25 февраля 2020, 19:10
А смысл в инвестировании?
Я вполне понимаю инвесторов. У них работа с 9 до 18, на работе особо не повоюешь, а заработанные деньги надо не только хранить, но и как-то сохранять их стоимость. У инвесторов — это необходимость, деваться некуда. Но, вот, трейдеров не понимаю.
Какие-то портфели с непонятной и непредсказуемой прибыльностью, ТА, ФА, гадание на волнах и на кофейной гуще ради 10-15% годовых. Зачем это все? Никто из вас не войдет в список Форбс, не станет как Баффет. Кроме того, какие-то нелепые, навязанные извне, ограничения на использование депозита.
Теперь о том, почему не понимаю. Дело в том, что все познается в сравнении.
Есть такая площадка — FORTS, и есть такой метод торговли — интрадей — это от 3-4 до 10 и более сделок в день. Научиться интрадею не представляет труда — 2-3 дня, и вы все умеете, далее уже совершенствуетесь.
Итак, сравниваем.
1. Ликвидность. На популярных голубых фишках очень приличная 1-3 тыс акций торговать не проблема. На Индексе РТС — вообще нет проблем.
2. Время. С 10 до 12-14 ч вы уже совершите несколько сделок, и за несколько часов получите прибыль не менее 0.5%, даже не от ГО, а от стоимости базового актива. Отработали 2-4 часа, получили мин 0.5%, все, свободны. Хотите больше, сидите до 19 часов, или до полуночи.
3. Прибыль. Уже написал в предыдущем пункте.
4. Риски. Да нет в интрадее рисков. Видите пошло не туда, сразу закрываетесь не раздумывая. Убытки в сделке минимальны, практически неощутимы.
5. Нагрузка. Нет никакой. 2-4 часа в день и гуляй. Встал из за компа — можно вообще забыть о рынке, ТА, ФА и прочем.
Сравнили инвестиции с интрадеем? Хотя преимущества можно перечислять и дальше.
При таких преимуществах, совершенно непонятен смысл инвестиционной деятельности трейдеров.
Ну, что касается инвестиций. Безусловно, если актив сам говорит — я расту, и в обозримом будущем буду расти — такой актив грех не купить. Скажем, Газпром, который я пару-тройку месяцев назад продал, или доллар, о котором я тогда-же писал в комментах, что надо брать. И не ошибся, кстати.
Ну, и есть еще безубыточные стратегии, типа, возьми вовремя и спокойно жди прибыли (писал о таких ранее). Ну, это на случай, когда для рынка нет времени.
Какие-то портфели с непонятной и непредсказуемой прибыльностью, ТА, ФА, гадание на волнах и на кофейной гуще ради 10-15% годовых. Зачем это все? Никто из вас не войдет в список Форбс, не станет как Баффет. Кроме того, какие-то нелепые, навязанные извне, ограничения на использование депозита.
Теперь о том, почему не понимаю. Дело в том, что все познается в сравнении.
Есть такая площадка — FORTS, и есть такой метод торговли — интрадей — это от 3-4 до 10 и более сделок в день. Научиться интрадею не представляет труда — 2-3 дня, и вы все умеете, далее уже совершенствуетесь.
Итак, сравниваем.
1. Ликвидность. На популярных голубых фишках очень приличная 1-3 тыс акций торговать не проблема. На Индексе РТС — вообще нет проблем.
2. Время. С 10 до 12-14 ч вы уже совершите несколько сделок, и за несколько часов получите прибыль не менее 0.5%, даже не от ГО, а от стоимости базового актива. Отработали 2-4 часа, получили мин 0.5%, все, свободны. Хотите больше, сидите до 19 часов, или до полуночи.
3. Прибыль. Уже написал в предыдущем пункте.
4. Риски. Да нет в интрадее рисков. Видите пошло не туда, сразу закрываетесь не раздумывая. Убытки в сделке минимальны, практически неощутимы.
5. Нагрузка. Нет никакой. 2-4 часа в день и гуляй. Встал из за компа — можно вообще забыть о рынке, ТА, ФА и прочем.
Сравнили инвестиции с интрадеем? Хотя преимущества можно перечислять и дальше.
При таких преимуществах, совершенно непонятен смысл инвестиционной деятельности трейдеров.
Ну, что касается инвестиций. Безусловно, если актив сам говорит — я расту, и в обозримом будущем буду расти — такой актив грех не купить. Скажем, Газпром, который я пару-тройку месяцев назад продал, или доллар, о котором я тогда-же писал в комментах, что надо брать. И не ошибся, кстати.
Ну, и есть еще безубыточные стратегии, типа, возьми вовремя и спокойно жди прибыли (писал о таких ранее). Ну, это на случай, когда для рынка нет времени.
any_to_real, Ну вот — не центровой вы обитатель!
— Волчки политические — кусають!..
Дмитрий Первый, если не научишься работать с риском, кроме щикотания нервов ничего не будет в торговле. Какие бы трейды не поймал, хоть +1000%. Итог будет один, я сам так много раз делал.
Тимофей Мартынов, через займы забирают?
Коммунизму не быть!, Неделя интрадея на рынке русского кенгуру — и 25% в кармане!
1:24
Трендовый день наметился.
Коммунизму не быть!, выдающийся экономист!)
Где он видел те 25% с нынешней инфляцией и курсом рубля?
Павел, офз 26238.
Обидно что я влез по 40, не вышел по 60, по 57, по 44… и смысло было два года колбаситься? весной отдавать нужно было.
У этого говна в отличие от ВТБ лизенцию заберут скоро
Все Верно, Безобразие! Никаких семей с лимитами людей в государстве быть не должно!
Дмитрий C основной, да шорты перед ставкой откупили, похоже, + Кречетов непонятно зачем любит гидру
Что-то ты темнишь :)
Когда трейдеры целыми днями обсуждают будет актив расти/падать, ТА, ФА и пр. — т.е., инвестировать собрались, брать в долгую, в портфель. Зачем? Не лучше ли это время потратить на активные спекуляциии. В том же интрадее рисков куда меньше, а эффективность (прибыль) гораздо больше. Да и все эти рассуждения о долгосрочных движениях не имеют смысла. Голова свободна.
И зачем выбирать что-то одно, если можно совмещать ???
Можно покупать акции в долго-долго-долго срок, получать дивиденды, и под залог акций торговать интрадей на споте и на срочном рынке.
=> smart-lab.ru/blog/495818.php
а то телега уровня детсада
А вот мои многолетние наблюдения за инвесторами и дейтрейдерами показывают, что большинство из них в проигрыше. И это правильно — какие либо средне и долгосочные прогнозы нереальны.
Не вижу потому, что знаю.
Итак минимум 0.5% от БА в день за 2-3 часа. 200 раб дней в году — минимум 100% годовых. Стоимость фьюча 17% от БА. Итак получили — 588% от депо на ФОРТС.
Кормить брокера? Вспомните, за интрадей сделку комиссия с фьюча Сбера или ГП — ~1.5 руб
В интрадее — посидел пару часов, встал из за компа и о рынке вообще забыл до следующего раза.
Повторюсь, 2 раза в неделю по паре часов — это каторга? Больше на ФА, ТА и портфель тратится.
смелое заявление
Нет бы потраченное время просто спекулировать.)
Из многолетних наблюдений)
Заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет.)
А вспомните, сколько инвесторов сливают депозиты. Дейтрейдеры, вообще сплошь и рядом.
Да, у них сбер был в портфеле, он помнится по 80 был, но все равно не окупается.
Короче, раз так легко, то думаю вам инвесторы миллиарды принесут, вы только стейтмент предъявите за несколько лет и вам даже 0.1% в день на самые последние модели яхт хватит))
Не умеете играть — не суйтесь туда. Вначале научитесь. Я лишь пишу, что научиться вполне реально.
Ну, отчего же. Не попал в волну — закрылся. А уж попал, то понесет оч хорошо. Не могу сказать, что попадаешь регулярно, но и не скажу, что это редкая ситуация.
Если по простому, входим близко к вершинам ЗигЗага (не на всех, а наибольших по отклонению) на начале обратного хода. Хотя я и не использую ЗигЗаг, но примерно так. Дальше, или попадаем в движение, или закрываемся с мин прибылью. Значительные отклонения практически дают гарантию полноценного отката.
ЗЫ Надеюсь, не оч замутил, но совсем раскрываться тоже не хочется.
Но если вам смешно, торгуйте своими неск тысячами акций с в 5 раз больше депозитом и околонулевым результатом. И вот это действительно смешно. Но кто-ж против, хозяин -барин.
Кстати, одну из стратегий я описывал в комментах к одному из чьих-то блогов. Там про Боллинджера было, как замену регрессии и СТО.
Да 0.5% в день с БА-вполне реально, можно и больше.
Нужна всеж-СИСТЕМА ТОРГОВЛИ интрадея.
У меня она выработалась за годы.
Использую несколько индикаторов ТА, разные тайфреймы 15м,60м,4н.
Сама метода-скорее ближе к скальпингу, но не так дрочильна и утомительна как он, сделок от 2-3 до 20 в день-достаточно.
Но не все так просто.При игре по моей методе-мешают :
1)Проскальзывания(даже на малых объемах, т.к. по моей системе-ловятся локальные экстремумы).
2)Бывает убыток из-за-очень сильного неожиданного движения не в ту сторону-тут может помочь усиление позы(мартингэйл) по окончании оного и потом-выход в безубыток на откате(нужна решимость и действия не на авось).
3)Т.к. использую 7-8 инструментов ФОРТС для интрадея-следить за ними-и выставлять вовремя заявки-бывает нудновато и нервно, подумываю о использовании роботов...
По суммам-тоже есть ограничения по ликвидности, особенно на фью по акциям, по нефти, РИ и Си-ликвидность достаточна для игры на несколько лям. рублей.
Для примера, сегодня на вечерке, даже находясь на работе по найму(сутки-через трое), что частично ограничивает время на торговлю на бирже(есть кой-какие ненапрягающие занятия и на работе) и в принципе-не желая активно играть на бешеном рынке-все же к концу торгов был взят этот 0.5% с 1млн. депо на ФОРТС(всего лишь 1 сделкой !) покупкой 10 лотов РИ по 143300 и подажей по 143750 в течении часа.При этом -профит(до налогов) около 5500р, комиссия-около 90р.
0.5 процента в день это 15 процентов в месяц,
55% за 90 дней что идет конкурс.
(и 600% годовых).
В общем через год ждем увеличения Вашего депозита в 6 раз. 300-500 штук-то думаю можно в любую вменяемую стратегию впихнуть. Ждем проверяемый результат. :-)
И для чего мне ЛЧИ и вас удивлять? У меня дел мало?
Могу только вам открыть страшную тайну — с 2008 г мой депозит увеличился всего в 2 раза. И больше мне не нужно.)
Неужели убыток? Как, очевидный грааль на дистанции в 11 лет не обгоняет депозит? Ну ничего себе… :-)
Вас, кстати, никто силком в интрадей не тянет. Хотите — осваивайте, не хотите — ваше личное дело.
А результаты я сказал в самом начале — минимально 0.5% в день от БА.
+ еще и расходы есть на жизнь и обустройство для семей, которые тоже могут быть миллион-другой и более в год… вот и депозит --относительно стабилен…
А вот одинокий скряжистый волк с уоол-стрит шакал с МБ-вполне может по нашей методе лет за 10 стать мультимиллионером(в девянных).
Сегодня, например, уже имею свои 0.7% с 1 млн. собств. средств на ФОРТСе на 4х сделках…Причем не активничаю(4 часа торгов было потрачено на сон после суточной смены(вчера) на работе), стараюсь действовать наверняка(ну как мне кажется).
Пи.Си.19-30
Еще одной сделкой взято 0,3% от депо--итак, сегодня уже имею 1 % от 1млн. р. на интрадее по моей системе, но еще торгов 4 часа… м.б. и еще что отщипну в неспешном режиме…