Да я могу еще неприятную гипотезу высказать, если присмотреться, то каждая волна более 10% ходу, если 4-ая будет тоже такая же, то прямиком на 50 тогда.
Exorcist, 4-я и 5-я бывают и не очень длинные… короче всех волн обычно… так что… на 4-ой можно было тарить)) что я и сделал...(правда логти кусать мне ни кто не запретил)
эллиот тут не при делах вообще
Тут классическая семеричная волна, которая и есть основная волновая модель современности
Эллиот — это в прошлом было актуально.
Ныне — нет
Lilith, семеричная?! современности и уже классическая? может просто автор неверно толкует Эллиота, не...? нарисовал от балды какието черточки и решил, что тут что-то не так:)
Утро, добротная теория вообще не требует никакого толкования. Если применяется хоть что-то похожее на толкование, то это уже не теория, не учение, а сектантство, идолопоклонничество.
Всякая модель — проста и tradable.
Если же она мудреная, то она уже not tradable, либо под очень крупным риском.
Вопрос же — нужна ли такая сложность — каждый решает сам для себя
Элиотчики хорошо и правильно размечают уже сформированный график! Там да, все красиво, четко — вот 1-я волна, вот 5-я, а вот тут, как и надо, пошел разворот. Вот только попроси любого из этой «секты» (это я по доброму) нарисовать четкий план вот прямо ОТСЮДА, прямо СЕЙЧАС — хрен! Нет, нарисовать-то конечно смогут, но в случае ухода цены «не туда», у них есть замечательное и всегда действующее оправдание: Ааа!, так это значит была не 3-я волна, а 1-я в 5-й (или 3-я в 4-й, сути не меняет). Они перерисовывают волны и, вуаля — на графике снова четкий Элиот)))
Kuh, я в шоке от того, как вы «промазали» мне.
Учитывая и дружбу, и ЭТО, я них не понял.
Оттуда же (по ссылке)ваши слова:
Хороший ресурс был вначале, сейчас начинает кол-во говна бесить, аж до матов. Причем напишешь человеку, что пишет говно — он тебя еще и заминусит (странно, да ?).
Попов Роман, то есть, вы такой супер спец, что можете прямо сейчас, прямо при текущих цифрах сказать на все 100500 процентов куда пойдет цена в течении нескольких дней, и готовы будете ответить за это?
Алексей Васильев, нет конечно! Я это и не утверждал. Я немного другое хотел донести) Что рисование правильных и четких трендов по Эллиоту никак не может помочь, потому что все эти волны очень условны и постоянно перерисовываются и практическая польза непонятна. Это мое мнение) Вот как мне поможет знание, что сейчас, условно, мы находимся в 5-й волне? Ну и типо должна пойти коррекция. Хорошо, если цена и вправду пойдет в коррекцию, то мы сможем спокойно сказать, что да, мы были в 5-й волне. А если не пойдет в коррецию? Аа, это значит еще волна не окончилась! Или это была не 5-я, а 4-я удлиненная и т.п., разные формулировки)) Практическое применение хорошо лишь для аналитиков, которые с умным видом на ютюбах потом рассказывают постфактум с этими черточками и линиями, как тут все просто и понятно ведет себя актив)
Попов Роман, ну так можно сказать про все что угодно, хоть про свечи, хоть про простые виды ТА и ФА.
Но прежде чем что то критиковать, я полагаю, что нужно хоть как то разбираться в этом, верно? Я так понимаю, вы в этом не разбираетесь.
Что касается практической точки зрения, а что есть какая то польза практическая от свечей или от флагов и ГиПов??? Я считаю, что нет, да я и не видел, что бы кто то на практике постоянно рубил денег на этом.
Любая практика на реальности, не имеет какого-либо прямого отношения к анализу, так как построение торгового плана зависит только от того, кто его строит, а не от того, как проанализирована ситуация.
Алексей Васильев, по сути, да. В чем то вы правы. Цена движется в соответствии с неким балансом спроса и предложения. И останавливается она или продолжает свое движение уж никак не по волнам или другим черточкам. НО, не все методы технического анализа «одинаково бесполезны») Вот те же свечи если взять, то очень часто они как раз и визуально показывают переломные моменты этого самого баланса спроса и предожения. И они в сто раз более информативны, чем элиот)) Потому что, условно, если цена обновила хай с утра, а потом резко ушла вниз и закрылась на лоях, то тут видно, что продавцы сильнее. И пофиг в какой волне это произошло! Тем более, что главная проблема элиота — это постоянное подстраивание и перерисовывание волн под изменившиеся условия рынка. Причем я НЕ отвергаю волновую теория движения рынка. Он действительно движется волнами. НО элиот лишь в принципе показывает как двигался рынок на уже полностью сформированном графике.
Вот те же свечи если взять, то очень часто они как раз и визуально показывают переломные моменты этого самого баланса спроса и предожения. И они в сто раз более информативны, чем элиот))
Конкретно голословное заявление. Можете предоставить хронологию, где свечи указывают на разворот точнее чем Волны Эллиотта, в качестве подтверждения своих слов?
Тем более, что главная проблема элиота — это постоянное подстраивание и перерисовывание волн под изменившиеся условия рынка
Это стандартное заявления человека, который просто не знает в чем суть Волнового Принципа Эллиотта.
Одним словом, все это пустые слова, не имеющие под собой ни одного конкретного утверждения.
Друзья, не стоит критиковать то, о чем представление не имеете, не стоит лезь туда, где где ваши знания равны нулю.
Уважайте труды первоисточников, и работы других людей, ну не позорьтесь, пожалуйста.
Алексей Васильев, У меня такое же предложение к вам)) В комментариях этот спор нереально осуществить. По крайней мере тратить день на скачивание графиков и илюстрированние все того, что вы просите, я не собираюсь. Каждый остается при своем мнении) Рынок всех рассудит.
Вообще не вопрос, тем более у меня уже все давным давно хронологизировано.
В комментариях этот спор нереально осуществить. По крайней мере тратить день на скачивание графиков и илюстрированние все того, что вы просите, я не собираюсь
Хммм, странно, вы же сами первым предложением написали, что у вас такое же предложение. А теперь сразу же вторым предложением задняя врубается?
Каждый остается при своем мнении) Рынок всех рассудит.
Любое мнение должно иметь под собой основание, причем конкретное, в противном случае такому мнению грош цена.
Алексей Васильев, ай, молодец! Уделал — возьми пирожок)) Ну пришлете вы мне весь этот хронолизированный Элиот на уже СОСТОЯВШЕМСЯ РЫНКЕ. и что? Я свое мнение не изменю. Оно у меня не за 1 год формировалось. Торгуете по Элиоту — да ради Бога))
Алексей Васильев, анализ по Элиоту — это просто анализ. Возможно, ничем ни хуже, но и ничем не лучше сотни других анализов. После каждого движения цены, вы рисуете возможные варианты. Условно, если сейчас цена вверх, то 1-я, была в 5-й, и значит дальше a,b,c и т.п. И если вниз, тогда бла-бла-бла, тогда волна такая-то еще не закончена и тогда a-b удлиненная и т.п.)). И по сути, при таком подходе, да, в любой момент времени с таким анализом вы смело можете утвержать, что вы правильно и верно спрогнозировали движение рынка! Но применение его на практике?..
Алексей Васильев, так я про это и талдычу)) Что анализ — это для аналитиков. И тут Элиот — просто красавчег! А что дает Элиот для непосредственной торговли?)) Спорим тут спорим. Оказывается, что все прекрсно понимают, что анализ — это одно, а торговля — это другое)))
Попов Роман, не. ну ты давай не это самое, не переворачивайся, ты конкретно утверждаешь, что именно Волны по Эллиотту не работают, и именно в прогнозной части.
Я тебе предложил показать мне то. что работает, ты заднюю дал. А теперь решил за торговлю речь вести. Это и и так понятно, что торговля и анализ это две разные вещи. об этом уже 100500 раз писалось.
… и да. извини, что на ты, я считаю, что так проще.
Алексей Васильев, я-то как раз и не переворачиваюсь! Вот мои слова "… Что рисование правильных и четких трендов по Эллиоту никак не может помочь, потому что все эти волны очень условны и постоянно перерисовываются и практическая польза непонятна...".
«практическая польза непонятна» — вот мой посыл и суть моего спора) Я как раз наоборот пишу, что Элиотом очень хорошо все рисуется, но на практике в реальной торговле его использовать не получится.
И вот вы сами пишете, что «прогноз и торговля это две разные вещи.» Типо, я вот все нарисовал красиво, спрогнозировал, но вот как торговать с этим всем знанием — это уже совсем другое. Тут Не Элиот в помощь))
Попов Роман, вот специально для тебя цитирую твой первый комментарий:
Элиотчики хорошо и правильно размечают уже сформированный график! Там да, все красиво, четко — вот 1-я волна, вот 5-я, а вот тут, как и надо, пошел разворот. Вот только попроси любого из этой «секты» (это я по доброму) нарисовать четкий план вот прямо ОТСЮДА, прямо СЕЙЧАС — хрен! Нет, нарисовать-то конечно смогут, но в случае ухода цены «не туда», у них есть замечательное и всегда действующее оправдание: Ааа!, так это значит была не 3-я волна, а 1-я в 5-й (или 3-я в 4-й, сути не меняет). Они перерисовывают волны и, вуаля — на графике снова четкий Элиот)))
Алексей Васильев, Да, подписываюсь под каждым своим словом. Потому что все эти a,b и c на нарисованном вами графике почему-то могут меняться и дополняться в зависимости от того, куда пошла цена!)))
Алексей Васильев, посмотрел.
; р))
Вот твоя картинка (я не поленился, сделал скрин; р))
«Мой» молоток мне чётко сказал = 6 января продать всё на фуй,
встать в шорт и ждать разворотной модели.
С твоим прогнозном всё не так однозначно.
Более того в на $60 вроде как покупать надо?
И снова ждать $67?
ПС. Понятно, что мы торгуем разной нефтью и хаи, лую чуть гуляют.
; р))
Petrov, ну правильно, я же не господь бог, что бы знать каждый тик движения цены, но на графике с прогнозом на январь все обозначено, и то, что я ожидал еще одно обновление максимума, это ничего не значит.
Попов Роман, ни в чем он не прав… Волновая теория загубила кучу счетов. Адепты секты «верую» обычно громко кричат, вывешивают «красивые» прогнозы, а потом бегают от разоренных клиентов и от судебных приставов...
Алексей Васильев, ну вот моя цель и исполнилась, хотя и шорт-сквизом) Теперь вниз. Странно, что я продал колл по рынку, он мне принес совсем мало денег((( Маркет-мейкер тварь (
Попов Роман, смотри «глубже».
Дело не в волнах. Дело в деньгах.
А под свою прибыль маркетмейкер любые волны нарисуют.
И тут, Лёха (читай выше: прав; р)) — методология вторична.
Прибыль — всему голова.
; р))
Алексей Васильев, в профиле так написано. Если указана компания, то ты уже не личность, а сотрудник. А это не совсем одно и тоже.
Вот и спросил, «как у вас там сеют брюкву — с кожурою али без» (Л.Филатов «Сказ про Федота стрельца ...»)
не, ну не могут же косолапые давить вечно? Хотя я внесу кое-какие замечания и наблюдения. С утра нефть всегда приходит немного выше, чем при закрытии моехи, и падает она ток при нас (ну последние 3-4 торговых дня) о чем это нам говорит?
и по графику, кажется, что следующее падение будет по величине как отскок. посмотрите на тенденцию длины падения, а потом данная фигура станет ПГП и дальше покатится? не хотелось бы…
Йонатан Берсон, 14.02.20 — экспирация опционов на WTI.
Максимум ОИ сейчас на 50Р = 14352 (может поэтому и отскочили вверх?)
Хотя ОИ фьючерса = 379169, т.е. барьер = 3.8% всего, хз.
Думается будут «любить» опционщиков всю неделю, праздник ведь!
Не смог все прочитать. По факту: прошел импульс вниз. Да. Brent сходила чуть ниже, в отличие от других ректификатов. одноклассников и прочих. Велика вероятность коррекции. И почему нет. Работайте наверх. Это относительно безопасно. Осталось решить загадку, как прошедший импульс встроить в общую картину…
Дайджест IT-новостей ⚡Завершаем рабочую неделю публикацией нашего традиционного дайджеста IT-новостей ⤵️1️⃣ В России на 40% увеличился спрос на платформы с готовыми инструментами для создания IT-проек...
Чехия может прекратить закупки российской нефти с июля 2025г после модернизации Трансальпийского нефтепровода - замдиректора трубопроводной компании Mero Зденек Дундр — Reuters Чехия намерена прекрати...
Один знакомый сказал, что все так запутано что все не работает, ни уровни, ни волны, вот такое время, а зарабатывать хочется.
Тут классическая семеричная волна, которая и есть основная волновая модель современности
Эллиот — это в прошлом было актуально.
Ныне — нет
Всякая модель — проста и tradable.
Если же она мудреная, то она уже not tradable, либо под очень крупным риском.
Вопрос же — нужна ли такая сложность — каждый решает сам для себя
И кстати WTI тоже.
Элиотчики хорошо и правильно размечают уже сформированный график! Там да, все красиво, четко — вот 1-я волна, вот 5-я, а вот тут, как и надо, пошел разворот. Вот только попроси любого из этой «секты» (это я по доброму) нарисовать четкий план вот прямо ОТСЮДА, прямо СЕЙЧАС — хрен! Нет, нарисовать-то конечно смогут, но в случае ухода цены «не туда», у них есть замечательное и всегда действующее оправдание: Ааа!, так это значит была не 3-я волна, а 1-я в 5-й (или 3-я в 4-й, сути не меняет). Они перерисовывают волны и, вуаля — на графике снова четкий Элиот)))
Учитывая и дружбу, и ЭТО, я них не понял.
Оттуда же (по ссылке)ваши слова:
По факту сказать нечего, то есть обосрать любой может, но в противовес то поставить нечего.
Но прежде чем что то критиковать, я полагаю, что нужно хоть как то разбираться в этом, верно? Я так понимаю, вы в этом не разбираетесь.
Что касается практической точки зрения, а что есть какая то польза практическая от свечей или от флагов и ГиПов??? Я считаю, что нет, да я и не видел, что бы кто то на практике постоянно рубил денег на этом.
Любая практика на реальности, не имеет какого-либо прямого отношения к анализу, так как построение торгового плана зависит только от того, кто его строит, а не от того, как проанализирована ситуация.
Одним словом, все это пустые слова, не имеющие под собой ни одного конкретного утверждения.
Друзья, не стоит критиковать то, о чем представление не имеете, не стоит лезь туда, где где ваши знания равны нулю.
Уважайте труды первоисточников, и работы других людей, ну не позорьтесь, пожалуйста.
Алексей Васильев, У меня такое же предложение к вам)) В комментариях этот спор нереально осуществить. По крайней мере тратить день на скачивание графиков и илюстрированние все того, что вы просите, я не собираюсь. Каждый остается при своем мнении) Рынок всех рассудит.
Вообще не вопрос, тем более у меня уже все давным давно хронологизировано.
Хммм, странно, вы же сами первым предложением написали, что у вас такое же предложение. А теперь сразу же вторым предложением задняя врубается?
Любое мнение должно иметь под собой основание, причем конкретное, в противном случае такому мнению грош цена.
Я именно такое и ожидал услышать.
Алексей Васильев, ай, молодец! Уделал — возьми пирожок)) Ну пришлете вы мне весь этот хронолизированный Элиот на уже СОСТОЯВШЕМСЯ РЫНКЕ. и что? Я свое мнение не изменю. Оно у меня не за 1 год формировалось. Торгуете по Элиоту — да ради Бога))
Я с легкостью покажу хронологию, которая публиковалась в реальном времени, а не постфактум, и не за один тире три дня, а за год и более.
Что касается бла-бла-бла, так это и по свечам и по всем остальным видам ТА и ФА сказать можно.
Я тебе предложил показать мне то. что работает, ты заднюю дал. А теперь решил за торговлю речь вести. Это и и так понятно, что торговля и анализ это две разные вещи. об этом уже 100500 раз писалось.
… и да. извини, что на ты, я считаю, что так проще.
Алексей Васильев, я-то как раз и не переворачиваюсь! Вот мои слова "… Что рисование правильных и четких трендов по Эллиоту никак не может помочь, потому что все эти волны очень условны и постоянно перерисовываются и практическая польза непонятна...".
«практическая польза непонятна» — вот мой посыл и суть моего спора) Я как раз наоборот пишу, что Элиотом очень хорошо все рисуется, но на практике в реальной торговле его использовать не получится.
И вот вы сами пишете, что «прогноз и торговля это две разные вещи.» Типо, я вот все нарисовал красиво, спрогнозировал, но вот как торговать с этим всем знанием — это уже совсем другое. Тут Не Элиот в помощь))
И повторюсь еще раз, все это же можно написать про что угодно, и потом тупо сослаться на торговлю.
Ты супер пупер торгуешь? Всегда на все 100500% в плюс?
Я вот лично нет, я вот научился прогнозировать с наибольшей долей вероятности для себя, сейчас учусь торговать.
1. Рынок невозможно прогнозировать
2. Для успешной торговли на рынке п1 и не нужен ©
… а что в иных видах ТА или ФА как то иначе?
ПРОДАЖУ в нефти, там где первый «молоток»?
smart-lab.ru/blog/589599.php
; р))
Вот твоя картинка (я не поленился, сделал скрин; р))
«Мой» молоток мне чётко сказал = 6 января продать всё на фуй,
встать в шорт и ждать разворотной модели.
С твоим прогнозном всё не так однозначно.
Более того в на $60 вроде как покупать надо?
И снова ждать $67?
ПС. Понятно, что мы торгуем разной нефтью и хаи, лую чуть гуляют.
; р))
Я об этом уже давно написал.
Я в отличие от местных критиков, пустословов. все описал, и весь рост и ожидания разворота. Можете посмотреть в моем блоге.
Дело не в волнах. Дело в деньгах.
А под свою прибыль маркетмейкер любые волны нарисуют.
И тут, Лёха (читай выше: прав; р)) — методология вторична.
Прибыль — всему голова.
; р))
Думаешь, что он первый? Нет конечно, и уверен, что он не последний...
А у вас как в аналитической компании?
Я ожидал разворот по РТС, я поставил свои деньги, разворот произошел. заработал.
Я ожидаю разворот, хотя бы в коррекцию, по нефти, я поставил свои деньги, пока разворот еще не произошел.
А причем здесь аналитическая компания?
Вот и спросил, «как у вас там сеют брюкву — с кожурою али без» (Л.Филатов «Сказ про Федота стрельца ...»)
Что касается личности, компания моя, мной основана, и в ней все тоже самое было, что я описал в комментарии ранее.
Максимум ОИ сейчас на 50Р = 14352 (может поэтому и отскочили вверх?)
Хотя ОИ фьючерса = 379169, т.е. барьер = 3.8% всего, хз.
Думается будут «любить» опционщиков всю неделю, праздник ведь!
Тоже мне — открытие Америки!
Кто-нибудь хоть раз видел эллиотчика на новеньком бентли?