ValuaVtoroy
ValuaVtoroy личный блог
06 марта 2020, 23:32

Спокойствие, только спокойствие! Дело-то житейское!

Да, вот  именно это любил повторять незабвенный Карлсон, живущий на крыше, а не тот Карлсон, который живёт на Смарт-Лабе.
Здешний Карлсон любит приставать к инвесторам с дурацкими вопросами относительно того, как они себя чувствуют после незначительной коррекции, случившейся на российском фондовом рынке. Чтобы удовлетворить его любопытство, и дать ему пищу для размышления, скопирую сюда своё сообщение с форума «вОкруг да ОкОлО», которое я написал 4 марта 2020 года вот здесь:
forum.roundabout.ru/viewtopic.php?f=13&t=2868&p=75020#p75020
после очередной волны распродаж на американском фондовом рынке:

 «Не слишком моя любимая тема, гадать куда двинутся рынки в ближайшем будущем, но написав вчера о том, что может быть основное падение ещё впереди, скорее всего я был не далёк от истины. Америка вновь закрылась мощным падением по основным индексам. Так что ждём резкого падения на нашем рынке. По моему наступают хорошие времена для покупки активов по сниженным ценам.

  Может быть эти времена наступают надолго: на несколько лет, и те кто начнёт сейчас покупать на ожиданиях того, что купив сейчас подешевевшие активы, он быстро получит восстановление их стоимости, и на этом заработает, этот кто-то, не получив быстрой отдачи на свои вложения, впадёт в уныние, и потеряет веру в позитивное развитие событий в некоторой среднесрочной перспективе. Вполне возможно. Но наверное не ст оит равняться на такого человека. Разумней, на мой взгляд, поступать иначе: покупать производительные активы (ценные бумаги компаний), имеющие шансы пережить очередной кризис, и сделать акцент не на волатильности рыночных цен этих ценных бумаг, а на рост дивидендного потока, который сгенерируют компании из наших портфелей.

  В курсе, что высказываются опасения относительно того, что в кризис не только могут упасть цены на акции, но могут сократиться и дивидендные выплаты. Однако, даже если это и так, то этот негативный эффект вполне возможно минимизировать за счёт реинвестирования пусть и меньших дивидендов, и за счёт новых довнесений на брокерский счёт. Покупая по более низким ценам, мы имеем возможность купить больше бумаг, и как результат, получить в итоге не слишком уменьшивсийся в размере пассивный доход. Это в худшем случае. А в лучшем случае дивиденды ведь могут и не снизится, или почти не снизятся, что даст преимущество тем, кто не хнычет, и не пугает себя наступлением плохих времён, а наращивает капитал, понимая, что именно в такие моменты и возможно сделать неплохой задел на будущее, в плане получения итоговой доходности за весь период инвестирования.

  Если бы на рынке всегда царила атмосфера спокойствия, и рынок рос бы, да рос себе, не испытывая потрясений, то тогда активным частным инвесторам ни чего бы не светило в смысле получения альфы на свои инвестиции, и самым разумным было бы положить деньги в дешёвые индексные фонды. Но именно благодаря тому, что на рынке случаются потрясения, именно потому и есть у нас шанс использовать эти потрясения к своей выгоде, во всю используя неэффективность фондового рынка.

  В общем прямо с утра, до открытия очередной торговой сессии, я всем читателям желаю силы духа, решительности, и последовательности в свои действиях, и успешного противостояния самому себе, своей неуверенности, и своим страхам.»

P.S. Уоррен Баффет однажды сказал, что если инвестор не может спокойно наблюдать падение стоимости своих активов на 50%, то ему не место на фондовом рынке. И это было сказано про американских инвесторов, и американский фондовый рынок, где падения на такую величину довольно редки. А между тем, хоть на российском фондовом рынке такие падения тоже редки, но зато на нём не редки падения на 20-30%, что свойственно рынкам стран с развивающейся экономикой. И вот случается смешное падение, на которое разумные инвесторы реагируют весьма положительно (а некоторые даже ещё и не приступили к активным покупкам потому, что коррекция пока ещё довольно незначительная), и Смарт-Лаб начинает пестрить ехидными репликами, как, мол, там дорогие наши инвесторы поживают?

 Ну как инвесторы поживают? Анализируют отчётности, чтобы понимать чем они владеют, каково качество компаний, акции которых они купили, и уже приступили к покупках, или же собираются к ним приступить. Всё с нами, с инвесторами в порядке.

30 Комментариев
  • Вася Баффет
    06 марта 2020, 23:55
    У инвесторов всё отлично, я даже не ждал таких подарков, честно говоря! Усредняюсь, доволен как слон.
    • Вася Баффет
      07 марта 2020, 00:33
      ValuaVtoroy, и вам успехов в инвесторской деятельности! Будем получать прибыль!
  • vodka0404
    07 марта 2020, 00:02
    Миллиардеров в рф стало больше и лярдов у них тоже, каждый может купить по пяток столетних всесоюзных строек, мегаактива русгидро.на планете столько гэс нет, а бабло ляжку жмём
  • karpov72
    07 марта 2020, 00:33
    Что, не спится? Инвесторы в это время уже спят, ЗОЖ соблюдают. Так вам инвесторам и надо! Трясётесь от страха.
    Это всё я сделал, тоже полез инвестировать и рынок рухнул. Совпадение? Не думаю.

    Вот вы пишете докупаться. А на какие шиши? И что делать, видя как капитал уменьшается в разы? Думаете каждый инвестор выдержит? Многие продадут со страха, многие продадут в надежде купить пониже, на дне.
    Непростое время для вас, для инвесторов, бессоные ночи ждут вас. Чтобы проснувшись увидеть, так, портфель ещё на 10% меньше стал, на следующий день ещё меньше на сколько-то процентов. 

    Психика будет кричать, не каждый выдержит, не каждый. Ну, а довносить если, то это лишь малая часть, сотая доля от того, что ранее было вложено. Это как слону дробинка, эффект окажет незначительный. 

    А потом ещё и долгое восстановление, а растут акции очень медленно по сравнению с обвалом. 

    Так что не удивлён такому посту. Когда было хорошо, то из каждого утюга было слышно про инвестирование. Сейчас то надолго думаю это слово пропадёт из обихода, слова инвестирование и инвестор могут снова стать ругательными. 
    • Вася Баффет
      07 марта 2020, 00:46
      karpov72, что, струхнул? Слабенький из тебя инвестор пока получается. Понимаю, в это трудно поверить, но у меня и намёка на волнение (и уж тем более панику) нет. Портфель просел на пару процентов? Да и фиг с ним, в зарплату докуплюсь по вкусным ценам! А рано или поздно всё отрастёт, мир не может без конца мучиться от коронавируса и дешёвой нефти.
      • karpov72
        07 марта 2020, 00:59
        Василий Пупкин, да я то кремень-инвестор, у меня всё по плану.
        Я когда начал инвестировать сразу знал, что с моим везением как раз начну перед самым кризисом, что не смогу плоды инвестирования вкусить. Так и случилось. 
        Поэтому я с самого начала был готов пройти этот путь до конца. Я вообще рассматриваю уменьшение своего портфеля до 25% от текущей стоимости, то есть в 4 раза что меньше станет.

        А вот насчёт многих не уверен, что выдержат. У кого-то миллионы ведь вложены, и каждый день уменьшаются активы. А что будет, когда начнутся обвалы ещё круче, с маржинами, когда акции за день на 10-15% падать станут?

        Считаю, что коронавирус слишком сильно сказался уже на экономике. Даже если скоро от него начнут излечивать, на восстановление потребуется не меньше года. 

        Вот нефть, она то может и до 30 валиться свободно. У многих ли хватит денег и сил не поддаться панике? Сколько таких будет, которые вскрикнут, да ну его нахрен и всё продадут и скажут, что всё, с этого момента только депозиты, пусть меньше, но надёжнее. Сколько таких будет, абсолютное большинство. 

        Понимание того, что всего каких то пара месяцев у тебя на счёте были миллионы, а сейчас остались жалкие сотни тысяч. Это очень тяжело будет пережить тем людям и остаться верным инвестированию.

        Одно знаю, топики про инвестирование пропадут с верхних топов и над инвесторами будут смеяться.
        • 3Qu
          07 марта 2020, 02:20
          karpov72, весь фокус в том, что выдерживать нет ни необходимости, ни даже смысла.
          Можно понять инвесторов с многомиллионным депо, которым для открытия позиции требуются месяцы, и для закрытия аналогичное время. Но с копеешным депо, когда купить можно в 2-3 приема, подождать реального улучшения ситуации и уже там начать закупаться, вообще не проблема.
        • Плит Кон
          07 марта 2020, 04:09
          karpov72, вот и хорошо, что инвестирование перестанет быть популярным. Вот и пусть смеются. Не впервой.
    • Робот Бендер
      07 марта 2020, 06:42
      karpov72, Дурилка картонная тебе до нашей участи дай бог чтоб за 10 лет дотелепать… а учитывая что через 10 лет мы тоже продвинемся нехило, ты до этой участи недотелепаешь вообще никогда… то что ты критикуешь сейчас-это ты через много много лет, и то не факт… так что относись к себе будущему с уважением и должным почтением… Карпов.
  • Dachnik
    07 марта 2020, 02:34
    Сейчас ставку повысит бабулина,  и все метнутся в депозиты, кому нужны дивы(
  • Робот Бендер
    07 марта 2020, 04:48
    Самое смешное что все сетовали что вот инвесторам будет туго, да какие моральные муки типа в просадках от переоценки портфелей испытывать будут...Ну и по факту инвесторы спокойно сидят, никаких моральных мук не испытывают, с нормальным расположением духа живут и вообще ничего ужасного не происходит… никаких криков ещё от опытных инвесторов не слышал.
    Сейчас спекули в основном кричат и те кто вниз и те кто вверх как ни странно… и юмор ситуации в том что этот рынок как раз и спекулей неосторожных плечевых и вычищает.Сейчас вычищает лонгистов, потом будет вычищать шортистов.
    А у нас инвесторов идёт плановая инвестиционная работа.У меня идёт плановая работа по увеличению пассивного дивидендно-купонного дохода.Ближайшие планы увеличить дивидендный поток на 50%за счет реинвестирования дивидендов, довносов ну и роста выплат самих компаний(как в том же Газпроме) и при достижении  этой планки я вообще могу уже не работать.Расходы на жизнь будут перекрываться с запасом(и сейчас перекрываются, но слишком впритык).Для меня это очень хорошая значимая цель в инвестировании и серьёзное достижение-полная финансовая независимость.В этом плане снижение рынка, как не парадоксально, позволяет достичь эту цель быстрее… низкая база позволяет докупиться дешевле.
    З.Ы.Недавно случайно попался свежий ролик Кречетова где он обсуждает спекулятивные краткосрочные идеи и говорит: но если всё упадет куплю див акций и буду жить на дивиденды.... я чуть со стула не упал от смеха...
  • Captain_Smirnoff
    07 марта 2020, 06:47
    на рынке большинство теряет. А большинство мыслит так же как Василий или Карлсон: «Деревья не растут до небес» и «Все слишком выросло». Эти люди будут шортить рост, а рынок вырастит ещё на 30%. Но когда начнётся коррекция, эти люди закроют шорт после 2% падения. а дальше есть два варианта. Либо откроют лонг, и их утащат ниже, либо подождут. Те, кто ждут, имеют шанс взять лонг по хорошим ценам и возьмут его. Но закроют через +5% )
  • Ридель Александр
    07 марта 2020, 07:14
    Ещё Баффету приписывают фразу — если вы когда-нибудь услышите, что я инвестирую в России, знайте, что я сошёл с ума. 😀
  • Yuriy_V
    07 марта 2020, 07:36
    Нормально в инвестициях, отличная возможность поспекулировать и прибыль инвестировать. 
      • Yuriy_V
        07 марта 2020, 08:04
        ValuaVtoroy, ну грех не шортануть  то что едет с горы. Так ожидание дна не выглядит унылым времяпрепровождением.
  • Yuriy_V
    07 марта 2020, 09:41
    Умение извлечь прибыль из движения рынка в любом направлении это же мастерство. Хотя сам больше предпочитаю долгосрочное инвестирование, меньше времени отнимает и спокойнее на душе, но пока движение на юг и я из этого хочу извлечь прибыль. Мне непонятен спор на тему «кто лучше?» инвестор или спекулянт, очень похоже на спор двух персонажей из «Ёлки», лыжник и сноубордист. Детский сад, честное слово. 
  • krolix
    07 марта 2020, 13:44
    Не знаю, как по мне, так инвестирование — это немного секта и игра в бирюльки. Мне кажется, оно обычно актуально для человека, когда у него или слишком мало денег (и основный источник дохода в разы больше дивидендов на стороне), но он ведь типа ИНВЕСТОР, или слишком много денег, и он может жить легко и с запасом на 2-5% в год от накоплений. Тогда действительно по барабану. Рынок 3 года подряд проседает на 15% — замечательно, куплю еще больше «частей бизнесов», ведь жить есть на что. Никакого контроля просадки и RecoveryFactor. Зарабатываем несколько лет подряд меньше ключевой ставки по сумме ликвидационной цены и дивидендов? Ерунда, главное, «создали хороший денежный поток». Заработали больше? Мы гуру инвестиций. Оно имеет право на жизнь, но не надо делать вид, что вы, «инвесторы», умнее людей, которые торгуют портфелем торговых систем с контролем просадок и APR/DD>>1, наподобие А.Г.
    • Власов Кирилл
      10 марта 2020, 13:38
      krolix, разумеется, есть люди, наподобие АГ, которые обгонят человека инвестирующего плюс-минус по классике. Только сколько этих, наподобие то? 1-2%?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн