Easy money

Вчера жена рассказала: няня хвалилась о том, что ее дочка (1 курс) «зарабатывает» на рынке акций, рост за несколько месяцев очень серьезный, easy money, ничего делать не надо, акции растут и спокойно получаешь себе дивиденды.
Я вспомнил себя на 2 курсе (99 год), бум дот комов, у меня даже страница была в сети интернет, где давали деньги за переход по ссылкам, 50 центов за клик. Easy money, ага.
Такие же разговоры я помню в 2008 году, рубль укрепляется, все отказываются от долларовых зарплат, фонда прет наверх, нефть в небеса, капитализация ГП — 1 триллион.

Обучение нового поколения будет быстрым и жестким.

фодовый рынок прогноз

Michael

Томск

419

с 1 августа 2019

59 Комментариев

matroskin
12 февраля 2020, 11:46
пока еще рано, не все части пазла на место встали.Но в целом, согласен.
+2
- Michael
  12 февраля 2020, 11:51
  matroskin, ± месяц или пару недель ничего не решит. Сейчас все уверовали в бесконечный рост, в небольшие коррекции.
  Те, кто видел 2008 — сидят тихо в сторонке, либо вышли, либо ушли в шорт, тоже тихо.
  В 2008, в сентябре, я видел публикацию в газете, которую бесплатно раздают в метро (в лондоне) — «что такое бэквордация и как на этом заработать».
  На следующий день повалился Леман
  +4
  - Игорь К
    12 февраля 2020, 12:06
    solarm, видимо Грааль Лемана спалили в газете и он перестал работать!
    +3
    - Michael
      12 февраля 2020, 12:11
      Игорь Кашин, меня очень смутила публикация в Коммерсант про ГМК. На этой публикации он подрос +4%.
      Это значит что рост на последних физиках, которые хотят стабильно получать дивиденды и которым совсем недавно рассказали про рынок. Хрен его знает что там происходит, но уж очень напоминает ГП образца 2008 года.
      +2
      - Andrey Alekseev
        12 февраля 2020, 12:15
        solarm, напомните, в 2008 году какая ставка была ЦБ, какая была инфляция и какой дивиденд платил ГП тогда? И сколько годовых прибылей стоил ГП? Чтоб сравнить с текущей ситуацией :)
        +4
        Michael
        12 февраля 2020, 12:19
        Andrey Alekseev, тогда никто этим не заморачивался. Триллион, значит триллион. По телевизору «не врут» ©
        Сейчас — «в Телеграмме говорят правду» ©. Методы одни и те же, инструменты разные
        
        По поводу дивидендов: почему ГМК должен стоит EV/EBITDA ~ 9 ? А та же Татнефть 6?
        +3
        Andrey Alekseev
        12 февраля 2020, 12:43
        solarm, теперь заморачиваются. В этом-то и разница :) Вы так и не ответили на вопросы, давайте сравним ситуацию не в «а вот моя соседка бабушка вкладывает в акции поэтому караул и все пропало», а в циферках. Они более объективны, что ли. По поводу ГМК — потому что его ДД превышает инфляцию в 4 раза. Какой идиот будет говорить при этом, что здесь пузырь? )
        
        +3
        Michael
        12 февраля 2020, 12:51
        Andrey Alekseev, «все красиво на бумаге, но забыли про овраги». Это из военного юмора. Обосновать можно все что угодно. Знаете историю про Ландау? Ему сначала показали график, он обосновал почему так происходит. Потом студент говорит, ой, я не той стороной показал, и переворачивает график. Ландау тут же объясняет по другому.
        
        Я знаю одно: никто из крупняка не будет покупать российские компании по EV/EBITDA >4-5.
        +4
        КРЫС
        12 февраля 2020, 13:08
        solarm, ерунда… специфика рынка изменилась. Берут ETFы, в которых зашиты крупные ликвидные компании… И у рынка есть 2 состояния. Рискон и рискофф. При рисконе фонды просто обязаны тарить ликвид, пофиг сколько он стоит.
        +6
        Michael
        12 февраля 2020, 13:12
        КРЫС, и когда она изменилась? я лично разговаривал с одним из крупнейших мировых фондов, мне это было сказано на официальном уровне, когда им предлагали компанию с ev/ebitda = 8
        +1
        КРЫС
        12 февраля 2020, 13:14
        solarm, ну что вы тогда мне вопросы задаете, если сам лично, да на официальном уровне -))
        +5
        Michael
        12 февраля 2020, 13:57
        КРЫС, как будет — так будет. Я ни к чему не призываю, и не рекомендую. Просто наблюдение. У Вас своя точка зрения, у меня — своя.
        Личный опыт непередаваем.
        +3
        КРЫС
        12 февраля 2020, 16:38
        solarm, ага, пытаюсь иногда передать — не получается.)
        +1
        Andrey Alekseev
        12 февраля 2020, 21:48
        solarm, пожалуйста, не надо использовать военный и любой другой юмор в нашей дискуссии. Пожалуйста, не приводите какие-то истории, не связанные с моими вопросами. Я вас прошу только сравнить ставку инфляции 2008 с 2019 и процент дивидендов ГП в 2008 году и в 2019. Пожалуйста, сделайте, будьте добры. Без всяких аналогий, рассуждений пространственных, историй про свою бабушку, и прочее. Я же ничего ужасного не прошу :) Вот ниже даже графики частично имеются, просто сравните циферки и напишите их.
        +1
        Michael
        13 февраля 2020, 00:10
        Andrey Alekseev, время и рынок рассудит) я высказал свое мнение, вы свое.
        
        И да, про свою или чью либо бабушку я не говорил, будьте, пожалуйста, корректны. Мы ведь взрослые люди? С точки зрения экономики Вы скорее всего правы, сравнивать нельзя. Но речь не об этом.
        +2
        Michael
        20 марта 2020, 11:18
        Andrey Alekseev, ну как Вам? сдули с 24 до 15, дивидендная доходность не помогла.
        Кучу народу в маржинколах
        0
        Andrey Alekseev
        20 марта 2020, 14:18
        solarm, прекрасно, чем больше народу в маржинколах, тем ниже рынок, тем дешевле я могу купить доходности.
        0
        Andrey Alekseev
        12 февраля 2020, 21:49
        355391, спасибо за графики, теперь solarm'у будет легче ответить на мой простой вопрос.
        
        0
    - matroskin
      12 февраля 2020, 12:41
      Игорь Кашин, но он как я понял на попу сел из-за CDO)))
      0
  - matroskin
    12 февраля 2020, 12:45
    solarm, я не думаю, что вопрос месяца и даже двух.Хотя с этим вирусом чем черт не шутит.Мне кажется вопрос пары лет.
    0
  - Manifestum
    12 февраля 2020, 17:30
    solarm, а представьте как на это смотрят те кто видел не только 2008, но и 1991, 1998 ))
    0
    - Michael
      12 февраля 2020, 17:34
      Manifestum, я отлично помню 98 год, и даже 94 с его МММ и очереди на покупку
      +1
      - Manifestum
        13 февраля 2020, 12:39
        solarm, «золотое» время было!
        Не дай бог такое пережить кому-то.
        0
        Michael
        13 февраля 2020, 12:53
        Manifestum, сейчас, уже имея своих детей, я представляю (точнее не представляю) весь тот ужас, что пережили родители тогда. нет денег, нет одежды, молоко по талонам, бесконечные очереди.
        Страну продали за жевачку Турбо и банку кока-колы.
        Сейчас сложно кому-то объяснить, но в 92 году мне родители купили спортивный костюм с рассрочкой платежа на год.
        +1
        Manifestum
        13 февраля 2020, 12:58
        solarm, мы с вами примерно одного возраста, так что у меня те же мысли на этот счёт.
        В этом, мне кажется, один из страхов нашего поколения — мы готовы на всё, что угодно лишь бы не повторились 90е. И этот фактор во многом влияет на мировозрение, за других не ручаюсь, но на моё так точно.
        0
        Michael
        13 февраля 2020, 13:04
        Manifestum, пару лет назад, я ехал в метро, рядом стоял молодой парень, хорошо одетый, стильный, с серьгой в ухе
        На планшете Apple писал кому-то в группе в месенджере, что власть пора менять, нужны перемены, нужно брать в свои руки ну и прочее.
        Я подумал о том, что в 92-93 году он не продержался бы и 5 минут на улице, скорее всего сразу бы раздели, сняли бы кроссовки ну и так далее, быстро бы научили уму-разуму, а на последок бы сорвали серьгу, на память.
        Ну да, времена были хорошие… возможности, бл..
        
        +1
        Manifestum
        13 февраля 2020, 17:22
        solarm, ну менять что-то точно надо, но надо ж это делать осмысленно а не действовать по принципу «давайте всё снесём и посмотрим что получится». В этом проблема таких парней, они думают, что хуже уже не будет, но реальность часто доказывает обратное.
        
        О, да, его бы первый встречный попросил бы пояснить за шмот. А чё это у тебя серьга в ухе? Ты нифер что ли!? Ну-ка давай снимай, не можешь? Ты мы тебе сейчас быстро поможем, мы люди отзывчивые!
        
        Да уж. Возможности быстро и легко подняться было больше чем сейчас, также как и возможностей выйти за хлебом и не вернуться.
        +1
        Сергей Ю.
        16 февраля 2020, 22:13
        Manifestum, 90-ее были не так страшны как их малюют… ибо не хлебом единым жив человек… были перспективы и надежды на перемены… сейчас живем пока побогаче, но впереди туман и мрак…
        +1
        Manifestum
        17 февраля 2020, 12:45
        Сергей, где? В Москве и Питере? Там могло пахнуть надеждой и переменами.
        Но я хорошо помню 90е в маленьком подпосковном городе, там тоже было неплохо, а когда я приезжал в Кострому, Ярославль, Псков, Ростов — то там царило уныние, тоска, разруха и мрак. Никакой надеждой там и не пахло.
        бОльшая часть страны так и осталась в этих 90х.
        +1
ICEDONE
12 февраля 2020, 12:33
возможно до лета порастем
0
- Michael
  12 февраля 2020, 12:38
  ICEDONE, никто не знает когда все случится. Оно будет неожиданным для всех, в этом и смысл
  +4
Michael
12 февраля 2020, 12:36
355391, может и так, только аудитория СЛ это о малое от тех, кто в рынке. Почти шум, который не влияет ни на что
+2
Skifan
12 февраля 2020, 12:38
Рано еще, пущай еще мясца загонят )))
0
- Michael
  12 февраля 2020, 12:41
  Skifan, загон идет очень активно. В сентябре выступал перед студентами одного из топовых вузов в Подмосковье :), так они спрашивали во что нужно инвестировать.
  я немного прифигел, говорю в себя инвестируйте, но меня не поняли.
  Сейчас я так понимаю, что это тренд такой, студенты массово вкладываются в акции, деньгами родителей.
  +2
  - Skifan
    12 февраля 2020, 12:45
    solarm, да вокруг вижу,
    Мне тут друзья, кот. в рынки ни хрена не понимаю, рассказывали недавно, как выгодно купили акции яндекс через приложение банка ))) Автоследование и т.д.
    Я свое мнение высказал, они тоже ничего не поняли ))
    
    А в остальном, я бы RGBI отслеживал, и приток новичков на рынок РФ. Как только эти показатели развернуться, будет весело )))
    
    +3
  - Michael
    12 февраля 2020, 13:02
    355391, разумно
    +3
  - Foudroyant
    26 марта 2020, 11:30
    solarm, в качестве кого выступали?
    0
    - Michael
      26 марта 2020, 11:34
      Foudroyant, приглашенного гостя ) студенты хотели услышать отраслевое мнение и взгляд со стороны эмитента
      0
Игорь
12 февраля 2020, 12:42
Не будет кризиса по сценарию, к которому готовишься. Для граждан с доступом к печатному станку деньги не представляют большой ценности, идет планомерное перераспределение активов. Курс на гиперинфляцию. Альтернатива — большая война. Возможно, две опции сразу. Сколько процентов богатства принадлежит верхнему проценту граждан? 50-80-90? Рано или поздно в их руках будет сосредоточено все более или менее крупное в экономике — земля, ресурсы и даже айфоны! Наступает новый феодализм, только крепостной будет не в поле, а в офисе. Покупайте активы, глупцы! Деньги значат все меньше и меньше!
+1
- Michael
  12 февраля 2020, 14:22
  Игорь Демьяненко, Вы про активы или бумажки под названием акции?
  0
  - Игорь
    12 февраля 2020, 14:30
    solarm, про обоих двух. Не думаю, что акции это просто бумажки. Особенно в США.
    0
константин
12 февраля 2020, 12:42
рано еще падать
0
- Michael
  12 февраля 2020, 14:19
  константин, значит будем расти на деньгах студентов и их родителей. Меня интересует один вопрос: все ли понимают, что дивиденды — это не фиксированная выплата и что может все поменяться? Кто будет готов высиживать убытки по акциям (-20,-30%) в обмен на дивидендную доходность в 8%? При том, что деньги будут де-факто заблокированы
  +3
  - Dangerous Assumption
    12 февраля 2020, 17:04
    solarm, +
    
    Да еще скачок инфляции и девальвации.
    
    Да рост доходностей по депозитам.
    
    Новые акционеры будут локти кусать, пвыхтеть, пересиживать… И все же продавать
    +1
    - Michael
      20 марта 2020, 11:20
      Intrinsic value, обучение новых акционеров началось успешно.
      +2
  - константин
    12 февраля 2020, 20:43
    solarm, пусть накуканят разок, будут знать что такое акции. у меня в облигациях почти все, продавать их в кризис не буду.
    0
    - Michael
      20 марта 2020, 11:19
      константин, накуканили нормально так ))
      +1
      - константин
        20 марта 2020, 13:16
        solarm, через жопу до самых гланд дошло
        0
Евгений Петров
12 февраля 2020, 14:21
Мы очень малая часть мировой экономики. Если мировая экономика упадет — упадем и мы. Как это было в 1998 и в 2008. Это ведь не наши кризисы были, а внешние.

А телепания мелких акционеров — ни о чем. У чистильщиков обуви денег нет чтобы рынок сдвинуть. Растет рынок — у них эйфория. Будет падать — будет депрессия. Но они не субъект а объект. Бывали времена когда руония у нас была в районе 3. Сейчас-то ставка 6. Может она стать 20? Ну может. Но и 5 — то тоже может.
0
- Michael
  12 февраля 2020, 14:28
  Евгений Петров, все так. Я про другое — приучение к легким деньгам обычно вызывает ломку, после того как они закончатся.
  Бычий рынок путают со своими сверхспособностями по зарабатыванию денег. Речь идет о том, что нет смысла работать и учиться, деньги идут в карман без каких-либо усилий.
  +3
  - Евгений Петров
    12 февраля 2020, 14:40
    solarm, да, это опасная ситуация. Самое страшное что может случиться с новичком это сделать много денег на сильном бычьем рынке.
    0
Eugene
12 февраля 2020, 16:54
Автора не смущает, что такие же посты уже были и 2, и 3 года назад?
+1
- Michael
  12 февраля 2020, 17:15
  Eugene, я же не предсказываю армагеддон и не призываю шортить. Описываю то, что слышал.
  Будет то, что будет.
  +2
reglament
13 февраля 2020, 07:31
Это естественный процесс. Кризисы всегда были и будут. Ничего страшного. Армагеддона не будет
0
- Michael
  13 февраля 2020, 09:42
  reglament, главное — демография. Кстати, есть интересное исследование — о факторах, влияющих на деторождение в странах. Оказалось, что наличие денег и спокойная жизнь — скорее фактор против рождаемости. )
  
  0
  - reglament
    13 февраля 2020, 10:24
    solarm, ну в принципе так оно и есть — сытая европа страдает от снижения деторождения, а голодная азия плодится как скотина. одна надежда на миграцию чернышей.
    0
Forex Trader
16 февраля 2020, 02:47
в самую кисочку
0