09 февраля 2020, 21:47

Семейный кодекс против гражданского

При разводе все имущество делится пополам, но это Не всегда справедливо !
Вопрос: каким образом суд может узнать об остаткАх на депозитном счете в виде акций облигаций для решения о включении в массу для раздела имущества или для признания долга пред бывшим супругом )в случае расстраты денежных средств на период брака ?
Брокер или банк как брокер обязан предоставлять данные по брокерскому счету по запросу суда ?
Есть опыт по бракоразводным процессам в плане раздела имущества и его сокрытия

мобильный пост

Атласов Михаил

Москва

2 364

с 28 декабря 2015

59 Комментариев

Sergio Fedosoni
09 февраля 2020, 22:02
Да все просто — юрист с доверкой и постановлением суда о розыске активов супруга пробегается по ключевым брокерам и собирает сведения об имуществе...
если суммы приличные имеет смысл заморачиваться.
Но есть куча инструментов защиты от этого — виртуальных долгов в браке насоздавать например или имущество персональным подарком от родственника оформить....

+1
- Атласов Михаил
  09 февраля 2020, 22:19
  Sergio Fedosoni, то есть решение суда не прописывается брокеры? Имхо суд указывает наименование брокера для ареста счета, брокер пошлёт юриста без приказа суда сошлётся на коммерческую тайну
  0
- megatrade
  10 февраля 2020, 02:24
  Sergio Fedosoni, все гораздо проще — НЕ ВСТУПАТЬ в официальный брак. и НИКАКИХ проблем. Не жизнь — МАЛИНА!
  +1
Атласов Михаил
09 февраля 2020, 22:12
подать в суд заявление с просьбой сделать запрос в Центральный банк РФ о проверке наличия вкладоВ
0
- Sergio Fedosoni
  09 февраля 2020, 22:20
  Атласов Михаил, зачем так сложно — обо всех ваших счетах и ячейках известно ИФНС ))) — (ячейки имеют бал счет 42309).
  ЦБ кстати не имеет такой инфы, АСВ частично…
  0
  - Атласов Михаил
    09 февраля 2020, 22:21
    Попробуй узнать, встречный иск о разглашении, имхо в фнс тоже не дебилы работают чтобы сообщать об остатках
    0
    - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
      09 февраля 2020, 22:36
      Атласов Михаил,
      встречный иск о разглашении
      Постороннему лицу никаких сведений Налоговая не предоставит, даже адвокату. А по запросу суда обязаны.
      0
  - Константин Дубровин
    09 февраля 2020, 23:36
    Sergio Fedosoni, даже интерактив брокер или саксобанк?
    0
    - Sergio Fedosoni
      09 февраля 2020, 23:40
      Konstantin, а вот с иноброкерами будет все куда проще — Вы обязаны проинформировать ИФНСи вот эти сведения как раз и могут быть раскрыты по судебному запросы в РФ
      0
      - Константин Дубровин
        10 февраля 2020, 22:04
        Sergio Fedosoni, ИФНС ответили что брокерский счет не надо раскрывать ИФНС, если он открыт внебанковской организации
        0
Атласов Михаил
09 февраля 2020, 22:13
Семейный кодекс РФ содержит правило: владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляется по их обоюдному согласию, при этом, если один из супругов заключает какую-то сделку, априори предполагается, что второй супруг на неё согласен.

Это означает, что один из супругов в принципе может, не поставив в известность своего партнёра, распорядиться приобретённым в браке имуществом, например продать общий автомобиль. Гражданин, купивший этот автомобиль, ничем не рискует, он добросовестный приобретатель. Однако всё-таки лучше удостовериться, имеется ли согласие второй половины продавца на продажу.
0
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
09 февраля 2020, 22:18
Брокер или банк как брокер обязан предоставлять данные по брокерскому счету по запросу суда ?
Конечно, обязан. Если не известно, у какого брокера счет, можно через налоговую это определить, если брокер российский.
0
- Атласов Михаил
  09 февраля 2020, 22:20
  Как это на практике? Налоговая справок не даёт
  0
  - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    09 февраля 2020, 22:31
    Атласов Михаил, запрос суда в Налоговую (по ходатайству истца) и Налоговая обязана предоставить сведения о доходах.
    0
    - Атласов Михаил
      09 февраля 2020, 22:35
      Fortuna, доход может быть ноль а активы миллион
      0
      - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        09 февраля 2020, 22:43
        Атласов Михаил, ну это уже другой вопрос.
        Если ваша жена знает, что у вас есть активы и знает, где ) она может подать ходатайство в суд на запрос сведений непосредственно у брокера.
        0
    - Атласов Михаил
      09 февраля 2020, 22:36
      Fortuna, что за запрос? Налоговая не предоставит такие данные если не связано с начислением налогов,
      0
      - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        09 февраля 2020, 22:45
        Атласов Михаил, зачем Вы спрашиваете, если вам отвечают, а вы не верите. Ищите тогда ответы в нормативных актах, там информация верняк).
        0
      - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        09 февраля 2020, 22:54
        Атласов Михаил, почитайте ГПК РФ Статья 57. Представление и истребование доказательств. Станет понятнее, что за запрос.
        0
      - Александр Петров
        09 февраля 2020, 23:43
        Атласов Михаил, откуда такая уверенность? Я лично свидетель как налоговая предоставляет данные о расчетных счетах даже не суда, а судебным приставам. Достаточно быстро, кстати, предоставляет.
        0
- Sergio Fedosoni
  09 февраля 2020, 22:22
  Fortuna, информация по брокерским счетам не передается в ИФНС, ни у брокеров, ни у банков — только текущие и депозитные
  0
  - DPP
    09 февраля 2020, 22:26
    Sergio Fedosoni, Делаете запрос в НДЦ, и далее отправляетесь к брокеру у которых открыты счета-депо. Поэтому уже давным давно брокеры не открывают отдельно срочный рынок и т.д.
    0
    - Атласов Михаил
      10 февраля 2020, 12:57
      DPP, НДЦ обязано давать такую информацию что на такое то физическое лицо открыт счет ДЕПО и у такого брокера?
      0
      - DPP
        10 февраля 2020, 13:15
        Атласов Михаил, По судебному запросу обязан!
        0
        Атласов Михаил
        10 февраля 2020, 13:20
        DPP, то есть достаточно у суду попросить ходатайство на истребование доказательств и направить его в НДЦ и потом запрашивать брокера, брокер уже опять по запросу суда предоставляет движение и выписку по брокерскому счету
        то есть получается заначку от жены не спрятать на брокерском счете, остается только доверительное управление или там все рвавносчет ДЕПО открывается на имя доверителя
        0
        DPP
        10 февраля 2020, 13:55
        Атласов Михаил, Про ДУ точно не скажу. Но с ДЕПО счетами становится все сложнее что-то спрятать. Все зависит от адвоката, который будет принимать меры к розыску имущества.
        0
  - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    09 февраля 2020, 22:34
    Sergio Fedosoni, брокер является налоговым агентом физического лица и передает сведения о доходах в налоговую.
    0
    - Sergio Fedosoni
      09 февраля 2020, 22:56
      Fortuna, а если нет доходов, нет продаж, тупо копим на счёте акции в долгосрок??
      
      И я кстати не уверен раскроет ли ИФНС СОЮ по бракоразводному делу 2-НДФЛ ответчика в развернутом виде. Уголовному суду раскрывал…
      0
      - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        09 февраля 2020, 22:59
        Sergio Fedosoni, гражданскому тоже раскрывал.
        а если нет доходов, нет продаж, тупо копим на счёте акции в долгосрок??
        и что, жена об этом не знает? ) ну… тем хуже для неё :)
        0
        𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        09 февраля 2020, 23:02
        Fortuna,
        тупо копим на счёте акции в долгосрок??
        всё-равно же дивиденды, наверняка, капают, а с них и налог образуется.
        0
        Sergio Fedosoni
        09 февраля 2020, 23:43
        Fortuna, прям отдельную тему можно писать про налогового агента при выплате дивидендов.
        Их кстати можно и на внешний счет пулять вообще в третий банк
        0
        Sergio Fedosoni
        09 февраля 2020, 23:04
        Fortuna, я бы брачным договором запретил подобные запросы инициировать. Хотя в моем окружении практикой делового оборота является вообще брак не оформлять и фамилии не менять… В 70% случаев…
        0
        𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        09 февраля 2020, 23:07
        Sergio Fedosoni, женятся по любви… а разводятся по расчёту
        0
        Sergio Fedosoni
        09 февраля 2020, 23:48
        Fortuna, просто есть такая модель управления семейными активами — примеряется повсеместно в РФ особенно в финансовом и околофинансовом сером секторе.
        Все материальные активы и генерирующие пассивный доход оформляются на гражданскую супругу (сожительницу как в судах потом говорят) притом прилетают ей в качестве подарков от родственников и третьих лиц....
        А все долги и рискованные кейсы висят на сожителе — гражданском супруге, который или с высокой долей вероятности налетает на субсидарку (как человек 200 мои знакомых банкиров) или на банкротство или на уголовку.
        Реальные семейные активы же остаются в семье
        +1
        Атласов Михаил
        10 февраля 2020, 12:59
        Sergio Fedosoni, это ошибочное понятие гражданский брак это и есть брак ЗАГС, так ка раньше котировался только церковный , поэтому кто не венчался жили гражданским браком но зарегистрированные в ЗАГСЕ
        0
        𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        09 февраля 2020, 23:28
        Sergio Fedosoni, я вот всегда поражаюсь… Взрослые люди, вроде не чужие друг другу (как-никак муж и жена)… Почему не могут договориться сами о разделе имущества? Надо идти в суд, тратиться на адвокатов, терять время и нервы на всю эту волокиту…
        0
        Sergio Fedosoni
        09 февраля 2020, 23:44
        Fortuna, личные обиды квинтессируются на «ложки с вилками» )
        0
        Sergio Fedosoni
        09 февраля 2020, 23:53
        Fortuna, И дальше спокойно в судах говорят — мол «муж» (отец наших детей) — банкрот, но он живет в моем доме ездит на моей машине и живет на % от моих накоплений.
        Дом мне подарила мама (вот ДД) ей же денег подарил ее/мой друг детства с белой НДФЛ вот ДДДС (услуга стоит 1-2% от суммы+ нот расходы), и так далее — разрыв через кэш делается....
        сейчас подобное пытаются оспорить в судах — но оочень сложно…
        +1
        megatrade
        10 февраля 2020, 02:56
        Sergio Fedosoni, если друг дарит возникает 13 % ндфл
        0
        Sergio Fedosoni
        10 февраля 2020, 03:02
        megatrade, чего ??? денежные средства в рублях от гражданина рф к гражданину РФ без НДФЛ… — аксиома ь- у меня так народ несколько млрд надарил друг другу…
        разбирал в одном из первых постов на смарарте - https://smart-lab.ru/blog/188569.php
        0
        megatrade
        10 февраля 2020, 18:03
        Sergio Fedosoni, спасибо за уточнение. Думал что как с недвижкой от неродственников ндфл надо платить!
        +1
        Sergio Fedosoni
        10 февраля 2020, 00:07
        Fortuna, из 300 мои бывших сотрудниц развелись как минимум 100, я такого понасмотрелся и понаслушался)))
        0
  - Алексей Борец
    09 февраля 2020, 23:14
    Sergio Fedosoni, Ну, не совсем… Брокер уплачивает НДФЛ за клиента и эта информация будет у ИФНС. Брокер даже нулевые отчеты отсылает в ИФНС. Поэтому, если брокерский счет открыт в прошлом налоговом периоде, то получить такие данные станет возможно.
    0
DPP
09 февраля 2020, 22:19
Во первых не все имущество, а только то, которое приобретено в период брака! Но данные вопросы относятся к компетенции специалистов по семейному праву и на этом ресурсе я таковых не встречал. При разделе совместно нажитого имущества существует множество подводных камней и вопросов, которые решаются исключительно по каждому случаю отдельно.
0
- Атласов Михаил
  09 февраля 2020, 22:26
  DPP, любое имущество Делится пополам если не доказано что имущество приобретено до брака, деньги тоже имущество но очень сложно определить до брака или а браке, причём особенно акции купил до брака потом продал откупил в браке и все отдашь при разводе половину
  0
  - DPP
    09 февраля 2020, 22:28
    Атласов Михаил, Мне мама подарила квартиру. Вы считаете что она тоже совместное имущество?
    0
    - Sergio Fedosoni
      09 февраля 2020, 22:35
      DPP, нет подарок квартиры это ваше личное, наследство тоже.
      а вот подарок денег с последующей покупкой в браке — придется долго доказывать.
      стандартная схема — вы в браке заключаете ДЗ (Формальный, в идеале по нему б еще и денег прогнать бы )
      перед разводом или в его процессе, продаете имущество и возвращаете деньги по указанному ДЗ.
      Дальше эти деньги займодавец снимает кэшем обесзличенно передает вашему близкому родственнику, а том покупает якобы на свои Вам новый обьект недвижимости и дарит его Вам — и уже в браке или нет будет неважно
      0
    - Атласов Михаил
      09 февраля 2020, 22:35
      DPP, квартира понятно, но если в браке жена сделает ремонт то вернёшь ей деньги половину за ремонт, а если есть дети то половину квартиры
      0
      - Sergio Fedosoni
        09 февраля 2020, 22:40
        Атласов Михаил, тут тоже сложнее все будет — и наличие детей на право собственности никак не влияет вообще
        0
Sergio Fedosoni
09 февраля 2020, 22:34
вот вам хороший кейсик дележки машин, недвижки и счетов в т.ч. и бумаг — изучате - http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/32441746/extended
0
- DPP
  09 февраля 2020, 22:38
  Sergio Fedosoni, Спасибо, я больше 15 лет это все в судах слышал и доказывал
  +1
  - Атласов Михаил
    10 февраля 2020, 12:51
    DPP, сообщите каким образом суд может узнать об открытом брокерском счете? Это я как понимаю дело доказательства: то есть надо знать список банков куда обращаться. Например при получении наследства нотариус сообщил что это наше дело искать в каких банках есть депозиты о нотариус направляет запрос .
    Допустим счет в IB. ИФНС знает об этом, но обязано ли оно сообщать об этих счетах суду? То есть кто то должен знать где у тебя счет или тупо запросить все банки
    
    0
    - DPP
      10 февраля 2020, 13:24
      Атласов Михаил, Найти бр.счета у Российских брокеров не составляет особо труда. Можно сделать судебный запрос в НДЦ или прямо на Мосбиржу, в рамках дела о разделе имущества.
      0
      - Атласов Михаил
        10 февраля 2020, 13:27
        DPP, спасибо ! Понятно , раньше было проще валюта и ячейка, а теперь ячейки вскрывают, депозитный счет в каком нибудь условном МКБ лучше чем брок счет при разделе имущества, ибо 200 банков в Москве во все банки суд не запросит
        0
      - Атласов Михаил
        10 февраля 2020, 13:29
        DPP, а перевод акций напрямую в депозитарий через реестр спасает положение сокрытия имущества оот грабежа по семейному кодексу?
        0
        DPP
        10 февраля 2020, 13:55
        Атласов Михаил, Точно не спасет.
        0
Атласов Михаил
10 февраля 2020, 12:45
Из сообщения Депозитария Управления продаж продуктов благосостояния Волго-Вятского банка ПАО «Сбербанк России» от ДД.ММ.ГГГГ, выписок по счетам депо Ермолаева Н.С., отчетов брокера по сделкам, совершенным в рамках договора о брокерском обслуживании (т. 3 л.д.16-44), следует, что ДД.ММ.ГГГГ Ермолаевым Н.С. был заключен договор о брокерском обслуживании <данные изъяты>. Ермолаевым Н.С. в период брака с Щербаковой Л.А. с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ покупались ценные бумаги <данные изъяты> Данные ценные бумаги ДД.ММ.ГГГГ Ермолаев Н.С. продал (т. 3 л.д.43об). Согласно отчету брокера ДД.ММ.ГГГГЕрмолаев Н.С. получил от продажи ценных бумаг 1 494 989,17 рублей (за минусом налога на доходы физических лиц в размере 36 205,00 рублей) (т. 3 л.д. 41об).
Поскольку ценные бумаги, являвшиеся общим имуществом супругов, проданы Ермолаевым Н.С. за 1 494 989,17 рублей, указанная сумма подлежит разделу. С Ермолаева Н.С. в пользу Щербаковой Л.А. подлежит взысканию? доля от указанной суммы в размере 747 494,58 рублей. Указанный в исковом заявлении Щербаковой Л.А. размер? доли денежных средств, полученных Ермолаевым Н.С. денежных средств от продажи ценных бумаг, является ошибочным.
0
Атласов Михаил
10 февраля 2020, 13:16
В соответствии с разъяснениями, данными в п. п. 10 — 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 июня 2008 г. N 11 «О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству» (ред. от 9 февраля 2012 г.), «по смыслу статей 4, 45, 46, 47, 56, 57 ГПК РФ, обязанность доказывания лежит на сторонах, третьих лицах, заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора, на прокуроре, органах, организациях и гражданах, подавших заявление в защиту иных лиц. По делам об установлении фактов, имеющих юридическое значение, рассматриваемых в порядке особого производства, на заявителях лежит обязанность привести доказательства, подтверждающие невозможность получения ими надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов (статья 267 ГПК РФ).

то есть все тки истцу надо знать, где деньги лежат или суд может отправить запрос в НДЦ и узнать где находтся ценные бумаги
0