Alex64
Alex64 личный блог
30 января 2020, 11:25

Как правильно докупать акции?

Я инвестор. Отсюда следует, что акции, входящие в портфель, я не продаю, если не принято решение избавиться от актива. А наоборот, только докупаю.
И вот, что интересно, еще несколько лет назад я с легкостью покупал-добирал любую подходящую мне бумагу. Просто они реально все были дешевы. Слава санкциям! Ну или конкретным людям, как в случае с Системой и Яндексом.
Начиная с 2019г. картинка изменилась. Многие бумаги подошли к своим историческим максимумам, а некоторые даже их и переписали. И вот тут я столкнулся с тем, что я психологически не готов докупать бумаги по таким ценам. Продавать могу, а покупать нет!  Что я и делал, продавал, перетряхивал портфель, убирал ненужное, если случались проливы, что-то подбирал. Портфель облигаций рос, портфель акций уменьшался.
Решение было найдено совершенно случайно. Примерно в середине года я увидел, что продажа бумаг привела к тому, что НДФЛ достигал около 300тыс.
Это вот так, просто возьми и отдай. Что я делаю. Я стал уменьшать доходность. Старый испытанный способ. Берешь акции перед отсечкой, продаешь после. Результат был достигнут. Но сейчас не об этом…
В процессе решения одной задачи я нашел для себя и другое решение, как не бояться покупать дорогие бумаги.
Мой алгоритм следующий: Например, у меня имеется 2000шт. Сбера преф. На отсечке я буду увеличивать количество бумаг на 10%, что составляет 200 шт. Т.е. мне понадобится 240*200=48000руб. В последний день перед отсечкой я куплю 1000шт. А после отсечки продам 800шт. Общая сумма дивидендов составит 19.25*3000=57750. Или вчистую -50242,5. Сумма дивидендов полностью закрывает затраты на приобретение дополнительных 10%.
Таким образом, я победил себя, ну или обманул.
117 Комментариев
  • Владимир Гончаров
    30 января 2020, 11:30
    к отсечке префы сбера по 240 значит, не проще на ИИС не замарачиватся про НДФЛ. + после 3-х лет удержания акции вроде НДФЛ не берут.
      • Technotrade
        30 января 2020, 13:23
        Alex64, какая разница какая цена. Вот небольшой обвал есть сегодня с утра, можно и докупить. Дивиденды уже через 4 месяца. А это 1/3 года.
        Ждать осталось совсем немного. Поэтому я прямо сегодня тоже докупил сбер-префов по 229. А учетка общая все равно ниже 200 намного. И пофиг.
          • Technotrade
            30 января 2020, 14:46
            Alex64, так правила созданы только для того, чтобы их нарушать. 
            И к сожалению префов по 200 мы уже не увидем в ближайшее время, так как это будет 10% доходность за пару месяцев. Жадный рынок выкупит все подчистую. Если будет по 200, я сам буду рад, куплю даже на плечи.
        • Инвестор
          31 января 2020, 12:16
          Technotrade, небольшой обвал — звучит как большие объемы на 5-ти минутках
    • Locus Solus
      30 января 2020, 12:03
      Владимир Гончаров, 
  • Андрей
    30 января 2020, 11:30
    А не проще новые рынки для себя открывать?))
  • Владимир Гончаров
    30 января 2020, 11:30
     я то думал расскажешь как подбирать акции на проливах.
  • Олайвир Стокс
    30 января 2020, 11:33
    Правильно сам и ответил — научись работать со своим вниманием, никто тебя не принуждает активничать.
    Поставил ордера — дал сигнал рынку и этого достаточно.
  • Laukar
    30 января 2020, 11:42

    Хм, что-то я не понял насчет уменьшения НДФЛ путем продажи акций после дивгэпа — с дивов все равно снимут НДФЛ же… То на то и выходит.

    А насчет способа — муть какая-то — только зря налоги с дивов платить каждый раз… Мне вот не интересны стали российские акции я набираю на проливах китайские, например… Зачем себя ограничивать? 

    • Евгений Великолепный
      30 января 2020, 11:43
      Laukar, как вариант, человек может попадать в категорию граждан РФ, которым нельзя иметь зарубежные активы (чекисты, менты, депутаты — кто там еще?)
      • Laukar
        30 января 2020, 11:46
        Евгений Че, Пусть такие купят ETF… Там нет дивов нет налогов на них… Идут они как российские активы, хотя по факту китай. И так даже лучше. Продержал 3 года и нет налогов…
        • Locus Solus
          30 января 2020, 12:20
          Laukar, не задумывался, но сижу в сургуте, т-плюс и раньше были комиссии % с дивидендов, в прошлом году уже дивиденды полностью пришли, без вычетов. Теперь засел в Иркут, жду что через пару лет там дивиденды восстановятся и цена вырастет. 3 года инвестором — это нормально, если дивиденды под 20%
  • Евгений Великолепный
    30 января 2020, 11:42
    Тоже ничего докупать не хочу по этим ценам. По хорошему бы продать все к чертовой матери и ждать обвала. Но тоже не решусь никак)
    • Muzikant
      30 января 2020, 12:39
      Евгений Че, оптимизма тебе не хватает))) В Москве зимой солнца нет( Витамины ешь)
      • Евгений Великолепный
        30 января 2020, 12:47
        Muzikant, пессимистом быть выгоднее. Выстрелят акции — порадуюсь. Грохнется все — буду орать: «Я же говорил!!»")))
        • Muzikant
          30 января 2020, 13:04
          Евгений Че, не пессимизм не для меня. Пить начинаю много). Я за оптимистичный реализм). Правда, чем большим реалистом становлюсь, тем большим циником делаюсь. Как то у меня цинизм и реализм взаимосвязаны))) 
      • Евгений Великолепный
        30 января 2020, 13:41
        Muzikant, ты то когда в неризиновую??))
        • Muzikant
          30 января 2020, 13:56
          Евгений Че, ближе к маю планирую 
  • monte_carlo
    30 января 2020, 11:49
    Это называется те же яйца, только в профиль
      • monte_carlo
        30 января 2020, 12:25
        Alex64, вариант чего? Как дёшево купить хаях?
          • monte_carlo
            30 января 2020, 13:21
            Alex64, мой вариант — это спекуляции. Я торгую по графическим паттернам. Если говорить о долгосроке, то с этой точки зрения мне нравится, как выглядит аэрофлот на недельках (P/L). А инвесторам я бы предложил в вопросе дорого/дёшево ориентироваться не на абсолютный уровень цен, а соотносить текущую стоимость компании (капитализацию) со стоимостью её активов (с оглядкой на долги). Чтобы понять дорого торгуется компания или нет. Всех благ.
          • KarL$oH
            31 января 2020, 00:05
            Alex64, Ростелеком… ннннадо?
              • KarL$oH
                31 января 2020, 11:10
                Alex64, потом может быть уже поздно))
                  • KarL$oH
                    31 января 2020, 11:27
                    Alex64, сам же говоришь, на хаях жаба душит покупать))

                    Ростелеком будет 115, там уже логти все будут кусать. Я ни к чему не призываю, это просто мысли в слух
                      • KarL$oH
                        31 января 2020, 11:34
                        Alex64, я по 80 не успел купить в начале года, причем ставил цель, но денег в моменте не было свободных, теперь вот сам логти кусаю

                        Хочу коррекцию увидеть, но хз будет ли она. Пока просто наблюдаю и рыдаю в стороне об упущенной хорошей точке входа
      • ves2010
        30 января 2020, 19:58
        Alex64, сама идея покупки отдельных акций — проигрышная… надо брать индекс… или придумывать индекс самому…
          • ves2010
            30 января 2020, 21:49
            Alex64, либо индекс либо угадайка с лотерейкой… богла почитай он убедителен
  • Павел Бельский
    30 января 2020, 11:53
    Зачем лишние операции делать, ещё ведь и комиссия за каждую, а тем более с такими суммами. 
  • civilizator
    30 января 2020, 11:57
    Еще могу порекомендовать чтоб не толстеть кусок торта перед тем как съесть порезать на 10 маленьких кусочков
  • Ask
    30 января 2020, 11:58
    При продаже 800 акций «потерял» 15400р, которые ушли в дивы и с них сразу вычтут подоходный налог. В чем гешефт? А если бы докупился после отсечки, то с этих денег подоходный вычли бы в конце года.
      • My Shadow
        30 января 2020, 12:04
        Alex64, это потому что рынок был растущий, не факт что так будет дальше.
          • My Shadow
            30 января 2020, 12:32
            Alex64, смотря как упадет, как говорит Мовчан — падение на 95% это падение на 90% процентов и потом еще на 50% — я не уверен что купить на дне, либо переседить просадку в пол депо под силу любому дураку :) можно сказать что так уже не будет, но все может быть, например танками куда-нибудь войдем… сейчас откати еще на 10% все не то что лонги наберут, еще и плечи возьмут.
              • My Shadow
                30 января 2020, 12:41
                Alex64, ну да и еще желательно на последнем дне купить, а не раньше :) 
                  • My Shadow
                    30 января 2020, 12:51
                    Alex64, это примерно тоже самое что ловить хай на эйфории, в таких ситациях очень полезен опыт активных спекуляций. поэтому я не особо верю что инвесторы на кризисе сильно заработают, они будут либо уже сидеть в бумагах когда будет дно, либо не выдержат просадку.
                      • My Shadow
                        30 января 2020, 12:56
                        Alex64, жадность + информационный фон, из каждого утюга будет что дальше все будет еще хуже, а когда еще в стрессе из за потери части депо то легко не выдержать ... 
                          • My Shadow
                            30 января 2020, 13:06
                            Alex64, главное свою способность всегда выполнять эти правила правильно оценивать :) кстати акции могут падать и не восстанавливаться, за счет допок, делистинг может быть и даже банкротство, если акция дивидендная — а в кризис бизнес просядет — тоже хорошей цены долго не видать.
      • Ask
        30 января 2020, 12:13
        Alex64, Даже смешно читать такое. 
          • Ask
            30 января 2020, 13:13
            Alex64, С 2000 акций получаем дивы в размере 38500р, добавляем 15400, которые мы и так косвенно добавили к счету и покупаем акции после отсечки по 220р (округленно). Итого вместо 200 акций на те же деньги купим 245.
      • Muzikant
        30 января 2020, 12:17
        Alex64,  стульев становилось всё больше,  но денег в них не было)))
        А не проще дивы пускать на покупку? Хотя если не хватает на нужное количество,  то вариант норм. И если я правильно понял,  то и НДФЛ так можно уменьшить? 
      • Ask
        30 января 2020, 13:16
        Alex64, И не забываем, что дивы нам не сразу придут. А куда за это время уйдет цена за акции одному бо… куклу известно.
  • Поликарп Брусникин
    30 января 2020, 12:19
    бери fxmm или другие етф на облиги, на коррекциях будешь докупать.
    • Владимир Гончаров
      30 января 2020, 19:20
      Биотехнолог, эти ваши fxmm или другие етф в РЕПО не отдашь да и в шухер будешь сидеть с ними т.к. ММ уйдет из стакана и будешь сидеть с этими папирками. В 2006 году стакан этих ЕТФ пустой только ММ.
      • Поликарп Брусникин
        30 января 2020, 19:28
        Владимир Гончаров, fxmm c 2014 торгуется. Российских аналогов все равно нет.
        • Владимир Гончаров
          30 января 2020, 23:56
          Биотехнолог, я про Финекс писал я не такой богатый торговать на буржуйских биржах. 
          • Поликарп Брусникин
            31 января 2020, 00:18
            Владимир Гончаров, ничего с ними в шухер не будет. на него не влияют кризисы и девольвации.
  • Поликарп Брусникин
    30 января 2020, 12:19
    бери fxmm или другие етф на облиги, на коррекциях будешь докупать.
  • kachanov
    30 января 2020, 12:22
    Как-то мудрено на мой взгляд.
    Если есть правила покупки/продажи, то какая разница какая сейчас цена?
    Просто выполняем правила (по факту должностные инструкции)

      • kachanov
        30 января 2020, 12:50
        Alex64, по факту Вы нашли комфортный вариант нарушить свои изначальные правила. 

        Лично я в таких случаях ставлю вопрос о пересмотре правил и только после выработки новых что-то меняю в торговле (речь естественно про инвестиционные портфели).
        Иначе говоря, возможно, пришла пора для выработки правил изменения правил.
  • Патриция
    30 января 2020, 12:24
    Как правильно докупать? Считаете дивдоходность, и если вас устраивает, докупаете спокойно.
  • Muzikant
    30 января 2020, 12:32
    Допустим, купил я 100 акций по 100 р. Потом,  перед отсечкой купил ещё 100 штук по 200, а после отсечки продал 100штук по 190 р. Брокер эту сделку посчитает убыточной 190-200=-10, или прибыльной 190-100=90?  Или у разных брокеров по разному? Не отсылайте к регламенту и к бирже? Просто, если кто знает, ответьте пожалуйста. 
      • Muzikant
        30 января 2020, 12:41
        Alex64, спасибо. Тоже как то об этом задумался. Надо будет разобраться.
          • Muzikant
            30 января 2020, 12:49
            Alex64,  да, метод норм! А где ндфл можно отслеживать?  В ответах брокера или самому учёт вести надо? 
              • Muzikant
                30 января 2020, 12:52
                Alex64, понял. Спасибо
  • Mezantrop
    30 января 2020, 12:34
    А в чем проблема, я так и не понял...
    Справедливо считаете, что рфия не заработала Ваш ндфл — пока, ИИС 2 типа. Не можете набирать позу в дорогих бумагах — не берите, сидите в кэше или облигах: истерик на рынке ишо вагон будет, перельетесь в рамках лимитов в акции на очередном стабилиздеце…
      • Mezantrop
        30 января 2020, 13:37
        Alex64, 
        Насколько я знаю — 400 тыщ, 10 ИИСов — 4 ляма — для высокорентабельных ИНВЕСТИЦИЙ — вполне. 
        НДФЛ в 300 тыщ Вас заботит, судя по Вашему посту.
        ДЛЯ СЕБЯ выбрал путь закупа «рынком»: первичный фильтр по фундаменталу — что берем? В каджой бумаге стоит тейк на среднесрочном лое и  лось на размер расчетной прибыли — поза +25% за локальным хаем — рынок сам решает сколько и чего мне насыпать. Недавно налили Новатэка. Закупной кэш пока болтается в широком портфеле ВДО.  Заявка сработала на закуп — продаю ВДО, сработал тейк — покупаю ВДО. Портфель пока маленький, проблем с ликвидностью нет.
        • Голодранец
          31 января 2020, 10:04
          Mezantrop, поделитесь, пожалуйста, как Вы 10 ИИСами управляете? У Вас такая многочисленная семья, и все — с белой зарплатой?
          • Mezantrop
            31 января 2020, 10:45
            Голодранец, 
            Кому надо поймут, фиктивные ИИС — правонарушение…
            • Голодранец
              31 января 2020, 11:22
              Mezantrop, сдается мне, котлету изволите лепить. 

              Вычет можно только с белого дохода получить. Никакие мутки с НДФЛ в ФНС не пройдут. 10 ИИС — это 10 отдельных лиц с белой зарплатой, которым на три года надо отдать активы, проконтролировать выплату ими возврата НДФЛ, а потом возврат ими самих активов. На такую роль даже жена и дети не всем подходят. Но 10! 

              Кроме того, ИИС открывается минимум на три года, закрыть его можно только целиком, уплатив НДФЛ со всего дохода, так как трех-летняя инвестиционная льгота не действует. 
              С учетом этих ограничений, управлять портфелем с продуманной структурой и жесткой дисциплиной на 10 ИИС — прямой путь в психушку. Спекуляции на 10 счетах — то же веселая история.
              Остается 1 выход — ОФЗ с датой погашения через 3 года после даты открытия соответствующего ИИС. Стоят ли усилия того?

              Я хочу прочитать книгу, которую напишет человек, реализовавший эту схему на практике.
              • Mezantrop
                31 января 2020, 11:58
                Голодранец, 
                По схеме — я Вам все написал в предыдущем посте. Подсказка: операции на ИИС с отдельных счетов разных брокеров...
                Котлета, так котлета — приятного аппетита.
                Книгу, как налюбить ФНС? Ню Ню...
                Вообчем, нравится платить НДФЛ — удачи!
                • Голодранец
                  31 января 2020, 12:04
                  Mezantrop, Вы нигде не описали схему работы на десяти ИИС. Но Вам тоже удачи!
                  • Mezantrop
                    31 января 2020, 12:11
                    Alex64, 
                    Господа, а Вам ключ от квартиры, где деньги лежат, не предоставить?
  • GoldmanForts
    30 января 2020, 13:18
    Автор сам не понимает, что делает :) Просто перевел налоговую базу из курсовой разницы в дивиденды. Причем, если по курсовой разнице можно делать перенос убытков на будущие годы, то по дивидендам переносить и сальдировать нельзя. Не учитывая комиссий за лишние операции и потерянные проценты по выплаченным дивидендам (они приходят далеко не сразу, ставка 6% годовых). Автор молодец, потерял деньги и время
  • Pavel
    30 января 2020, 14:19
    Что за глупость про отсечку. Покупая перед отсечкой, а продавая после, вы берете на себя обычный рыночный риск. Экономии от убытка тут нет — ведь с дивов налог учтут сразу. Таким образом, это не прямая экономия на налоге, а просто говорите «я тут спекулирую на див.гэпе, зарабатывая дополнительные деньги на покрытие НДФЛ». Это совершенно другое. 
      • Pavel
        31 января 2020, 10:28
        Alex64, умность — это, например, рассказать, что можно январь сидеть с плечом (можно минимальным, главное чтобы не было свободных денег), тем самым не дав списать НДФЛ автоматически. После этого в феврале брокер бросает затею списать с вас НДФЛ и отпраляет данные в налоговую. Дальше они там крутятся-мутятся, где-то летом сумма к уплате повяляется в личном кабинете и до декабря (!) надо уплатить. Итого в вашем случае получается беспроцентный кредит на 300к почти на год.



        Все эти спекуляции с фиксированием убытка и перезаходом — актуальны, безусловно. Если убыток есть. Про див.гэп постоянно пишут и это бред полнейший. При этом сама по себе стратегия заработка на див.гэпах имеет место быть, только она не имеет прямого отношения к экономии на НДФЛ.
  • Остап1978
    30 января 2020, 16:16
    Это жить надо лет 500, чтобы раз в год что-то докупать. И все это имело смысл.
      • Остап1978
        30 января 2020, 16:35
        Alex64, заработать.
  • SleePy
    30 января 2020, 17:59
    Спасибо автору за идею. Применять или нет — решает каждый сам. Одному подходит, другому нет. Зачем спорить с автором? Не понимаю. У всех свои психотипы.
  • Владимир Гончаров
    30 января 2020, 19:25
     есть один оптимизатор он переливает  акции чтобы налоги не платить. в принципе если брокера разные ФНС не догадается?
  • Nickma
    30 января 2020, 22:27
    Докупать выросшие акции лучше половиной планируемого. Если откатит — хорошо, вторую половину можно докупить. Если вырастет — тем более хорошо. Со всех сторон выгода.
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    31 января 2020, 03:32
    это грааль!
  • Атласов Михаил
    31 января 2020, 09:49
    НДФЛ 300 тысяч, значит прибыль 2 млн рублей, или размер активов 6 млн рублей, купил облигации больше номинала короткие и поле купона продал уменьшить ноб
  • Alexander
    04 июля 2020, 22:31
    Alex64, читаю ваш пост в июле 2020, как в воду глядели (что цена сбер преф будет ниже 200). Хотя это и понятно, что периоды роста и спадов повторяются.

    По поводу вашего поста, спасибо! Есть над чем задуматься и в чем разобраться.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн