35
            Geist, каждый новый день даёт примерно +6 тыс заражённых и 600-800 смертей, не трудно посчитать. Но это если карантин не станет наконец работать и количество новых заражённых не станет снижаться, пока тенденции такой не наблюдается.
              • VLaDiMiRK
                24 марта 2020, 23:55
                Geist, по Италии сегодня стата и по заболевшим и по умершим хуже чем вчера
          • Beach Bunny
            25 марта 2020, 00:18
            Geist, это не число зараженных, а число протестированных скорее всего, чтобы сказать сколько зараженных надо протестировать все население,
            и то это будет не точно, так как в процессе тестирования, могут появиться новые зараженные.
              • Beach Bunny
                25 марта 2020, 00:29
                Geist, ну так это значит что все расчеты, сколько процентов умерло, от числа заболевших высосаны из пальца. По оценкам вирусологов смертность вроде 3.6%, то есть за всю эпидемию в Италии может умереть чуть больше 2млн.
          • alx4ever
            25 марта 2020, 04:53
            Geist, а как дела конкретно в твоей деревне, какое соотношение заболевших/погибших?
        • XXL
          25 марта 2020, 08:00
          Chinesehero, это может быть смертность внутри группы риска. Поскольку большинство молодых переносят болезнь легко, то они вообще не попадают в статистику. 
          • мальчиш-шортчиш
            25 марта 2020, 08:48
            Владимир Ставицкий, это не так сейчас важно для прогнозирования дальнейшей ситуации, в зоне так называемого риска в Италии от 10до 15 млн чел, это только пенсы, плюс ещё с пониженным иммунитетом сколько их никто не знает. Если брать все население Италии 60 млн, то конечно общая смертность это этого вируса там будет гораздо меньше. Но даже официальные 3-4 % это 2-2.5 млн.
            • XXL
              25 марта 2020, 08:53
              Chinesehero, а откуда у вас официальные 3-4%. Разве эти данные уже установлены? Это всего лишь более или менее вероятные предположения. Кроме того, не 100% же заболеет, при карантине их число будет меньше.
              • мальчиш-шортчиш
                25 марта 2020, 08:59
                Владимир Ставицкий, по-моему эти данные давал Китай, хотя могу ошибаться, но где то видел. Да и по косвенным получается примерно также, если взять группу риска 10-15 млн, и 20%, то то на то и выходит те же 2-3 млн. Как оно будет дальше никто не знает, это чисто прогноз судя по тому сколько поступает новых инфецированных и сколько помирает старых в день.
                • XXL
                  25 марта 2020, 09:06
                  Chinesehero, по Китаю если разделить число умерших на число зараженных получается 4%, но поскольку зафиксированы не все зараженные, то процент должен быть меньше. Однако по Италии проценты совсем другие.
                  • мальчиш-шортчиш
                    25 марта 2020, 09:08
                    Владимир Ставицкий, по Китаю в действительности мы не знаем настоящих цифр, а вот проценты они могу давать относительно правдивые
                    • XXL
                      25 марта 2020, 09:13
                      Chinesehero, настоящие проценты мы пока знаем только по круизному лайнеру Принцесса, где были зафиксированы все больные. Их 710, умерло 10, или 1,4%, 15 еще находятся в тяжелом состоянии и могут удвоить статистику. Там вроде много было пожилых, но совсем уж больные люди, как правило, не путешествуют.
      • Евгений Черных
        25 марта 2020, 00:08
        Geist, Какой же пипец будет в провинции РФ, где нет ничего подобного!
        • Petr S
          25 марта 2020, 00:30
          Евгений Черных, или не будет — пока дойдет до «провинции» — уже будет лето :)))
          • Штум
            25 марта 2020, 00:35
            Petr S, если по цифрам сейчас не врут, то да — до провинции не успеет, а вот Москву, судя по нынешним цифрам должно.
      • Petr S
        25 марта 2020, 00:32
        Geist, что-то смотрел итальянского медика вменяемого — его вывод что в Италии медицина за последние годы просто была убита — аппаратуры не закупалось, врачи мигрировали в другие страны, больницы сокращались, некомплекты везде штата. 

        • Дед Панас
          25 марта 2020, 00:38
          Petr S, это похоже на правду, просто западная пропаганда не освещала этот вопрос, да и не только этот, сейчас все на показ. 
             

            Как на Руси была поговорка.

          Ох, придёт зима, эпидемия не спросит никого, да всё проверит, всё посмотрит
        • Artem Sol
          03 апреля 2020, 10:49
          Petr S, хорошо, что у нас все иначе
      • T-800
        25 марта 2020, 04:41
        Geist,
        Как ты выжил, как ты спасся?
        Каждый лез и приставал,
        Но брат Geist лишь только трясся
        И чинарики стрелял.

        Он то плакал, то смеялся,
        То щетинился как еж.
        Но ведь он не издевался,
        Это вирус, что возьмешь)
      • reglament
        25 марта 2020, 06:51
        Geist, вот полностью согласен
  • Malik
    24 марта 2020, 23:09
    береги себя!
  • Андрей К
    24 марта 2020, 23:10
    а ты сам по какой причине в карантин на 3 недели? держись там
  • Brassiere
    24 марта 2020, 23:11
    Спасибо за честность
  • Андрей К
    24 марта 2020, 23:12
     Судя по масштабу мобилизации, наши 6 групп военных полетели не помогать (чего они там помогут в таком кол-ве), а на разведку, чтобы у нас предотвратить. 
      • Александр (sm)
        25 марта 2020, 02:19
        Geist, думается, что смогут помочь… У них опыта достаточно… К вам реально крутых спецов отправили ,  они в Африке эпидемии гасили.
  • Макро Партнёры
    24 марта 2020, 23:13
    НЕ ВЕРЮ… ГДЕ ФАКТЫ, ФОТО, ДОКУМЕНТЫ, БИЛЕТЫ… Даже соловей и то в Москве сидит, и мечтает  о озере Кома
    • 💚Ola-la☮️
      25 марта 2020, 01:12
      Alex Shternkuker, Человек реально там живёт. Не пишите ерунду
      • Макро Партнёры
        25 марта 2020, 01:38
        Ola-la, я верю фактам а не словам, тут слова… если вы знаете лично ваше право.. 
    • monte_carlo
      25 марта 2020, 08:10
      Alex Shternkuker, 
  • Олег Колечкин
    24 марта 2020, 23:15
    Вот интересно: почему именно Италия и  почему в такую теплую зиму???  Уж как-то очень все быстро пошло-поехало…
      • Олег Колечкин
        24 марта 2020, 23:26
        Geist,  пожилых вообще в деревню надо отправить на свежий воздух и  с таблетками поосторожней. А то пьешь таблетку, а после нее надо выпить другую, которая уменьшает вредное действие первой…
    • Профиль удален
      25 марта 2020, 01:08
      Олег Колечкин, там грязно пипец и скученность народа. Даже знакомая с Молдавии считает Италию помойкой :)
    • XXL
      25 марта 2020, 08:07
      Олег Колечкин, одна из причин в Италии люди более комуникабельны, это ускоряет распространение. В остальном дело случая. Скоро так будет везде.
    • П М
      25 марта 2020, 08:17
      Олег Колечкин, люди, вы хоть иногда думайте головой. Китай по вашему это Антарктида, мороз красный нос? Вот тебе морозы Уханя.



  • Андрей К
    24 марта 2020, 23:16
    А какие причины на твой взгляд такой вспышки в Италии? Разгильдяйство народа? или бездействие властей? или еще что
      • Алексей [buythedip]
        25 марта 2020, 07:29
        Geist, а обычный сезонный грипп и другие болезни в китае тоже имеют бОльшее распространение чем у нас, из за этой привычки?
      • Maxim Sheyko
        26 марта 2020, 11:50
        Geist, Есть мнение, что на ситуацию очень сильно влияет система медицины средиземноморских стран. Очень большое распространение т.н. семейных докторов. Частный врач дон Карло или Диего окучивает с десяток семей от малышей до пожилых, решая 90% всех проблем. То, что он не может решить (10%) это сложные или требующие спец. оборудования вопросы уже передаются в больницы. Это хорошо работает в «мирное» время. А во время эпидемий приводит к катастрофам из за ограниченного количества койко-мест в поликлиниках.
          • Maxim Sheyko
            26 марта 2020, 12:21
            Geist, Версия со стареющим населением Италии звучит очень правдоподобно. Если бы не одно «но»: Германия, где в разы меньше заболевших и всего 114 смертей от коронавируса, не намного моложе Италии. Там средний возраст населения составляет 46 лет. Выходит, дело не только в доле пожилых людей, но и в системе здравоохранения.В Италии функционирует отличная от других европейских стран система здравоохранения. Каждого, у кого есть медицинская карточка, прикрепляют к врачу общей практики, так называемому «семейному доктору». И что бы с вами ни случилось, вы сначала идете к нему. А уже он отправляет вас на сдачу анализов или к другому, узкопрофильному, специалисту. Пойти другим «путем» практически невозможно, только если у вас не какие-то сложные хронические или генетические заболевания.В среднем один семейный доктор обслуживает около 1300 пациентов. И это очень сильно подстегивает распространение вируса.Представьте, что через одного человека проходят 1300 пациентов с похожими симптомами от мала до велика? Если хотя бы один из них болен, заражаются все остальные.
              • Maxim Sheyko
                26 марта 2020, 13:09
                Geist, Социализация и семейные связи сильно влияют на скорость распространения вируса. Это усиливает нагрузку на больницы.

                Но я немного о другом. Коллапс медицины в Италии, если по простому, в том, что койко-мест в больницах на душу населения банально меньше чем в той же Германии или Ю. Корее. Тот самый «семейный доктор» в Италии очень часто принимает у себя на дому или приходит к пациенту (еще при этом и становясь переносчиком). В нормальных условиях это гибко и эффективно, помогает уменьшить нагрузку на стационары.  Но в системе нет резервов на случай резкого всплеска. В отличии от Германии, где терапевт сидит в клинике и может сразу госпитализировать больного.

                PS Я не знаю будущего. Надеюсь ошибиться, но коллапс медицины возможен и в той же Германии при дальнейшем ухудшении. Большее количество мест в стационарах может лишь оттянуть время и смягчить последствия. Но ни одна система не рассчитана на одномоментный прием даже нескольких процентов населения.
                  • Maxim Sheyko
                    26 марта 2020, 13:38
                    Geist, 
                    а) быстрым ростом заболевших б) большим процентом пожилых заболевших, которые в большинстве своем стали попадать в реанимацию.

                    Очень многих, даже весьма пожилых и с осложнениями пациентов можно было бы спасти, если бы не закончились койки, ивл и медики. Как говорят сами итальянские врачи, высокая смертность следствие того, что от многих сразу отказались, предпочитая спасать тех, чьи шансы выше. Т.е. старики умерли буквально без какой либо помощи. 

                    Если бы мест терапии было бы не 5, а 7 тысяч, половину бы спасли, т.к. там главное продержаться 2-3 пиковых дня на ивл и капельницах. Это именно коллапс системы вследствие высокой скорости и малого запаса.

                    Кстати, я не очень понимаю, почему при наличии шенгена больных не везли, например в Ниццу, Инсбрук или Люцерн? На уровне правительств можно было бы договориться. 
                      • Maxim Sheyko
                        26 марта 2020, 14:34
                        Geist, А чехи и немцы еще и отжали маски и прочую гуманитарку ехавшую из Китая в Италию. Если это не фэйк итальянских газет.
                        европейская солидарность, которой мне лично прожужжали все уши, пашет только в мирные времена.

                        Т.е. если какая нибудь крупная и очень агрессивная страна оккупирует Эстонию, никто в ЕС этого не заметит?
  • Не поясните ли, почему в Китае и Южной Корее ничего похожего на то, что пророчите вы, не наблюдалось?
      • Merval
        24 марта 2020, 23:37
        Geist, и похоже по Китаю, мы не представляем реальных масштабов, что-то не кажутся достоверными на фоне Испании, Италии и США, их сравнительно небольшая смертность, вон и Иран уже вторую неделю изображает из себя почти «тихую гавань» при том что умерло от вируса несколько депутатов и высокопоставленных чиновников, а ещё десятки из них болеют.
      • Petr S
        25 марта 2020, 00:37
        Geist, в Японии — не блокировали ничего, однако там и близко нет итальянского бардака
          • Zaorish
            25 марта 2020, 04:29
            Geist, а у нас привычка на работе за руку здороваться… со мной только на третий день после категоричного нет перестали руку тянуть, а по привычке тянут… и вроде обьясняешь, а толку🤦‍♂️
    • Иван Авдеев
      24 марта 2020, 23:23
    • vito333
      25 марта 2020, 00:14
      Алексей Суриков, на Ютьюбе есть видео Коронавирус: факты и фейки учёного из ДВ гос. Университета, спеца именно по этим вирусам и конкретно по короне, он говорит, что азиаты просто оказалось лучше подготовлены, так как у них были вспышки SARS H1N1 и пр. Причем лучше Китая отработала Ю. Корея
  • Benya
    24 марта 2020, 23:27
    Только мое мнение, ни цифр, ни доказательств… Переболели мы уже этой заразой… Не веду к тому, что нужно на все забить, лучше перебдеть и изолироваться…
      • Benya
        24 марта 2020, 23:49
        Geist, Дорогой ты мой, поуехавший, все уже заметил, измерил и проанализировал)… Был бы ты в России, так бы не бдел(… У нас тут все хорошо, и паникеров не любят)…
          • Benya
            25 марта 2020, 00:28
            Geist, Это ты так думаешь, что бдеть не о чем… Думаешь, решил соскочить, хрен с тобою, что ли?)… Или, думаешь, там не достанут?)… Так не бывает, сегодня ЗА, завтра ПРОТИВ)… Не бабки главное, а верность…
              • Benya
                25 марта 2020, 00:40
                Geist, По ходу бы понять, как они выглядят?.. Просветишь?..
                  • Benya
                    25 марта 2020, 00:54
                    Geist, В курсе, не претендую, практически, без замечаний)…
  • Merval
    24 марта 2020, 23:27
    Теория заговора продолжает жить и буйствовать несмотря ни на что (в комментариях к топику), это просто непостижимо.

    Людям объясняют на пальцах что всего при 30-50 тыс. единовременных больных, из которых 20% единовременно в тяжёлом состоянии, не самая последняя мед.система, довольно крупной европейской страны  коллапсирует, а они всё про «заговор массонов» трындят, которые затеяли «фейк», чтобы вырвать их копеюшки.
    Мне честно говоря даже думать не хочется что будет в РФ при таких же раскладах по заражённым. 
    • ganjatrader(getstar)
      24 марта 2020, 23:28
      Merval, В РФ в регионах даже нет одноразовых халатов. Про противочумные костюмы я уже молчу.
      • Профиль удален
        25 марта 2020, 01:12
        ganjatrader(getstar), у нас зато есть водка и соленые огурцы.
      • Rustrade
        24 марта 2020, 23:43
        Geist, да не обращай ты внимание, читают тебя многие. Просто не все вопросами отвечают. Спасибо за информацию.
      • monte_carlo
        25 марта 2020, 08:27
        Geist, самое удивительное, что эти люди вроде как торгуют на бирже! Им говорят: на графике медвежий тренд, а они — он рукотворный, его инициировали враги домохозяек и молодых пенсионеров-инвесторов)) Им снова повторяют: да, пофиг кто инициировал — лои обновляются. А они — это по вине слабых держателей-паникёров…
    • Дед Панас
      25 марта 2020, 00:03
      Merval, неохото сейчас хайповать на смертях и трудностях людей, если человек чего то не понимает, то эти вещи не входят в круг его понятий, вот и все


      поподробнее про мидицину в Испании, видел фото лежащих на полу в коридорах… это медицина самая последняя, хотя да она самая.

        Вот немного про Испанию… может дело в другом?



      • Merval
        25 марта 2020, 00:17
        Дед Панас, у нас такое в провинции сплошь и рядом, лежащие в коридоре без всяких массовых эпидемий.
        И честно говоря не хотелось бы чтобы эта эпидемия расползалась по России, но теперь нет уверенности что этого не будет (хотя будучи оптимистом две недели назад, я на это очень надеялся).

        Понятно также что информация у нас будет подаваться также по «иранскому принципу», особенно в виду дурацкого голосования.
        • Дед Панас
          25 марта 2020, 00:31
          Merval, ясно либшиза хайпует и здесь.
          Я разве отрицаю, что у нас в провинции плохая медицина? 
            Я говорю, что якобы хорошая в Испании не справляется… есть везде хорошая, но дорогая для ограниченного количества населения и не расчитана на эпидемии, в этом вся соль
          • Merval
            25 марта 2020, 00:44
            Дед Панас, а вас как величать «патриоты-сервилисты»?
            Я разве отрицаю, что у нас в провинции плохая медицина? 
            Ну отлично что хотя бы очевидного не отрицаете.
            Я говорю, что якобы хорошая в Испании не справляется…
            Вообще речь об Италии и в посте и у меня в сообщении, про Испанию вспомнили вы. Как именно там всё происходит, надо вникать и смотреть разные источники, я больше следил за Италией.
            • Дед Панас
              25 марта 2020, 00:57
              Merval, я реалист, повторяю, умирают много из за того, что вовремя не получают помощи, а не из за якобы необычного вируса.
                 Паника сделала свое дело. Китай справился. Италия нет… Россия на помощь поехала, Польша не пропустила самолеты… Франция ограбила гумконвой с масками и лекарствами, Чехия тоже самое......


              • Merval
                25 марта 2020, 01:12
                Дед Панас, умирают много из за того, что вовремя не получают помощи, а не из за якобы необычного вируса.
                Так а про что я выше написал по-вашему?
                Мед.системы не справляются нет ни необходимых мед.средств, ни персонала в достаточном кол-ве, ни опыта борьбы с подобными ситуациями. Это и есть самое страшное в данной ситуации.

                Пока единственный положительный пример это Корея, быстро взяли ситуацию под контроль, локализовали очаги и кол-во жертв минимальное.
                В Китае пик эпидемии прошли больше чем через месяц (ещё нигде эпидемия не длится так долго), несмотря на все драконовские меры и до сих пор ещё люди болеют и по их же официальным данным около 2 тыс. человек всё ещё в тяжёлом состоянии.

                Эти всякие сказочные картинки от «источников» типа «ради стыда» и «мордор мордора» (судя по названиям люди сами комплексуют от того чем занимаются), можете мне не постить, меня это «патриотическое» развешивание лапши на уши, и конспирологические отмазки не интересуют.
                • Дед Панас
                  25 марта 2020, 01:16
                  Merval, ясно, вы считаете, что коррекция и вирус(вернее раздутая паника в СМИ) это случайно все, ну  удачи, на таких и расчитано в принципе
                  • Merval
                    25 марта 2020, 01:36
                    Дед Панас, если бы дело было только в пустой панике (как это уже бывало не раз с другими эпидемиями, которые не выходили за пределы очагов обычно), то это падение не было бы настолько скорым и глубоким и его бы уже давно бы выкупили (если не целиком, то в значительной степени).

                    Речь идёт по-моему о том что из-за карантинных мер, встают целые экономики, снижается потребление сырья и это происходит ни где-то в отдельном регионе, а по всему Миру, т.е. эпидемия пройдёт, а последствия её останутся. Это всё и отражают наперёд (так уж повелось на рынках) цены активов, считать что это всё происходит только в фантазиях, а не в реальности, ну это конечно ваше право.
                    • Дед Панас
                      25 марта 2020, 01:45
                      Merval, дружище, кризисы цикличны и постоянны… запомни это и тогда будет тебе счастье.

                         1998, 2008, 2020… коррекция глубокая обязательна.
                         Причина разная и не важна.

                        Допусти только, что это так и есть, а это так и есть, спроси старичков А.Г Верникова, даже Тимофея.


                      А теперь про остановку экономики ты верно написал, что она остановится при одном условии, создать искусственную эпидемию и заставить всех уйти на карантин, вот и все, что и наблюдаем, вообщем удачи более мне нечего добавить.

                         Хочешь узнать больше рекомендую зайти по ссылке в моем вчерашнем топике… и там вся логическая цепочка встанет на свои места.
                         Ты многого не знаешь… поэтому для тебя это кажется случайным
                    • Дед Панас
                      25 марта 2020, 01:48
                      Merval, особенно про иранских умерших чиновниках это наглядный пример.
                         Просто под эту истерию несколько целей достигается. Спуск пузырей это не самая важная
                      • Merval
                        25 марта 2020, 01:59
                        Дед Панас, особенно про иранских умерших чиновниках это наглядный пример.
                        А что там? Они на самом деле не умерли?
                        1998, 2008, 2020… коррекция глубокая обязательна.   Причина разная и не важна.
                        Причины, всегда сложнее, чем глупая конспирология на коленке, а поводы которые служат триггером — да, бывают разные.
                        • Дед Панас
                          25 марта 2020, 02:05
                          Merval, я даже не знал этого факты, спасибо что подсказали про смерть чиновников.
                             
                             Просто Иран второй центр концентрации управления в мире. И там идет форматирование управляющей элиты.
                             Убрали генерала например недавно Сулеймани он откровенно мешал управлять имея авторитет среди населения, но был неуправояем. 
                            И эти люди умершие были в этом же разряде, но об остально по ссылке и не с первого раза, процесс длительный… изучение, сопоставление фактов, анализ…
                          • Merval
                            25 марта 2020, 02:15
                            Дед Панас, ну, а для меня это показатель того, что Иран как закрытая страна, не выдаёт достоверной информации о реальных масштабах бедствия, потому что заражённые чиновники совершенно разные из разных кланов и противоборствующих групп влияния в Иране (около 10% только парламента), т.е. как по мне речь не идёт о целенаправленной атаке на кого-то со стороны кого-то всемогущего (заражён в частности первый вице-президент вхожий к самому аятолле), а речь о том что даже такие люди не в состоянии уберечься от казалось бы безобидного вируса и тоже не получают должного и своевременного лечения у себя в стране, где они элита.
        • Маркиз Лафайет
          25 марта 2020, 00:39
          Доступно растолковал, спасибо.
    • Профиль удален
      25 марта 2020, 01:12
      Merval, возможно, заговор не в вирусе, а в реакции на него финансовых рынков :) Учитывая, что после начала вируса американский рынок еще и рос как сумасшедший.
      • Merval
        25 марта 2020, 01:23
        Hobby Trading, так не верили в реальность угрозы, я тоже признаю, ещё пару недель назад не то чтобы посмеивался, но считал что это не может быть настолько серьёзно. Хотелось верить что возьмут ситуацию под контроль в той же Италии, и зараза не расползётся дальше.

        А реакция фин.рынков не на вирус это же очевидно, а на последствия из-за простоя экономик во время карантинов ну и из-за паники сразу легли некоторые отрасли (типа авиапассажирских перевзок тут тебе и снижение спроса на нефть, туризма и т.п.), всё это как водится заранее закладывается в цены.
        • Профиль удален
          25 марта 2020, 01:25
          Merval, после остановки Китая были очевидны проблемы у международных компаний, акции которых продолжали расти.
          • Merval
            25 марта 2020, 01:53
            Hobby Trading, да нет там уже 10-х чисел топтались на месте и как раз на новостях об остановках заводов периодически падали амер.флагманы. Но опять же тот же Трамп ещё три недели назад излучал оптимизм (когда уже рынки падали) и заявлял что в США ничего такого не будет, и никаких карантинов не потребуется. 
    • Zaorish
      25 марта 2020, 04:33
      Merval, добрая треть тут это псевдопатриоты, методички отрабатывают про великую Россию, но у некоторых просто отсутствует критическое мышление, им реально ссы в глаза, все божья роса…
    • XXL
      25 марта 2020, 08:12
      Merval, че будет? Массонов пойдут бить, за то, что те не просчитали последствий эпидемии.
  • На Кураже
    24 марта 2020, 23:27
    Умирают старые и больные, уступая дорогу молодым и здоровым. Всё вроде логично. И возможно это какой-то глобальный естественный природный процесс саморегуляции популяции. А мы опять лезем в него со своими извращёнными понятиями гуманности и ломаем ход событий.
    • Добрый человек
      24 марта 2020, 23:47
      На Кураже, да все просто. всем абсолютно понятно что в будущем пенсионная проблема самая сложная и нерешаемая. пока нашли только такой способ ее решить
  • Слава Птицын
    24 марта 2020, 23:35
    Какие есть бытовые барьеры от распространения.

    — перчатки на улице
    — маски
    — очки
    Как быть дома с верхней одеждой, обувью, дверные ручки...?
    Продукты из магазина, моют ли упаковки с продуктами перед вскрытием (такую рекомендацию слышал).
    Какие средства используют для дезинфекции, как часто?
    • Андрей К
      24 марта 2020, 23:41
      Слава Птицын, я читал, что вроде на одежде нет такой концентрации для заражения.
      • Слава Птицын
        25 марта 2020, 12:48
        Андрей К, "… вроде на одежде нет такой концентрации для заражения."

        Хз, допускаю, что не все так здорово.

        Вирус нашли в каютах на Diamond Princess через 17 дней после того, как его покинули последние пассажиры. Причем, даже там, где жили здоровые люди.
        www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e3.htm?s_cid=mm6912e3_w

        "...passengers up to 17 days after cabins were vacated on the Diamond Princess..."
  • FZF
    24 марта 2020, 23:37
    может быть психологический фактор. Так закрутили мозги про опасность болезни, что теперь у них, если кто раз кашлянул, то сразу падает на постель со стонами «я умираю, вызывайте скорую!». При таком раскладе, ни какая медицина не справится с потоком  «смертельно больных»
      • FZF
        24 марта 2020, 23:51
        Geist, Тяжелая" — это субъективное понятие. Человек себя может так накрутить, что помрет.
        «Для COVID-19 данные на сегодняшний день позволяют предположить, что 80% случаев заражения являются легкими или бессимптомными, 15% — тяжелыми, требующими оксигенации, и 5% критическими, требующими вентиляции. Доли тяжелых и критических случаев выше, чем те, которые наблюдаются для гриппа»,
        При таких вводных данных инфицированы будут все. Поскольку носители в большинстве случаев не отличаются от здоровых людей. Как  не прячься, всё равно где-нибудь нарвешься на заразу.
          • FZF
            25 марта 2020, 00:00
            Geist, 80% населения переживет без аппаратов. Остальное эмоции. Слабые и нежизнеспособные дети тоже могут умереть. Но останутся те, кто вполне способен дальше развивать человечество.
    • Merval
      24 марта 2020, 23:57
      FZF, дело не в «опасности болезни», она в общем-то не опасная для подавляющего большинства (это не «испанка» и не «атипичная пневмония» как сами медики  говорят), а в том что мед.системы не готовы откачивать столько тяжёлых больных за раз, их столько не бывает при нормальном эпидемиологическом пороге, если растянуть во времени (на это и направлены меры карантина), то с этим возможно справится и смертность не будет такой высокой, но эпидемия развивается слишком быстро, зараза распространяется больными без особых симптомов.

      Откройте любую страну везде одно и тоже есть 200 человек через неделю жди 1500-1600, а к исходу второй — 10 000, а дальше как повезёт, но пока чаще наблюдается, не корейский, а итальянский сценарий, несмотря казалось бы какие-то меры (потому что где 10 тыс. выявленных там ещё тысячи не выявленных, которые заражают других сами того не ведая).

      Надежда только на то что по мере потепления (и желательно без дождей), заразе будет тяжелей распространятся. Но пока даже в Европе не достаточно тепло и сухо.
      • FZF
        25 марта 2020, 00:15
        Merval, При плотности населения, какая сейчас существует, пандемия -это неизбежность. Вопрос только когда? То, что сейчас происходит — это маленькое напоминание о реальности для зажравшейся цивилизации. С таки же успехом смертность могла быть 50%. Еще могут быть расклады, когда в основном умирают дети ( как при малярии).
  • all silver
    24 марта 2020, 23:38
    я спокоен. по меркам эпохи Людовика 14 уже глубокий старец. рано или поздно все помрём. и в этом есть великая справедливость.
      • all silver
        24 марта 2020, 23:52
        Geist, вот и хорошо. думаю, государству нужно озаботиться карантином и лечением именно этой группы населения. у нас же карантин убьёт остатки малого бизнеса. уже сейчас многим тяжело. а если устроят по европейскому примеру, половина ИП шников и ООО шек загнутся совсем, а они работодатели. 
  • Rustrade
    24 марта 2020, 23:45
    А на детей как влияет эта зараза?
      • Rustrade
        24 марта 2020, 23:52
        Geist, спасибо. Здоровья всем.
      • Дед Панас
        25 марта 2020, 00:47
        Geist, лет 15 назад семья жила досматривала дедушку 83 года родителям примерно по 30, детям по 5. Переболели гриппом, дедушка первый раз с пневмонией слег откачали… потом ОРВИ без температуры переболели. Дедушка умер от пневмонии..........

           Дедушка пил каждый день грамм по 250 водки как традиция была у него… питался хорошо, от этого долго тянул. Но ослабленный организм сделал свое дело.
             До этого лет 7 они жили вместе… и так же болели…




        О чем я? Если бы это показать по тв и сделать из этого сенсацию, а из за паники блокировать медицину, то и будет такой же трагический исход…будут умирать из за того, что не успели им помочь вовремя, а не из за вируса гриппа
          • Дед Панас
            25 марта 2020, 01:10
            Geist, т.е по твоему вирус этот отличается от обычного ОРВИ и гриппа и из-за этого больше тяжелых и из за этого несправляются? 

               Возможно и так. Но почему в Германии и Китае такого небыло?


               Может все же из распиз#яйств в итальянской медицине и паники? Напрммер по СМИ намеренно завысли статистику про смертность.
               Люди старики перестраховавшись приезжают в больничку заболев вирусом и чувствуя недомогание, но терпеть могут, но перестраховавшись считают лучше лечь и ближе быть к реанимации.

              В то же время привозят реально больного тяжелого, но доктора заняты этим перестраховщиком впавшего в психоз вызванный паникой, а если их 10....20....30… и т.д. жертв западной пропаганды?


            А реально тяжелый умер в это время......



            Просто допусти это, ты ведь адекватный чел и я это знаю…
            • Профиль удален
              25 марта 2020, 01:22
              Дед Панас, реально люди могут себя накручивать, я сам уже 2-3 раза за это время думал, что начинаю заболевать, причем реально пару дней болело горло, а ухо вообще неделю-две, но это после того как вынужденно в ледяной воде помылся, но температуры и насморка не было, потом все прошло, а потом как-то пришел с улицы чихаю, а на следующий день ничего нет. А был бы я пожилой, так запаниковал бы не один раз уже, а так сижу из дома работаю, пью коньячок и все пофиг.
              • Дед Панас
                25 марта 2020, 01:25
                Hobby Trading, если бы пялился в западную пропаганду, то вообще жесть была бы… на это и расчет рукотворной паники.......

                   В России важно одно, пока не допускают паники ибо это обычный грипп, спасет приход тепла, тогда все успокоится…
              • Дед Панас
                25 марта 2020, 01:28
                Geist, поподробнее о 10% на ИВЛ. По статистке сбросил тебе картинку на еще. Это там где объяли всех измеряли и обследовали.


                Важна не сама реанимация, а люди лежащие на обследовании в подсобках и в коридорах.

                Эти люди отвлекают врачей даже 20 минут на каждого и доктарам физически уже не до тяжелых и т.д......



          • Дед Панас
            25 марта 2020, 01:22
            Geist, вот, что я хотел сказать, но не правильно подобрал слова



              • Дед Панас
                25 марта 2020, 01:33
                Geist, он взял поголовно обследуемых,  разве для статистики не это важно. Сам ведь утверждаешь, чтоб обследовать всю Италию нужно 4 года......


                   Вообщем чувствую ты в тильте… еще ра здровья и всего самого хорошего, мы за тебя кулаки держим, я серьезно, как то ты мне по душе пришелся)) со своими рассказами про фазанов…
                  • Дед Панас
                    25 марта 2020, 01:51
                    Geist, я допускаю, что я ошибаюсь и что вирус реально бактериалогическое оружие или его тестирование…

                    Но процесс этот управляемый и он не должен выйти из под контроля, поэтому %, что это бакоружие мал…
                      • Дед Панас
                        25 марта 2020, 01:58
                        Geist, рекомендую, доктор Мясников
                  • Ынвестор
                    25 марта 2020, 02:02
                    Geist, не обязательно обследовать всех. Достаточно взять существенную выборку. По ней можно легко определить ПРОЦЕНТ носителей. Именно это и делали в Корее. И выяснилось что носителй около 3%. Соответственно в Италии ни фига не 70К зараженных, а 2 млн!!! Ну а смертность уже сами посчитайте.
          • neLat
            25 марта 2020, 02:46

            Geist, я тут видел, что продолжительность болезни даже с прокачкой ИВЛ составляет 18 дней. То есть с заполненностью мест через макс 18 дней начинается текучка больных, ну может кто то и умер, бывает. Но все равно возникают сомнения в катастрофичности положения, даже при твоем прибывании там. Так же в беспомощности медицины!

            А судя по тому, КАК преподносится все в сми, то возникает только один ответ — нагнетание паники! Которая напрямую связанна с пузырем в фонде, и нефть как ключевой стимул кризиса.

            Но это ведь прикольно, сколько хайпожоров то вылезло?!(не тебя имел ввиду!)

              • neLat
                25 марта 2020, 03:39

                Geist, Да ничего не надо делать с моими сомнениями! Мы же просто беседуем!

                Про Бергамо хочу возразить(тебе ничего не надо делать)), тебя же ТАМ тоже не было! А преподносишь как факт. Но что твоя уверенность, что мои сомнения ..., мы в равных положениях, в общем.

                  • neLat
                    25 марта 2020, 12:30

                    Geist, Подумать О ЧЕМ? Верить тебе или нет, в посеянную панику и самому начать истерить? У меня сугубо по Станиславскому...

                    Время покажет кто прав!

                    Береги себя

              • Анатолий Батухин
                03 апреля 2020, 11:15
                Geist, блин только сейчас в рассылке Тимофея увидел этот топик. А то бы сразу помог тебе отбиваться от идиотов. Добавлю немного профессионального
                Везде муссируется цифра про 5000 мест с ИВЛ. Нельзя не пояснить следующее. Из этой цифры можно смело вычесть несколько десятков/сотен аппаратов, которые наверняка сломаны/разукомплектованы. Также смело вычитаем еще 1000-1500, которые уже используются для больных других профилей. Людей с инсультами, черепно-мозговыми травмами, сепсисами и т.д. могут неделями и месяцами лежать на ИВЛ. У нас в реанимации рекорд был, когда мы 105 дней тянули на ИВЛ больного с инсультом.
                Так что по всей Италии в лучшем случае под коронавирус смогли задействовать 3000 аппаратов. И даже это весьма оптимистично, поскольку современные аппараты ИВЛ эта очень сложная компьютерная хрень, обслуживание которой требует кучу расходников (фильтры, всякие там датчики потока и т.д). И я абсолютно уверен, что их в достаточном количестве не было, потому что они безумно дорогие. А без них аппарат становится кучей ненужного железного хлама, который каждую минуту издает кучу звуковых/световых алертов — смените фильтр, замените датчик и т.д. Он будет работать и при игноре этих требований, но какие параметры вентиляции он будет при этом обеспечивать — хз.    
                  • Анатолий Батухин
                    03 апреля 2020, 12:31
                    Geist, с медработниками как раз все ясно. Они получают не один случайный чих в их сторону, а огромные/постоянные дозы вирусной нагрузки. Причем выкашивает в первую очередь персонал именно блоков интенсивной терапии. А толку от всех остальных врачей для лечения тяжелых больных ноль. Все эти семейные врачи просто не знают с какого бока подойти к аппарату ИВЛ. Именно поэтому такая жопа.
                    Видел в прессе, что губернатор НЙ требовал от Трампа поставки 30 000 аппаратов ИВЛ. Так и хочется цитировать Лаврова — дебилы б....
                    Даже если их предоставить, то ситуация кардинально не изменится. Нет столько специалистов, чтобы пользовать эти аппараты!

                    Да  у нас в Питере в больнице где  я работаю (очень даже неплохо оснащенной) нередки ситуации, когда врач-реаниматолог бегает по другим реанимациям в поисках свободного аппарата ИВЛ и берет его под расписку. И это в спокойное время, а сейчас...
                    Мы пока не заточены под вирус, а другие больницы да. Соответственно, на них еще нет бешеной нагрузки (всего несколько десятков больных в городе), зато нам везут все остальное, что не везут к ним. И если для обычных отделений (терапии/хирургии) особо без изменений, так как плановые госпитализации отменены, оставляют дома со всякой несерьезной фигней. То реанимационные отделения работают уже с явным перегрузом — инфаркты, инсульты, ДТП никто не отменял. 
                      • Анатолий Батухин
                        03 апреля 2020, 12:58
                        Geist, да тут много подводных камней, которые даже не приходят в голову не специалистам. И вовсю уже начинается перетяивание одеяла на себя. Москва вывешивает объявления, переманивая спецов из регионов, суля им зарплату в 450 тысяч рублей в месяц. Для понимания — мой оклад со всеми плюшками за категорию, стаж и т.д. 44 тысячи. В регионах еще меньше.
                        Еще деталь. Выявили, например, в б-це коронавирус  у пациента. Больница закрывается на 2-х недельный карантин со всеми больными и дежурной сменой. Представь нагрузку на врача-реаниматолога, который должен 14 дней пахать без отдыха. На днях так закрыли в Питере б-цу на 1000 коек. Ясно что на оставшиеся пока «интактными» больницы кратно возрастает нагрузка. Думаю что если в ближайшие дни «самоизоляции» не удасться заглушить эпидемию, то с карантинами больниц придется расстаться. Просто не останется больниц, в которых не было бы инфицированных пациентов.
                          • Анатолий Батухин
                            03 апреля 2020, 13:21
                            Geist, думаю что карантин обязателен. Это единственное что может снизить нагрузку на врачей и предотвратить коллапс. Растянуть эту гадость по времени. Другого ничего не предложишь. А к надежде на скорое изобретение лекарства, вакцины  отношусь абсолютно скептически. Грипп как давал вспышки, так и будет давать время от времени. И никакие антивирусные препараты и вакцины кардинально вопрос не изменили. Так и с коронавирусом будет!
                              • Анатолий Батухин
                                03 апреля 2020, 13:45
                                Geist, держись там в самом эпицентре.
                                Мы с женой на 12 апреля брали путевки в Амстердам и по странам Бенилюкса. Обломс… Да и с возвратом денег проблема. Претензию турфирме подали, но пока ни гу гу. Отпуск мне в б-це в связи с ситуацией подсократили. Осталось 4 суток отпахать и недельку отдохну. Давно уже маму с тещей изолировали на другой квартире, приезжаем — продукты под дверь и обратно. А они неугомонные только дачей бредят — отвезите нас..
                                Дача в 130 км. Я их уже матом крою. Отвезу, а если жесткий карантин введут, такой что к вам не выбраться. Что делать будете? А им все одно — ах цветочки, морковка, петрушка, помидоры — пора рассаду вывозить, грядки копать...))))
    • Добрый человек
      24 марта 2020, 23:48
      Rustrade, на детей слава богу влияет меньше всех
      • Rustrade
        24 марта 2020, 23:54
        Добрый человек, хоть это радует.
  • Владимир Гончаров
    24 марта 2020, 23:56
     Ты тоже с Ламбардии? Карина правду говорит? 
  • Igor Boroda
    24 марта 2020, 23:56
    Италия и Испания пострадали больше всего, потому что у них самая маленькая «зона комфорта»… Три поцелуя, разговоры на ухо и тп… И еще… Северная Италия пострадала гораздо меньше, чем Южная… Вопрос: почему?
    Ответ: потому что они менее эмоциональны и более сдержанны в проявлении чувств друг к другу… и более дисциплинированные... 

    PS Ответ написан не ради холивара, там реально трагедия..
    Если что, я сам круто переживаю: У меня сестра живёт в Турине с детишками.. 

      • Igor Boroda
        25 марта 2020, 00:36
        Geist, Еще я знаю, что в Италии принято жить и поддерживать родителей, пока не построишь свою семью… Строят они её очень поздно… лет в 43-45 для мужчины… А потом сохраняют очень тесные контакты: дом рядом с родительским, обязательные визиты каждый день… могу и ошибаться… + Очень маленькие городки, тесные улочки, традиции собираться большим количеством в узком пространстве… Лично мои впечатления от посещения  Милана, Турина и пригорода Рима… ничего личного…
          • Igor Boroda
            25 марта 2020, 00:46
            Geist, Когда я ходил в кинотеатры по абонементу и смотрел Антониони, Пазоллини и  Феллини, я думал, как это похоже на тогда СССР- Одессу… Балконы, тазы, бельё, посиделки… бл"… в итоге «жизнь одной семьёй» сыграло трагически... 
              • Igor Boroda
                25 марта 2020, 01:06
                Geist, + у испанцев еще более узкие улочки и густонаселённые районы...:-(
  • Жестокая правда матери-природы. Старики должны уступать место молодым, и быстро.
    • Igor Boroda
      25 марта 2020, 00:40
      Багатенький Буратина, Жаль, что ты не уступил....
      в ЧС... 
    • XXL
      25 марта 2020, 08:31
      Багатенький Буратина, ну так уступи, выполни свой долг
  • Маркиз Лафайет
    25 марта 2020, 00:40
    Доступно растолковал, спасибо
  • Ынвестор
    25 марта 2020, 01:57
    Все таки цифры вещь неумолимая. Всего в Италии в месяц происходит около 50 тысяч смертей.  От вируса умерло менее 7 тысяч за почти месяц.  Причем как я понимаю, сюда попадают не только умершие от пневмонии, но и умершие от других болячек но у кого нашли вирус. То есть вирус не является прямой причиной смерти. Вот и непонятно, как может увеличение смертности на 10% поставить раком всю итальянскую медицину.
      • Ынвестор
        25 марта 2020, 02:21
        Geist, согласен, на отдельном направлении будут большие проблемы. Но это близко не похоже на конец света. Про карантин и остановку экономики мы все слышим, а про экстренное производство этих ИВЛ почему то и не кричат совсем. Если только в них проблема, почему бы не запустить работу в три смены? 
      • Екатерина Кроткова
        25 марта 2020, 08:19
        Geist, спасибо за пост и удивительное терпение в ответах на комменты.Мне лично стало понятно, почему смертность выше, чем от гриппа, когда Вы объяснили, что требуются ИВЛ
        • XXL
          25 марта 2020, 08:23
          Екатерина Кроткова, а почему вы вообще решили, что смерть должна быть такая же как от гриппа? Вы что специалист-вирусолог?
  • Schmeichel
    25 марта 2020, 04:03
    Вирус везде одинаковый, сами врачи в Италии об этом говорят, поэтому высокую смертность можно объяснить только тем, что много необследованных и реальных больных гораздо больше 71 тыс. Странно что человек из Италии пишет такой пост
      • Schmeichel
        25 марта 2020, 12:29
        Geist, так этим россиян не удивишь, у нас и без эпидемий постоянно не хватает ни коек, ни нормальных врачей. Может поэтому и такое халатное отношение, а то что у вас тяжёлая обстановка никто и не спорит
  • Value
    25 марта 2020, 05:19
    Похоже, что заболевших в реальности намного больше. Надеюсь карантин даст свои плоды и заболеваемость пойдет на спад. Что-то долго уже этого не происходит.
  • Алексей [buythedip]
    25 марта 2020, 07:57
     Одно понятно точно, после окончания эпидемии, на планете будет миллионы людей с ОКР, а психотерапевт станет самой востребованной пофессией)
  • П М
    25 марта 2020, 08:24
     Смущает несоответствие порядка цифр заболевших в РФ, Франции, Германии и Италии. Притом что первый пациент был везде почти в один и тот же день. При этом паника в верхах заметная. И меры жёсткие. А заболевших типа единицы против десятков тысяч в Европе. Вот людям и кажется что это заговор и не реально.
    • XXL
      25 марта 2020, 08:28
      ПBМ, не смущайтесь порядком цифр, скоро он везде будет одинаковый. Есть цент эпидемии, есте перефирия, постепенно переходит перемещение центра. Вчера он был в Китае, сегодня в Италии, завтра будет в Штатах, либо где-то еще.
      • П М
        25 марта 2020, 09:35
        Владимир Ставицкий, попробуй объяснить такое заявление властей
        «По данным Роспотребнадзора, под медицинским наблюдением в целом по России за истекший период 2020 года находились 172 254 человека, по состоянию на 24 марта под контролем остаются 112 074 человека», — говорится в сообщении.
        те врачи даже толком не могут сказать больны эти 112 тыс человек или нет.
        • XXL
          25 марта 2020, 09:42
          ПBМ, видимо, это те кого подозревают в заболевании, но результаты тестов по ним еще не известны, у нас же каждый тест нужно перепроверить в Новосибирске
          • П М
            25 марта 2020, 09:55
            Владимир Ставицкий, если так то за всё время (почти 2 мес) проверили только 60 тыс человек. так что есть от чего смущаться.
      • П М
        25 марта 2020, 11:45
        Geist, я думаю это будет не через неделю, а через пару-тройку дней. но люди-то смотрят вокруг, вблизи. А далеко за океаном же люди с пёсьими головами ходят, разве ты не знал? :)
  • vodka0404
    25 марта 2020, 08:26


  • av3
    25 марта 2020, 08:58
    Giest, изнутри это когда так :
    "Привет, дорогие.
    У нас всё по-старому 😅 через пару дней снова выйду за едой, обычно раз в неделю. Выхожу с сопроводительной запиской, иначе если остановят — штраф 206€ и на 3 месяца в тюрьму.
    Паники нет, люди наоборот стали добрее друг к другу, продукты в магазинах есть. Но стоять в очереди чтоб зайти в супермаркет — полчаса-час.

    Люди проводят флешмобы на балконах, чтоб поддержать друг друга.

    Непонятны только 2 вещи:
    1) никто даже из знакомых знакомых лично не знает никого из пострадавших или умерших;
    2) вирус атакует в большинстве своём стариков. Причём не было ни одного африканца, заражённого уже в Италии...
    С масками и специалистами помогают Китайцы. Братский Евросоюз не дал даже то, за что было уже уплачено месяц назад.

    Сами люди держатся на старые сбережения. К счастью, пока отменили сроки оплаты коммуналки. Но все сидят по домам и без работы..."

    а у вас получилось как то снаружи, эту информацию можно прочитать где угодно, в ленте, в дзене (завались) и все с цифрами, с выводами и проч.
    по этому некоторые, на мой взгляд, вполне справедливо вас зачмырили за высокопарный стиль и банальщину… без обид…
      • av3
        25 марта 2020, 10:34
        Geist, посмеялся уже хорошо, брось тут учить каждого второго что ему делать, сам вылез — терпи уж.
  • av3
    25 марта 2020, 10:51
    вообще я бы хотел помолодеть...
    и это, сам повзрослей )) -  не лезь на личности, я же просил без обид
    по существу — смотри, твой пост называется «взгляд изнутри...», у меня ( не буду других приплетать ) после прочтения возникло ощущение что это не совсем верное название, но в таком виде оно безусловно притягивает внимание, я бы хотел узнать как там «изнутри», мне мои друзья пишут то, что я не могу прочитать в интернете, то что у тебя написано — все уже было, собственно об этом и сказал, пояснил на примере...
    что не устраивает?
  • Тимур К
    25 марта 2020, 12:11
    5сли так много смертей, иди стой и считай клиентов в похоронных агентствах, магазинах по продаже атрибутики для похорон, иди на кладбища и считай количество свежевырытых могил, в моргах сколько людей туда ходят и каким-то чудом окажется что народу нигде нету, потому что правительство не сможет нанять тысячи людей по всей стране чтобы создать видимость паники в этой сфере
  • Value
    25 марта 2020, 12:54
    Geist, держись там! Всё будет хорошо.
  • respected
    25 марта 2020, 13:02
    ЭТО ВСЕ НЕ ПРАВДА! По России 24 сказали что у нас хорошо все будет и можете смело отправляться на дачи!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн