anatolyutkin
anatolyutkin личный блог
26 февраля 2020, 10:47

Глобальное потепление

Прочитал волей случая статью про роль CO2 в глобальном потеплении: https://trv-science.ru/2020/02/11/lyod-co2-i-vremya-2/  Собственно, посыл  настоящей заметки заключен в том, что надо бы прочитать эту статью, а потом подумать. Но автору охота поговорить, так что поговорю. 

Лично я про учет антропогенного фактора в формировании климата думал всегда в стиле, что маловато человеки еще кашки ели. Бегают какие-то букашки на теле планеты, выпендриваются чето, Грета бормочет ахинею какую-то--ну какое тут влияние. Смешно просто, они ж два плюс два сложить не могут в 99.9% случаев, о чем тут речь. Ну да, не могут, гы. Как автор, например: ) А расклад то таков, что зависимость климата от концентрации CO2 может быть логарифмической--читаем статью. И тогда все, привет. Это означает, что важно не абсолютное приращение концентрации, а относительное. Условно, в два раза выросла концентрация--это заметно влияет на парниковый эффект и температуру. Но углекислого газа в атмосфере мало--какие-то доли процента, 0.035%. И даже хилые человеки в количестве семи миллиардов, жгущие органику сотнями нефти, способны в заметные разы это число изменить. А логарифму пофиг на абсолютные значения, при увеличении миллиона в два раза и при увеличении одной миллионной в два раза эффект одинаков, приращение log(2*100000000) отличается от приращения log(2*0.00000001) на одно и то же число, на log(2)=0.3. И все это значит, что поглощаемая планетой энергия может при увеличении концентрации углекислого газа с ноль целых хрен десятых до ноль целых два хрена десятых увеличиться заметно. И привести к увеличению температуры. Такие дела.

Что все это значит для трейдера? Ну такие вещи надо знать, а то так и будешь думать, чего ж это Тесла то 800 у.е. стоит. Так же полезно понимать, что львиная доля нефти тупо сжигается на электричество и на тепло. А с учетом предыдущего абзаца это крайне не нравится коллективному разуму, частью которого является и рынок. А это значит, что век нефти может кончиться гораздо быстрее, чем это кажется. Европа из окна самолета подтверждаэ это, одни крутилки кругом, в глазах рябит. Прощай, дизель. И прощай, любимая нива, эххх. А может и не кончится, никто не знает будущего :)

Upd от 12:15 мск.
Тема вроде как внезапно для меня холиварная оказалась, поэтому небольшое добавление. Заметка то про логарифм в общем-то. А логарифму пофиг на Грету, Теслу, геополитику, дизеля и миллиарды, ему пофиг на Землю  и вообще Вселенную. Логарифм бесчувственен и беспристрастен. 

53 Комментария
  • sergik99
    26 февраля 2020, 10:50
    Так же полезно понимать, что львиная доля нефти тупо сжигается на электричество и на тепло.

    Это бы цифрами доказать надо.
    Львиная это сколько % от 100 млн бочек ежедневно?

    Европа из окна самолета подтверждаэ это, одни крутилки кругом, в глазах рябит.

    Крутилки дают рваную электроэнергию, которую пока в нужных объемах негде накапливать.
    Пусть 40 % электроэнергии будет за счет крутилок и солнечных панелей.
    За счет какого энергетического ресурса балансировать будем и в каком объеме?
    Сколько такая балансировка даст выбросов углекислоты?
    • iuiu
      26 февраля 2020, 11:19
      sergik99, сейчас Германия запасает энергию в ГАЭС Норвегии, они закачивают им водохранилища. И сейчас все эти крутилки и панельки выходят дороже традиционных источников. Неудобныя замена с этими крутилками, всех Норвегиями не обеспечишь, а вот как политические бонусы конкретно для европейцев это пожалуйста. Сейчас здесь больше политики и дотаций, чем здравого смысла. 
      • sergik99
        26 февраля 2020, 11:25
        iuiu, Где Германия и где Норвегия? Цена транспорта туда и обратно?
        Ветряки выработают столько энергии, сколько потеряют при запасании и транспорте?
        Это запасание бесплатное? Кто платит за банкет и сколько?
        Достаточно этих ГАЭС?

        В России тоже есть одна, экспериментальная.
      • iuiu
        26 февраля 2020, 12:09
        anatolyutkin, я и говорю, что это все дорого обходится сейчас и интересно только для Германии
      • sergik99
        26 февраля 2020, 11:28
        anatolyutkin, Картинки лукавые. Сколько нефти сжигают для отопления и производство электроэнергии в %%  ?
        Имеет ли смысл об этом говорить с точки зрения выбросов?
        Вам надо защитить мысль или опровергнуть.
          • sergik99
            26 февраля 2020, 13:19
            anatolyutkin, Так пока сжигание угля ( угля Карл!) и углеводородов есть источник энергии для электромобилей. А также для балансировки небольшой пока доли ветрогенерации.
            И чтобы балансировать приходится держать углеводородную энергетику в неоптимальном режиме, те производить больше СО2 на квтч.
            Зачем нам такая ветроэнергетика?

              • sergik99
                26 февраля 2020, 18:15
                anatolyutkin, Солнечная и ветроэнергетика рваная, То есть энергия, то нет.
                Сети обязаны покупать энергию от таких видов генерации. Если электроэнергии не хватает для потребления приходится экстренно включать заметные мощности углеводородной генерации. Если В данный момент энергия не нужна, то приходится принудительно переводить углеводородные мощности на пониженный неоптимальный режим.
                При этом владельцы традиционных электростанций терпят убытки.

                Кто то должен держать наготове электростанции и включать их по мере необходимости для диспетчеризации сетей. Кто за свои деньги пойдет на это в капиталистической экономике.
                Такую станцию в минуты не выведешь на режим, это часы.
                Поэтому есть специальные газовые турбины, которые могут обеспечить мощность, но экономика там чудовищная.
                Если все эти доп затраты оплатят ветро и солнечная энергетика, то их КВТЧ станет золотым.
                Это все равно как делать золото из свинца на синхрофазотроне. Возможно, но очень дорого.
      • Сергей Кузнецов
        26 февраля 2020, 12:55
        anatolyutkin, боюсь все дойдёт «до ручки», а потом решать будет поздно или очень дорого.


  • iuiu
    26 февраля 2020, 10:58
    ну все эти крутилки, пока еще не докручивают, а если учесть что с развитием тесло-мобилей этой электрической энергии нужно еще больше будет, хз где столько крутилок и солнечных батареек взять на всех… гэс и атомстанции еще никто не отменил. А про потепление, вчера прочел в новостях, что синоптики точно могут сказать, что в среднем температура будет расти на горизонте 5ти лет, при чем они приводят такую мысль, что на год сложно предсказать колебание температур, а вот среднее в теч 5ти лет можно с уверенностью сказать, что будет расти и уже растет. В общем я готовлюсь, что на нашей европейской части будет теплее. Мото-вело сезон увеличивается.
  • Dmitryy
    26 февраля 2020, 10:59
    Flightradar откройте и подумайте, когда мы сможем это заместить другим видом энергии? А до этого момента, это все жалкие попытки.
    • Dmitryy
      26 февраля 2020, 11:17
      • старый трейдер
        26 февраля 2020, 16:07
        anatolyutkin, из того, что мы точно знаем о будущем, делеверидж может весьма поспособствоать уменьшению выбросов. Кроме того, пока рано из списка того, чего пока не знаем совсем исключать модели, по которым предлагается оценивать оборот СО2, не буду перечислять знаменитые примеры ошибок. И еще интересно, что если предлагаемые на сегодня меры профинансировать, то, якобы, искомый эффект снижения концентрации климатологи ожидают через пару десятков поколений. Если же совсем приземленно, то covid 19 mortality rate сейчас кажется интереснее (например, для моей возрастной группы, пола и сопутствующих болячек — чуть ли не 8-10%).
          • robomakerr
            06 марта 2020, 19:21
            anatolyutkin, 
            вся эта шумиха про потепление лажа

            вроде ж потепление — научно доказанный факт, если я правильно помню. А его антропогенность — вроде еще недоказанный.
  • Kapeks
    26 февраля 2020, 11:15
    там написано:
    эффективная оптическая толща углекислого газа с увеличением его концентрации растет не линейно, а примерно логарифмически

    с какого перепугу?
      • Kapeks
        26 февраля 2020, 11:34
        anatolyutkin, статья бабская, особо не ведись.
  • Kapeks
    26 февраля 2020, 11:20
     баба климатолог — это как матрос на зебре.
      • Kapeks
        26 февраля 2020, 11:32
        anatolyutkin, про руль это ты сам додумал.
  • kachanov
    26 февраля 2020, 11:30
    Интересно, а почему все (многие) думают что крутилки это одно благо, только пока дорого. А как изменятся ветра на планете, если её всю или частично крутилками заставить как-то размышлений не попадается.


    • Kapeks
      26 февраля 2020, 11:37
      kachanov, теоретически ты прав, но всю планету заставить крутилками — это какой то сюр.
      • kachanov
        26 февраля 2020, 11:47
        Kapeks, а всю и не надо. Достаточно в нескольких ключевых местах, что кстати ныне и делают. Не удивлюсь, если выясниться, что текущая погода как раз следствие уже нашлепанных крутилок 
      • kachanov
        26 февраля 2020, 11:44
        anatolyutkin, в том и дело что сильно велик. На моей памяти ветра регулярно ломающие в Москве все подряд появились совсем недавно. Кто говорит из-за вырубки лесов, кто-то предполагает, что из-за многоэтажной застройки. Крутилки свою лепту точно внесут и не факт, что это будет полезной лептой.

    • Dmitryy
      26 февраля 2020, 11:48
      kachanov, еще нужно посчитать сколько времени служит одна крутилка. Может для ее производства (выработка пластика, плавка металлов, смазочные элементы, накопление энергии, проводка), тратится куда больше СО2, чем традиционным способом. 
      • kachanov
        26 февраля 2020, 12:05
        Dmitryy, посчитать стоит, но сомнительно что это будут делать.
        Современный тренд — появление / внесение платежей за загрязнение обладает интересным механизмом.
        К примеру, алюминий плавят у нас (выбросы будут большие), а используют в Европе в ветряках (выбросы будут маленькие)
        По сути идет экспорт выбросов, в обмен на импорт зеленой энергетики
  • old schooler
    26 февраля 2020, 12:08
     статья Илларионова по теме
  • Пётр Новак
    26 февраля 2020, 12:08
    Только вот громадная проблема — действительно ли всё так, как выставляют люди сидящие на грантах заинтересованных личностей.
    А то вечно через десятки лет вскрывается как за каким-нибудь учёным стояла маленькая мирная корпорация, у которой бизнес то не очень шёл в гору, не конкурентоспособны были. И в итоге под видом «спасения планеты от всего плохого и за всё хорошее» кто-то становится очередным миллиардером.
      • Пётр Новак
        26 февраля 2020, 12:28
        anatolyutkin, http://ftor-vniinp.ru/articles/afera-dupont/
        А ещё у нас была проблема ГМО. Какое-то время доходило аж до «вода без ГМО» и соль без ГМО.

        • товарищ масон
          26 февраля 2020, 21:57
          Пётр Новак, соль без ГМО. 
          с пониженным содержанием хлора
  • phan
    26 февраля 2020, 14:31
    Сколько псевдонауки, чтобы доказать что отрицательные ставки по облигациям это благо 

  • SergeyJu
    26 февраля 2020, 14:47
    1. Продуктивность зеленых растений и фитопланктона сильно растет при небольшом даже росте концентрации СО2. Это хорошо или адепты борьбы с СО2 за голод? 
    2. Метан в десятки раз более сильный агент всемирного потепления, где он в этом балансе.
    3. Если выйти за пределы последних 1 млн.лет, то весь третичный период был теплее, чем сейчас. И земля была, по сравнению с нынешней, раем. И СО2 было больше.
    4. Основной продуцент СО2 в критические периоды истории земли — вулканы (см. сибирские траппы).
    5. Если статья упирает на один фактор и не принимает во внимание другие, это ли пропаганда или настолько узкое исследование, что нечего и обсуждать.
      • SergeyJu
        26 февраля 2020, 17:47
        anatolyutkin, это популярная статья, причем девушка-автор, как видно из комментов, не очень-то понимает, что она пишет. Но работает она, как Вы понимаете, среди борцов за похолодание. 
        Теперь про логарифм. 
        двоичный логарифм 1000 примерно 10. То есть, если концентрация СО2 вырастет в 1000 раз, эффект, который рассматривают, вырастет в 10 раз. Круто, чё!
        И последнее, самые страшные вымирания связывают с состоянием земли- снежка. Когда земля замерзала целиком, кроме, возможно, части океана на экваторе. 
          • SergeyJu
            26 февраля 2020, 21:00
            anatolyutkin, и что это за такая страшная функция? 
              • SergeyJu
                27 февраля 2020, 11:06
                anatolyutkin, где земля и где черное тело? Главная проблема всех этих«исследований» в том, что они не комплексные. Скажем, просто для примера, игнорируется связывание углерода зелеными растениями. Сложную задачу сводить к излучению черного тела можно, конечно, но глупо. Вы не находите?
                Ну и самое главное, что плохого в потеплении, тем более, что мы живем в конце межледникового максимума и слава Богу, если в новый ледниковый период не свалимся. Проблемы  малого ледникового периода в средневековье эта дама как-то не обсуждала, не так ли?
  • Дмитрий Овчинников
    26 февраля 2020, 23:05
    Если интересует тема глобального потепления советую посмотреть видео. Долго, но что делать, из песни слов не выкинуть.

  • robomakerr
    10 марта 2020, 22:40
    Дык, вообще вся вырабатываемая человечеством энергия в конечном итоге уходит на нагрев атмосферы, разве нет?
    Правда, это пока наверное меньше, чем парниковый эффект)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн