Роджер (веселый).
Роджер (веселый). личный блог
31 января 2020, 11:38

Мозговой диссонанс на опционах.

 Прочитал эмоциональный топик Покупал «голую страховку», то есть голые путы,.а брокер возьми и закрывает… Нет.ни грамма, продажи, и закрывать надо за 1час или за 20мин(до экспиры), а после него опытных опционщиков и вся эта информация вызвала у меня взрыв мозга. Лично я дело имею только на поставочные фьючи, расчетные я не признаю (считаю лохотроном) и использую их как хедж и при покупке на счете имею полную стоимость по базовому активу, что всегда больше любого ГО, поэтому указанных проблем, как в топике у меня никогда не возникало. Но начитавшись теории я до сегодняшней минуты имел совсем другие представления об опционах, чем многие авторитетные люди пишут в комментариях. Вот прошу мне в менее эмоциональной форме разъяснить в чем я не прав.
 1) Я всегда считал, что покупка опциона это приобретение права покупки или продажи фьюча по цене страйка, но никакая не обязанность. И сам держатель опциона решает воспользоваться этим правом или нет. Но для того, чтобы им воспользоваться, он должен на своем счете иметь средства под ГО для данного фьюча, без этих средств он реализовать свои права не может, а может только их продать. И никто не может навязать или заставить воспользоваться этим правом без его желания.
2) В комментариях пишут, что брокер лишил самовольно автора его права за несколько часов до поставки, так как по его опционам возможна была произойти продажа фьючей, на которую у автора не было средств под ГО. Но продажа фьючерсов это право держателя опциона, а не обязанность, и в отсутствии средств он мог и не воспользоваться своим правом, а биржа не должна была ему просто открывать продажу по фьючерсам, а продавца опциона уведомить, что автор финансово не смог реализовать свое право и ему не надо выполнять свое обязательство. Ну автор имел полное право до последней минуты до поставки продать свой опцион, которого его незаконно лишил брокер, продав за него.
3) Своими действиями брокер сыграл в пользу продавца опциона, на ком были обязанности по отношению к покупателю. И приближении цены к страйку у продавца начали возникать финансовые риски и что бы их компенсировать брокер и лишил покупателя его прав, принудительно продав опцион его продавцу. Тем самым можно предположить, что продавцом по опционам был сам брокер.
В чем я не прав поясните пожалуйста?

 
122 Комментария
  • DPP
    31 января 2020, 11:48
    Вы правы. НО! У многих брокеров прописан механизм закрытия позиций перед экспирацией. Принимая данные условия вы соглашаетесь на все ограничения по реализации своего права. Это делается, как правило, для упрощения процедуры исполнения обязательств по контрактам. Одним словом брокеру проще и выгоднее закрыть позиции, а не заморочиваться с их исполнением.
      • gelo zaycev
        31 января 2020, 12:05
        Роджер (веселый)., ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ПИШИТЕ, простая АЗБУКА....!

        Я всегда считал, что покупка опциона это приобретение права покупки или продажи фьюча по цене страйка, но никакая не обязанность. И сам держатель опциона решает воспользоваться этим правом или нет. Но для того, чтобы им воспользоваться, он должен на своем счете иметь средства под ГО для данного фьюча, без этих средств он реализовать свои права не может, а может только их продать. И никто не может навязать или заставить воспользоваться этим правом без его желания.
      • gelo zaycev
        31 января 2020, 12:11
        Роджер (веселый)., Брависимо! какой же вы молодец, все лаконично, кратко и доходчивою\.......

        Но продажа фьючерсов это право держателя опциона, а не обязанность, и в отсутствии средств он мог и не воспользоваться своим правом, а биржа не должна была ему просто открывать продажу по фьючерсам, а продавца опциона уведомить, что автор финансово не смог реализовать свое право и ему не надо выполнять свое обязательство. Ну автор имел полное право до последней минуты до поставки продать свой опцион, которого его незаконно лишил брокер, продав за него...

         Именно  так, в  ДЕСЯТКУ…
      • kachanov
        31 января 2020, 12:27
        Роджер (веселый)., не так. Существует механизм автоэкпирации. Если Вы хотите отказаться от своего права — следует в установленном порядке сообщить брокеру. О чем перед каждой экспирацией сообщает информационное окно в квике
        типа такого



        • Русский
          31 января 2020, 12:30
          kachanov, втб за три дня кроет, если вы не вкурсе.
          • kachanov
            31 января 2020, 12:35
            Русский, не кроет, а повышает ГО, что вообще-то говоря, принципиальная разница
              • ch5oh
                31 января 2020, 14:05
                Роджер (веселый)., есть конкретные правила конкретной биржи. Если Вы поленились их прочитать, это Ваши проблемы. По-моему, это тоже «логично».
              • Stig
                01 февраля 2020, 04:15
                Роджер (веселый).,
                ГО вообще  с моей точки зрения чушь  для держателя опциона, так как у него только права, а ГО относится к тем у кого есть обязанности

                это так, если держатель опциона при покупке сразу заплатил полную его стоимость продавцу, т.е. если опцион немаржируемый.
                а если маржируемый, то у покупателя есть обязанность выплачивать временную стоимость продавцу
                на нашей бирже все опцики стали маржируемыми после кризиса 2008
            • Русский
              31 января 2020, 13:10
              kachanov, кроет по причине повышения го. несовсем понял что вы хотели сказать.
              • kachanov
                31 января 2020, 13:16
                Русский, я хотел сказать, что повышает ГО опциона до ГО фьючерса.
                Если это фатально для конкретной тактики работы с опционами, то да — принудительно закроет
                • Русский
                  31 января 2020, 13:27
                  kachanov, иии?
                  я покупаю право совершить действия. смогу я этим правом воспользоваться или нет это уже другой вопрос. я уже заплатил за это право. какое нах го тут может быть? почему брокер присваивает себе право управлять моей позицией? покупка опциона не накладывает никаких обязательств.
          • FZF
            31 января 2020, 12:54
            Роджер (веселый)., Автоэкспирация — это результат автоматизации процесса. И, кстати, это очень удобно. Если у вас какие-то другие планы на реализацию прав опциона, то для этого есть возможность отказаться. Но в используемой технологии этот означает потерю прибыли, поэтому является исключением.(если очень хочется пользоваться этим исключением, то по умному надо договориться с брокером, что вы такой особенный.)
            Что касается «классической теории», то это теория, а сам процесс эволюционирует в более удобную форму для спекулянтов.
            То есть, для торговли опционами надо изучать не теорию, а реальные правила торговли на данный момент.
            • ch5oh
              31 января 2020, 14:12

              FZF, по уму все эти «тварь я дрожащая или право имею?» — это всё только создаёт лишний геморрой.

               

              Надо подойти четко, по-военному.

              1) Все опционы европейского типа — это снимает риск непонятного досрочного исполнения, которое Вы заметите через несколько часов после клиринга.

              2) Все опционы и купленные и проданные исполняются обязательно в день экспирации.

              3) Разработать механизм, чтобы было невозможно попасть на пин-риск. Это можно сделать или сдвинув страйки опционов или изменив методику определения расчетной цены. Например, приняв правило вычисления средневзвешенной цены базового актива с последующим округлением этой цены в дальнюю от страйка сторону.

               

               

              Ну и если фантазировать, то, конечно, есть ещё предложения, как улучшить и упростить жизнь опционщика. С другой стороны, если жизнь упростить, то всем всё станет ясно и понятно и тогда вообще не будет сделок. Потому что все будут синхронно делать одно и тоже. 

      • Chipa lipa
        31 января 2020, 12:41
        Роджер (веселый)., у втб вообще ничего поставочного нет на срочке, игровые автоматы не более
        • Сергей Ю.
          01 февраля 2020, 19:39
          Chipa lipa, фьючи поставляют! я всегда почти на поставку выхожу через опционы..

          • Chipa lipa
            01 февраля 2020, 19:44
            Сергей, а по поставочным фьючам поставляют кукиш, дальше я даже пробовать не хочу
            • Сергей Ю.
              01 февраля 2020, 19:49
              Chipa lipa, а какая разница? по страховке получил денег, перебросил на фондовую секцию и купил акций… или тут же переложился в новый фьюч..
              спекулировать это не мешает…
              • Chipa lipa
                01 февраля 2020, 19:52
                Сергей, мешает еще как, контанго и беквордация, тупо брокер себе спред в карман складывпет, вообщем все пряники РАСЧЕТНОГО
                • Сергей Ю.
                  01 февраля 2020, 20:10
                  Chipa lipa, все нормально с контанго… фьюч постепенно за 3мес. приходит к экспире по той же цене что и Б.А… т.е. при шорте больше наливает…
                  • Chipa lipa
                    01 февраля 2020, 20:11
                    Сергей, нет
  • О'Грин
    31 января 2020, 11:53
     Тем самым можно предположить, что продавцом по опционам был сам брокер.
     Судя по всему, брокер в этой истории свою копеечку поимел…
    • DPP
      31 января 2020, 11:57
      О'Грин, Ну а зачем, по вашему, они опционные дески держат?
    • gelo zaycev
      31 января 2020, 12:13
      О'Грин, ровным счетом, я об этом сразу и подумал (как маркет-мейкер выступил он....(Скотина… брокер… и подлец
  • kachanov
    31 января 2020, 12:22
    Право исполнить опцион никуда не испаряется, Вы можете им воспользоваться в любой клиринг. В экспирацию существует механизм автоисполнения.
    Смысл его тоже понятен, вряд-ли человек имеющий прибыль будет отказываться от её получения, а поскольку Деда Мороза на бирже нет, эти деньги откуда-то надо взять и можно даже догадаться откуда.
    Причины, почему брокеры постепенно повышают ГО на опционы до ГО на фьючерс тоже понятны, чтобы не получить дикий минус в момент экспирации, когда выяснится, что у любителей «на всю котлету» денег рассчитаться нет.
    А стенания указанного персонажа регулярны и исходят, как мне представляется, из непонимания механизма формирования ГО на позиции и соответственно отсутствия запаса по ГО.
      • kachanov
        31 января 2020, 12:38
        Роджер (веселый)., нет не согласен. Автор имел право держать опцион, пока у него хватало денег на это удовольствие. Как стало не хватать, его закрыли.


          • kachanov
            31 января 2020, 12:51
            Роджер (веселый)., 
            у нас торгуются маржируемые опционы, что это означает можно изучить подробно. Если вкратце, то цена права меняется динамически. Эта цена в сути и есть ГО. Как денег не хватает — право аннулируется.
            Это если на пальцах

              • FZF
                31 января 2020, 13:00
                Роджер (веселый)., На маржируемый опцион премия не платиться сразу. Она реализуется постепенно.
                Например, если вы купили колл на страйке 100000 при цене БА 155000, этот не значит, что вы заплатили премию больше 55 тыс. Вы всего лишь задействовали ГО в пределах 20 тыс.
                  • FZF
                    31 января 2020, 14:13
                    Роджер (веселый)., Из чьего кармана оплачивать покупателям, если продавец окажется неплатежеспособным?
              • kachanov
                31 января 2020, 13:06
                Роджер (веселый)., то что Вы излагаете — относится к обычным, так называемым ванильным опционам.
                Там действительно, если я купил опцион — сразу уплатил премию и сплю спокойно. Эта премия покупателя сразу поступает на счет продавца. И у него (возможно) сон становится неспокойным, потому что неясно будет исполнен опцион или нет.
                В нашем случае речь идет о маржируемых опционах.
                Если по простому, то сделка как-бы перезаключается заново при каждом изменении цены БА. У кого денег на сделку не хватает — получает маржин-колл и закрытие позиции.

                  • kachanov
                    31 января 2020, 15:21
                    Роджер (веселый)., у меня нет никакой теории, она не нужна.
                    В данном случае речь идет про:
                    поставочный маржируемый опцион на фьючерс на индекс RTS.
                    В этом названии каждое слово несет смысловую нагрузку.
                    Слово «опцион» подразумевает право/обязанность исполнения и больше ничего. В обсуждаемом опционе это право есть, время реализации этого права в любой момент, срок реализации — ближайший клиринг.
                    Все остальное, в том числе сколько стоит это право, может-ли измениться цена этого права и как часто это происходит, что происходит когда кто-то реализует это право, что происходит когда кто-то отказывается от этого права в данном случае объясняется словом «маржируемый».

            • Сергей Ю.
              01 февраля 2020, 19:44
              kachanov, только втб всегда в разы Го поднимает до фьюча! это не маржа чуть-чуть увеличилась… у других брокеров такого нет…
        • gelo zaycev
          31 января 2020, 13:48
          kachanov, я в  первый же день(семь дней назад купил  путы) и  сидел до 30янв в и в 14час, брокер повысил плановую и текущая автоматически все сравнялась, все хватало, что исполнить, но обратно уже  не можете войти… типа
           разница там 300р, между плановой и текущей  было, а маржа зашкаливали в десятки раз больше, чем 300р… речь кстати здесь вообще не про Гаран обесп  идет..!
          • kachanov
            31 января 2020, 13:53
            gelo zaycev, исходя из того что Вы написали (плановая и текущая сравнялись) могу предположить только одно.
            Возможно, не учитываете простой факт: ГО фьючерса растет при движении в «нужную» сторону. Т.е. при работе «на грани» как только позиция дернется в «хорошем» направлении — сразу прилетит маржин-колл. Это усиливается тем, что вармаржа по опциону будет расти медленней, чем ГО по фьючерсу.
            Парадокс: позиция идет куда надо, а получаем маржин-колл.
            • gelo zaycev
              31 января 2020, 15:06
              kachanov, другой ньюанс, семь дней был в позе а в14час, они тогда должны были сразу закрыть мои купленные, а они, ничего( четвертый раз, за 2 месяца такое, семь лет не было, и с квар и месячн, просто повысили и тупо ждали мой распад  или Роста рынка… и все…
      • kachanov
        31 января 2020, 12:45
        Роджер (веселый).,
        Давайте не будем продавать фьючи, тем у кого нет денег
        Как быть с теми, кому должны были после экспирации достаться купленные фьючи? Кто будет их контрагентом? Автор в кусты, кого назначим крайним?
          • Guess_Злыдня редкостная
            31 января 2020, 13:04
            Роджер (веселый)., новые правила по ГО на опционы поставочные под экспиру были введены примерно в апреле-мае 2014.
            И здесь, на Смартлабе стон и плач стоял по поводу несправедливости апрель-май-июнь и может всё лето.
            Я сама здесь стонала наверное в июне 2014, напоровшись на новые правила. Потому что я только покупаю опцы. Не продаю.
            Можно стонать про несправедливость до скончания века, ничего не поменяется, поскольку, вероятно, некоторые брокеры
            нехило влетели на своих продажах и продажах клиентов
            в марте 2014 года. А случайные ( и неслучайные) покупцы опцев заработали, так же нехило.
            Брокеры пожаловались бирже.
            Биржа придумала новые правила.
            Чтобы отсекать «лишних, случайных  пассажиров»
              • Guess_Злыдня редкостная
                31 января 2020, 14:21
                Роджер (веселый)., ну вас ведь никто не заставляет торговать опцы. 
                Я вот не торгую недельки совсем.
                Месяц — крайне редко.
                Квартальные — чаще.
                А до весны 2014го у меня поза в опцах была КАЖДЫЙ месяц.
                Пусть сами с собой теперь торгуют.
                Я конечно не супер-поставщик ликвидности, оно понятно.
              • asfa
                01 февраля 2020, 10:41
                Роджер (веселый)., был видос N лет назад, где за столом сидели представители брокеров.
                1 парень из зала задал вопрос (П): «на не очень ликвидном рынке я хочу открыть позицию много больше, чем стоит в стакане ММ.»
                Брокер (Б): «обращайтесь, сделаем!»
                (П): «хорошо. Но после открытия позиции могу ли я быть уверен, что вы целенаправленно не будете гнать цену против меня? Ведь закрыться я не смогу.»
                (Б): «ну рынок — есть рынок!»
                И все за столом заулыбались…
            • Сергей Ю.
              01 февраля 2020, 20:16
              Guess, не брокеры, а только у ВТБ такое!
              • Guess_Злыдня редкостная
                01 февраля 2020, 21:54
                Сергей, не уверена, что только у ВТБ.
                Вот хочу на своей шкуре проверить этот же вопрос в ПСБ и Уралсибе.
                Не теоретически, а эмпирически.
      • Kot_Begemot
        31 января 2020, 13:24
        Роджер (веселый)., с точки зрения права, там в регламенте всё описано. За день до экспирации, по-моему, ВТБ имеет право делать всё что угодно с вашим опционом.
        • Русский
          31 января 2020, 13:48
          Kot_Begemot, втб за три дня начинает делать что захочет.
          • Value
            31 января 2020, 13:55
            Русский, у ВТБ такой регламент.
            • Русский
              31 января 2020, 14:44
              Value, я знаю что у втб такой регламент.

              меня нервирует вопрос — какого х@я :)
  • Skifan
    31 января 2020, 12:27

    У нас на фьючах ликвидности нет,  а вы в опционы лезете. 
    Тут 2-3 конторы всем рынком вертят как хотят.  Когда идет сильная движуха, стаканы вообще пусты, т.е. цены есть маркетмейкеры ни хрена не делают, повышают ГО, принудительная закрытие минусовх плеч, а то что у вас позиция нейтральная им нас… ть, и куча других веселых моментов. Виноват всегда клиент. 

    В общем в нашей песочнице что-то от них требовать.  
    Хотите нормально торговать, уходите на Америку. 

  • Kot_Begemot
    31 января 2020, 12:40
    Всё верно — все опционы поставочные.
    Это означает, что на экспирацию вы должны иметь возможность реализовать своё право на приобретение БА.
    Поэтому, если экспирация фьючерса не совпадает с экспирацией опциона вы должны иметь ГО фьючерса, чтобы приобрести фьючерс, если совпадает — номинал БА фьючерса, чтобы приобрести основной БА. 

    * Отсюда получается, что брокер сыграл в пользу держателя опциона, продав его априорно нереализуемые права. Продавец опциона здесь ни при чём — контрагентом по офсетной сделке выступает третье лицо.
  • Активный Инвестор
    31 января 2020, 12:57
    Я всегда считал, что покупка опциона это приобретение права покупки или продажи фьюча по цене страйка, но никакая не обязанность.
      absolutely !!!   Но при поставке вы получаете обязательство в виде фуча… И если у вас нет денег на эти обязательства и при этом вы молчите как рыба, то что должен делать брокер? Лично я бы начал крыть понемногу и смотреть на реакцию клиента в надежде что он сам это будет делать или хеджить фучом.
    • Guess_Злыдня редкостная
      31 января 2020, 13:06
      Активный Инвестор, предполагаю, что клиент у брокера не один такой.
      И им просто некогда изучать клиентскую реакцию.
      • Активный Инвестор
        31 января 2020, 13:09
        Guess, зачастую именно так… а после 9 апреля даже если не так, они будут говорить, что таких клиентов много было…
        • Guess_Злыдня редкостная
          31 января 2020, 13:11
          Активный Инвестор, 9 апреля — это цветочки были после марта 2014-го.
          Но к 9 апреля брокеры пришли
          уже защищёнными и подготовленными ( против клиентов)
      • Активный Инвестор
        31 января 2020, 13:26
        Роджер (веселый)., 
        А продавца опциона  оповестил, что исполнения его не требуется, держатель не смог реализовать свои права.
          так это можно сделать только заранее и если это прописано в регламенте… Я постоянно продаю недельки, и если мне такое  сделает брокер, то я подам на него в суд, потому что я заранее просчитал поставку мне фуча
          • Активный Инвестор
            31 января 2020, 13:53
            Роджер (веселый)., 
            вот в этом вся и фишка!) обезопасить продавцов опционов, а иначе с ихним хеджем они влетят в минус.
              таких фишек в этом лохотроне много… если садитесь играть, то их надо знать.  Продажа опционов, если она покрыта, никакого минуса дать не может. И меня не надо «безопасить», но поставку покупатель обязан сделать, такие правила лохотрона. Не может сделать, пусть продает кому то заранее
        • Aleksandr Chernikov
          31 января 2020, 18:59
          Активный Инвестор, В торговой системе есть возможность отказаться от автоматической экспирации – для этого в существующем поручении «Заявка на исполнение опциона» необходимо ввести количество контрактов, экспирация которых нежелательна, как отрицательное (со знаком минус).
          Удачи в суде.
          • Активный Инвестор
            31 января 2020, 19:11
            Daemon_Hell, покажите скрин… Сейчас для экспирации поручение не подается…
            • Aleksandr Chernikov
              31 января 2020, 19:23
              Активный Инвестор, https://www.moex.com/n8748/?nt=112
              Вот как раз как ввели автоматическую экспирацию — стало можно отказаться от нее.
              • Активный Инвестор
                31 января 2020, 21:16
                Daemon_Hell, и там же прямо сказано, что брокер может выставить запрет на отказ



  • Volahub
    31 января 2020, 13:09
    Надо торговать на цивилизованных биржах, там брокер просто брокер.
    • FZF
      31 января 2020, 13:15
      Volahub,
       цивилизованных биржах, там брокер просто брокер.
      Вам просто не дадут изначально открыть позиции на такой объем.
      И что будет делать цивилизованный брокер, если ваши купленные опционы вышли в деньги на экспирацию, а у вас нет средств на покупку БА???
        • FZF
          31 января 2020, 13:36
          Роджер (веселый)., То есть, прощай премия по опционам :))) 
            • FZF
              31 января 2020, 13:53
              Роджер (веселый)., Ну, вот, вы сами пришли к тому же решению, что и брокер. Только в нашем случае, если покупатель не отказался от поставки, то по умолчанию он «заявил » о желаемой поставке. А так как средств у него нет, его закрыли по маржинколу.
                • FZF
                  31 января 2020, 14:05
                  Роджер (веселый)., В правилах прописано когда начинает начисляться повышенное ГО. Соответственно с этого момента могут закрывать.
                  А не закрыли сразу, потому что дали возможность человеку самому разрулить позицию. Ждать до самого конца не разумно, таких игроков в лотерею не один человек. Их всех надо избавлять от риска.:))))
                    • FZF
                      31 января 2020, 14:29
                      Роджер (веселый)., Я понимаю. что вы прочитали классическую теорию про опционы. Но по жизни не все работает, как было придумано в те времена, когда не было компьютеров.
                      Есть набор неких правил, которые минимизируют риски. Если эти правила вам не нравятся, то не участвуйте в этой игре.
                  • gelo zaycev
                    31 января 2020, 14:25
                    FZF, не закрывали, когда копейки  были, а когда нисходя-щий -поступательный направление пошло, сразу(маркет-мейкер в свою пользу ,«сыграл…
                    • FZF
                      31 января 2020, 14:34
                      gelo zaycev, У вас две иллюзии 
                      1. Пошло в нужную сторону. ( не факт, что пойдет дальше)
                      2. брокеру, маркет-мейкеру нужны ваши копейки (опять же, неизвестно куда развернется БА после сделки.
                      Вопрос: По Какой цене у вас купили путы, и сколько на них заработали, если на экспирацию они были по 80 пунктов???
                      • gelo zaycev
                        31 января 2020, 14:57
                        FZF, ВОТ ИМЕННО, что вверх или вниз(100км).у него нет рисков, он выжидал(когда растает, либо рынок вырастет) и я и так обнулюсь,
                          правильно копейки превратились, в «шесть раз „больше начального депо,.но семь дней назад я брал по 600 или по 800 пунктов, где-то,,,
                         первый раз, такое за семь лет.....
                         в квартальные они не трогали… и месячные даже
                          и даже 3марта 2014года (там другой брокер был) не прикасался, ко мне(с 30тыс, депозит закрыл на 125тыс, а вошел 28февр, в пятн. 2014года…
                • gelo zaycev
                  31 января 2020, 14:22
                  Роджер (веселый)., в 17час 07 мин, закрыли ,(время у меня и них достаточно еще было,..)… Спасибо, за справедливость истины.....
                   у меня просто оно «обостренное»…
      • Volahub
        31 января 2020, 13:28
        FZF, закроет по маржинколлу взяв двойную комиссию
        • FZF
          31 января 2020, 13:37
          Volahub, Ну, его, нах… такого брокера.
          • Volahub
            31 января 2020, 13:41
            FZF, а что не так, все честно, нет денег — закрывался.
            • FZF
              31 января 2020, 13:56
              Volahub, Всё правильно. Но почему-то западный брокер «хороший парень», а наш, когда делает тоже самое «плохой парень»
              • Volahub
                31 января 2020, 14:06
                FZF, он не тоже самое делает, он забегает вперед.
                • FZF
                  31 января 2020, 14:11
                  Volahub, По правилам он должен был закрыть раньше, как только начинает действовать повышенное ГО. 
                  Клиент знает, какая у него ситуация, знает, что повысят ГО.  И всё равно залезает на маржинкол. Потом ищет виноватых.
                  • Volahub
                    31 января 2020, 14:17
                    FZF, там не повышают ГО, его там вообще нет при покупке опционов. Это личное дело клиента куда ему лезть, он за это отвечает. Пример, клиент вышел на поставку фьючерсов по зерну, денег не хватает или клиент отказывается от физического зерна — нет проблем, брокер взимает доп.расходы за складское хранение и пр., комиссию.
                    • FZF
                      31 января 2020, 14:24
                      Volahub, Там другие опционы, с оплатой премии сразу. У нас маржируемые. Это немного другая технология торговли.
                      У нас, например, я могу закрыть сложную позицию «синтетикой»  по выгодным ценам за 1-2 месяца до экспирации. Оставить купленные и проданные опционы и получить прибыль для дальнейшего использования. Для тупой покупки опционов для хеджиорвания это не нужно. Но это очень удобная вещь для сложных опционных конструкций.
                      • Volahub
                        31 января 2020, 14:26
                        FZF, там тоже маржируемые по спецификации, просто маржа равна 0.
                        • asfa
                          01 февраля 2020, 10:22
                          Volahub, скажите, где-нибудь можно посмотреть стаканы бесплатно? Интересуют товарные рынки.
                  • gelo zaycev
                    31 января 2020, 15:09
                    FZF, я сидел по умолчанию там.семь дней назад,( открою страшную всем тайну…
          • gelo zaycev
            31 января 2020, 15:08
            FZF,    не спешите.., вы можете у него сейчас и обслуж-ся,  типа" сидеть",.

            пока не время его выводить, на инквизицию, вот когда пройдет  «Индульгенция»я вам скажу… Если ЦБ РФ  или комитета Госдуме не поможет,,, сначала к общему знаменателю надо прийти, найти Истину, хотя бы аутсайдером пусть Биржа(арбитром выступит......
              «пока еще  не вечер» как там у Высоцкого
      • gelo zaycev
        31 января 2020, 14:17
        FZF, я изначально до 13ч 59мин сидел целых, семь дней в купленных, и он повысил (нет проблем и что плановая поза сравнялась с текущей, и мне не мешала в любую секунду продать,....
         вышли ну и что, я не обязан выводить, на поставку фьючи, это право и за это  получать фьючи, это не обязанность покупателей..

        .Причем ГО вообще  с моей точки зрения чушь  для держателя опциона, так как у него только права, а ГО относится к тем у кого есть обязанности
        • Value
          31 января 2020, 15:14
          gelo zaycev, вот если Вы от поставки отказались, тогда у Вас только права. А пока не отказались — обязанности.
          • gelo zaycev
            31 января 2020, 15:20
            Value, экспирируемые, не целесообразно оставлять, никогда за семь лет, всегда за полчаса,20мин закрываЮ, ....
            правда два раза они не закрывали (не помнЮ квар-ЫЕ  или меся-ые и через день с МАМБЫ, КЭШ возвращали на срочку…
            • Value
              31 января 2020, 15:33
              Роджер (веселый)., может и так. Но это не вчера появилось. Классическое оно или нет, но то что у нас торгуется — правила всем известны. И нужно отдавать себе отчёт в том что ты делаешь. Смотреть по сторонам, когда дорогу переходишь.
            • Aleksandr Chernikov
              31 января 2020, 19:18
              Роджер (веселый)., что было, когда автоматической экспирации не было — можно почитать на форуме мосбаржи:
              https://forum.moex.com/viewtopic.asp?t=22503
              https://forum.moex.com/viewtopic.asp?t=22501
  • Displacer
    31 января 2020, 13:26
    Хуже будет, если ваше так называемое «право» реализуется, а за 15-20 минут клиринга цена уйдет в обратную вашим позициям сторону. Получите жирный минус на счету. Потом через судебных приставов с вас долги изымать. Вот оно надо брокеру и бирже? Или вашим контрагентам по сделкам.
      • ch5oh
        31 января 2020, 14:14

        Роджер (веселый)., у него на это было 3 часа с 14:00. Обеспечить достаточное ГО исходя из вероятности поставки или выставить лимитник и закрыть позу в стакане самому.

         

        Ситуация досадная, это как раз понятно. Но действия брокера тоже понятны и логичны.

      • gelo zaycev
        31 января 2020, 15:14
        Роджер (веселый).,  поддержали бы дискуссию с Валерием Скотниковым, Нач срочного рынка  на Московской Бирже..
        веские  у вас  доводы  и доходчивые аргументы у вас.....
          Грамотно и четко, для простой публике,(простым сленгом… все
  • gelo zaycev
    31 января 2020, 13:29
    надо же, еще и скромный этот Роджер,(спокойно и тонко все написал) среди Олимпийских чемпионов и Мира, я по жизни не всегда такое качество ", замечал  и «излучалось»…
  • Eridanoy
    31 января 2020, 14:27
    В спецификации опциона на сайте мосбиржи написано что он автоматически экспирируется если вышел в деньги, а для того чтобы исполнения не было вам нужно подать заявку и как я понимаю брокер может эту возможность и не поддерживать.
  • gelo zaycev
    31 января 2020, 15:11
    Роджера, бы менеджером  работать, нарасхват бы там был, рейтинг..
     поддержали бы дискуссию с Валерием Скотниковым, Нач срочного рынка  на Московской Бирже…
      • gelo zaycev
        31 января 2020, 15:26
        Роджер (веселый)., СКОРО вернусь, он на смарт-лабе, прийду я на него зайду… ник Скотников… Валерий.
  • gelo zaycev
    31 января 2020, 19:23
    Чтобы на этом падение Брокер упал ниже плинтуса и дна, и перестал «Крысятничать» и все клиенты разбежались от тебя, все вернется тебе бумерангом… если не сегодня, то 3февр 2020года...
      там конечно конкретное лицо «мутил, риск-менеджер.....(карма накажет тебя… наши отзывы, чтобы на тебя „материзовались.“…
  • Алексей Борец
    02 февраля 2020, 00:37
    Рекомендую всем ознакомиться, что бывает когда клиент набирает огромную позу в опционах, опционы выходят в деньги на экспирацию и он попадает на поставку:

    www.mos-gorsud.ru/rs/basmannyj/services/cases/civil/details/2d5ff483-0fac-4257-96ed-f7ea530dbaf6?caseNumber=02-2414/2017


    Несколько фрагментов из отзыва трейдера на иск брокера: "


    В феврале 2016 года я начал совершать первые сделки с опционами, используя безопасную стратегию «покупка опциона»,  рекомендуемую для начинающих. Так,  18.02.2016 года в моей открытой позиции были только купленные опционы RI75000BB6 (с датой исполнения 18.02.2016), в количестве 399 штук (лотов).
    ....

    Как выяснилось впоследствии, Брокер осуществил поставку 399 штук фьючерсных контрактов, тем самым, открыв (в 19:05:00) ничем не обеспеченную позицию на 5 388 598,08 рублей, при сумме на счете, составляющей 202 168,65 рублей, и закрыл её спустя 15 минут (19:20:01).

    ...

    Из-за нарушения Истцом положений действующего законодательства и ненадлежащего исполнения своих обязательств по Договору, на моем лицевом счете № 37335 не только не осталось минимальной суммы с учетом полной потери стоимости (премии) опционов в размере 133 831 рублей, но и образовалась задолженность в размере более 500 000 рублей."

    Это он еще легко отделался!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн