KarL$oH
KarL$oH личный блог
04 февраля 2020, 18:06

иГРЫрАЗУМа 2020. Новичкам. Как играть в опционы?

Всем привет.

Продолжаем грызть тему опционов.

Портфель на экспирацию 06.02.2020 полностью сформирован:

иГРЫрАЗУМа 2020. Новичкам. Как играть в опционы?

Со стороны новичок может посмотреть на это всё, глубоко вздохнуть и задать риторический вопрос «что это за ересь такая?»

Действительно. Ересь.

Если не знать, как формируется эта ересь, то не поймаешь никакого кайфа. А кайф там есть.

Этот скрин на самом деле живой. Представьте, что вы видите фотографию бегуна, который где-то там вдали бежит и ему еще немного остается до финиша. Вы видите лишь эту фотографию, вы не знаете как он бежал до этого, открывалось ли второе дыхание, как он готовился к тренировкам. Ничего. Вы видите эту фотографию и по ней можете лишь оценить его ближайшее будущее, но вы не знаете прошлого. А прошлое там есть.

Сейчас я пишу эти строки, чтобы в памяти восстановить хронологический процесс, который в свое время привел к тому, что я напихал всякой всячины по Ri с экспирацией на 06.02.2020.

Как это было:
  • Шорт 6 коней был открыт еще на той неделе, эта поза будет открыта всегда, пока в СМИ встречаются заголовки про коронавирус;
  • Шорт 6 путов на страйк 150 сразу ставит тейк-профит, некий план по выручке с горизонтом на неделю вперед;
  • Когда рынок сползал вниз от отметки 155, я открыл медвежий колл-спрэд 157,5-160 на 3 контракта;
  • Когда рынок продолжил свое сползание вниз еще глубже от отметки 155, я открыл медвежий колл спрэд 155-160 на 1 контракт;
  • Когда цена коснулась отметки 151, я продал 150 пут, так как подсчитал, что лонг Ri по страйку 150 на очень короткое время мне в хозяйстве пригодится, образовалась шортовая поза из 7 путов 150.
  • Когда цена развернулась вверх от отметки 151 и взяла планку 152,5, я продал 2 пута 152,5, подсчитав, что проданные ранее 7 путов не дойдут до цели и я готов из 6 своих шортовых фьючей 2 пофиксить по 152,5.

Опционы очень сильно напоминают игру в шахматы. Правда, в шахматы мне уже давно играть не интересно, там очень скучно, а опционы радуют своей непредсказуемостью.

Когда я играю с Куклом в опционы, то в конце каждого кона (экспирация на недельках), моя задача заключается в том, чтобы попасть в определенный диапазон из страйков, попутно обходя ловушки, чтобы у тебя не убавилось и не добавилось никаких новых позиций.

Все, что я заработал — это потеря Кукла, все, что я потерял — это заработок Кукла.

Есть только я и он, Кукл находится в моем сознании, он двигает рынки, то есть играет белыми, а я подстраиваюсь под его игру, то есть играю черными.

Если в таком формате опционная тема вам заходит — ставьте лайки и жмите колокольчик.

Увидимся в опционном стакане.

----------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций, да и всякие разные размышления про жизнь, буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
45 Комментариев
  • Дмитрий К
    04 февраля 2020, 18:17
    Играю с опционами уже третий год пошел, так и не нашел лучшего заработка на них  чем голые продажи. Все упирается в манименеджмент.
    На прошлой неделе каким то оленям загнал за день до истечения по 100 колов и путов брента примерно по 55 и 60. Чистыми 7000рублей через сутки осело на счете .
    Это надо быть таким разумным, чтоб сделать ставку на то, что нефть пролетит за одни сутки 3 доллара либо туда либо обратно. 
    По моему это не  игры разума, а банальное казино без всякого разума
    • ch5oh
      04 февраля 2020, 18:19
      Дмитрий К, думаю, можно поискать на истории походы нефти на 3 бакса за сутки.
      • Дмитрий К
        04 февраля 2020, 18:27
        ch5oh, более того, я принимал живое участие в 2018 году.
        Покупал(продавая путы)  по 57-45 вплоть до 25 декабря,  продавал   в январе феврале (продавая колы),  где то 700к чистыми вышло за 4 месяца с использованных 6млн.
        • ch5oh
          04 февраля 2020, 18:31
          Дмитрий К, по большому счету это цветочки. Вот 2014 или 2008 — уже более интересно.
          • Дмитрий К
            04 февраля 2020, 18:38
            ch5oh, по моим расчетам падение цены 100 фьючей брента с 50 до 1 доллара приведет к снижению моего счета на 3млн рублей примерно.
            Я правильно считаю?

            • ch5oh
              04 февраля 2020, 18:56

              Дмитрий К, хм! Вопрос с подвохом. Думаю, Вас закроют намного раньше.

               

              Давайте вместе посчитаем в качестве разминки:
              49 баксов движение по вертикали, 490 баксов изменение денег на 1 лот.
              На 100 лотов будет изменение портфеля на 49 000 долларов.

               

              Проблема в том, что при бренте 1$ курс рубля будет примерно 500 по порядку величины (точнее можно прикинуть через известную регрессию и накинуть процентов 50 на панику в моменте). Наш убыток в рублях будет каждый день вычислять по новому курсу доллара. Но для оценок в уме можно взять какой-то курс в качестве среднего. Допустим, 300 руб/доллар. Самая консервативная оценка, имхо, 100 руб/шкурку.

               

              Итого. Общее изменение счета в рублях в этом сценарии составит (по порядку величины)
              49 000 * 300 = 14.7 миллиона рублей.

              • Дмитрий К
                04 февраля 2020, 20:02
                ch5oh, да, это очень интересный расчет, который всегда вызывал у меня сомнения. Я изначально задал вопрос без подвоха, то есть доллар, как константа. В реальной ситуации может быть и не константа  согласен. Самое время мне для себя разобраться. 
                Тем не менее пока все равно кое что притяну за уши.
                А именно, для расчета предлагаю взять только одну частность.
                Позиция 100 контрактов фьюча (положим  что пут уже зашел в деньги поставили 100 контрактов по 50 долларов).
                Номинальная стоимость позы при курсе 64. 3.2миллиона.
                Чтоб не испытывать дискомфорта при расчетах от потенциального маржинола  возьмем условный счет размером 100млн руб (не забываем о главном условии продажи опционов, грамотный манименеджмент). Соответственно не будем тратить усилия  и на расчеты ГО. 
                В промежутке между 10 и 19 часами нефть снижается до 25. При этом индикативный курс для расчета цены нефти остается тем же 64. Значит к клирингу сумма на счете уменьшится на 250×64×100=1.6млн останется  98.4 миллиона.
                Далее,  еще притянем за уши,  предположим, что доллар растет строго пропорционально падению нефти. Значит доллар при нефти в 25 стал 128.
                Новый индикативный курс 128.
                Значит наша поза стоит 250×128×100=3.2 миллиона.
                 когда цена дойдет до 1 доллара, но при этом курс будет 300, то цена позы будет 10×300×100=300000р.
                Итого на счете останется 100 фьючей и 97.1 миллиона рублей

                Вот я так считал всегда. 

                Вы почему то посчитали,  что у Вас снимут со 49тыс долларов по новому курсу,  я просто не понимаю,  как это могут сделать. Что за механизм такой , если реально есть этот механизм, то хотелось бы понять его.

                Просто эмпирически -  постоянно делаю следующее,  покупаю фьючи на нефть (ртс, и металлы) продаю когла вижу что объем по фьючу стал больше  чем мой закуп. При этом цена а долларах может быть ниже моей покупки, а объем в рублях все равно больше. В результате после закрытия позы мой счет увеличивается. 
                Эмпирически опять таки наблюдение — вариомаржа по позициив брокерском отчете изменяется строго по курсу плюс цене в долларах.  Чтоб такое было что цена в долларах упала одновременно со снижением курса рубля при этом объем позы остается тем же,  и чтоб списали деньги- такого ни разу не видел 


              • Дмитрий К
                04 февраля 2020, 20:31
                ch5oh, мнн пришла в голову другая аримфеьическая задача.
                Предположим что зашортили 100 контрактов по 50, по курсу 64.
                После крилинга цена нефти не изменилась,  а курс стал 300.
                По идее ведь должны списать разницу со счета
                300-64=236×500×100  почти 12 миллионов. Это уже ближе к порядку убытка,  который Вы изначально рассчитали
      • Дмитрий К
        04 февраля 2020, 18:34
        KarL$oH, интересно было бы взглянуть, не оказалось бы выгоднее просто сократить свою позицию, чтоб не было маржинкола, чем отдавать мне 8 к, покупая у меня еще позы.
  • ch5oh
    04 февраля 2020, 18:21
    При таком взгляде на рынок эффективней купить опционов и хеджировать их старательно. ГО используется эффективней, свисающие риски отсутствуют.
      • ch5oh
        04 февраля 2020, 18:59

        KarL$oH, по второй стороне сделки могут не брать комиссию, только если трактуют эту сделку как «внутридневную». А так они одинаково ошкуривают и покупцов и продавцов.

         

        Поэтому что покупки, что продажи — комис одинаковый. А вот ГО примерно раз в 10 отличается.

          • ch5oh
            04 февраля 2020, 19:13

            KarL$oH, оч странно. Нет у биржи нулевой комиссии для простых людей. Скальперская — есть.

             

            Может быть, это особенность твоего брокера? Что он не может на лету понять будет у тебя скальперская сделка или нет, поэтому откладывает начисление комиссии до закрытия торговой сессии?..

              • ch5oh
                04 февраля 2020, 20:24
                KarL$oH, «вчера» — это 3 февраля (пнд).
                А торговый понедельник 3 февраля начался в пятницу 31 января в 19:00.
                Насколько мне известно.


                С уважением.


                  • ch5oh
                    04 февраля 2020, 21:38
                    KarL$oH, круто. Прогнуть биржу, чтобы комис биржевой не платить. Завидую.
                      • Desperate
                        06 февраля 2020, 17:32
                        KarL$oH, в этих отчётах без бутылки не разобраться) я так забила, просто знаю что дорого и лучше пусть горит чем сделки лишние делать. Но насколько я поняла если биржа индетифицирует несколько опционов как конструкцию она берет разом за конструкцию за покупку и за продажу конструкции и комис пишет только в одной строчке (если конечно не ждать экспиру). А брокеру пофиг, берет свою таксу на каждый конь 
  • alx4ever
    04 февраля 2020, 18:23
    Ты забыл дописать — добавляйте в избранное
  • Ен
    04 февраля 2020, 19:11
    Карлсон, а вы знаете что покупка опционов  — дорогая штука, можно работать с опционами через БА сильно не переплачивая
      • Ен
        04 февраля 2020, 19:57
        KarL$oH, тебе тоже бы в больничку, совершенно не адекватное понимание
    • ch5oh
      04 февраля 2020, 20:27
      Ен, гепы не взять. И внутри дня слипедж. В итоге не всегда очевидно, что репликация фьючом дешевле.


      Кстати, на ИР19 был участник, который на практике продемонстрировал, что вовсе не дешевле. А поскольку участник очень грамотный, то можно считать вопрос закрытым. Или хотя бы поставленным под очень большое сомнение.
  • tashik
    04 февраля 2020, 22:08
    Как правую ногу думаете защищать завтра-послезавтра?
  • Cyber
    05 февраля 2020, 01:07
    Вы хотите у новичков блевательный рефлекс вызвать на опционы? Зачем все в кучу мешать? Были у вас 3 отдельных конструкции-стратегии, так и анализируйте их отдельно. Ну кроме последней. Вы ж не кондора корректируете или палатку. Я сам новичок и все выше прочитанное читается мной как «посмотрите как я за два дня до экспатриации получил 0». И что, при растущей сипе на 2% за день и растущем рубле вы ожидаете Ришку на 148 с текущих 155? Если это так, то это больше похоже на покер, кто тут больше блефует Кукл или я.
      • Cyber
        05 февраля 2020, 14:52
        KarL$oH, это все хорошо, но сегодня, за день до экспатриации, ришка в моменте 158. Что будете делать сегодня? фиксировать убытки или ждать? а завтра?
          • Cyber
            05 февраля 2020, 15:08
            KarL$oH, похоже, вот мы и вывели первое правило опционной торговли для новичков — иметь стальные яйки
              • Cyber
                05 февраля 2020, 15:18
                KarL$oH, а скорректировать позу на выход из заданного диапазона можно было или нет? Чтоб хотя б убытки минимизировать, вероятность выхода выше 158 не равна 0. Пусть даже с уменьшением потенциальных доходов.
                Это вопрос от новичка кстати.
  • Cyber
    05 февраля 2020, 20:20

    Раз уж тут новичков пытаются учить, приведу пример своего червяка, который развился из простого спреда на сишку. Потом была фиксация прибыли фьючем и добавлением еще одного спреда. Сейчас висит заявка на продажу 3 путов на 63 по 600р, но может лучше пора фиксить на 62.5 не дожидаясь экспирации?
    Самое сложное это корректировка по ходу движения цены на БА. Обучению этому мало где встречал, обычно все учат строить статичные конструкции и ждать экспирации.
  • Cyber
    05 февраля 2020, 20:25
     сегодня option.ru сглючил, сказав, что недельные ришки проэкспирировались. Причем пропали все сохраненные конструкции и теперь на память сложно понять в какой я точке.
    Есть какие-то бесплатные альтернативы? Желательно с сохранением истории по датам для анализа в динамике.
  • Cyber
    06 февраля 2020, 12:51
    Теперь точно вопрос от новичка:
    Недельные опционы на РИ, если проданный кол немного в деньгах на момент экспирации, то дадут шорт фьюча по цене страйка и возьмут ГО?
    Или брокер может за пару часов до экспирации принудительно выкупить опцион по текущей цене?
    Никогда еще не выходил на экспирацию с позициями в деньгах.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн