Артем Марков
Артем Марков личный блог
26 января 2020, 12:55

Почему я не боюсь кризиса?

Всем доброго времени суток! Легенда инвестиций, Уоррен Баффетт, когда-то сказал: «Будь осторожным, когда другие становятся жадными и будь жадным только тогда, когда другие боятся.»

Возможно, слова несколько различались, но суть осталась такая же. Данная цитата особенно актуальна в текущих реалиях. Несмотря на недавние новости про коронавирус, рынки продолжают держаться на хаях. Повсеместное QE и массовый приход физиков на биржу (относится больше к России) скорее всего и в 2020 году подстегнут финансовые активы к движению вверх.

Но вечно эйфория длиться не может. И когда-нибудь наступит кризис (или, может быть, если наступит). Наугад выбирать бумаги (большинство активов выросло в 2019 году, а также в начале 2020), как сейчас, больше не получится. И «только когда начинается отлив, вы узнаете, кто плавает голым». А чтобы не остаться ни с чем нужно руководствоваться определенным планом действий и строго его придерживаться. Принципы ниже я использую в своих инвестициях. Возможно, они помогут пережить потенциальный кризис.

  1. Я долгосрочный инвестор. Мой инвестиционный горизонт — вся жизнь. Я регулярно пополняю свой инвестиционный портфель. В перспективе рынки имеют тенденцию к росту. Плюс на любых 20-ти летних торговых промежутках и более практически все рынки демонстрируют положительную динамику, что статистически подтверждает оправданность долгосрочных вложений. Мой первый принцип: инвестируй постоянно и на всю жизнь.
  2. Я диверсифицирую инвестиции. Большая часть моих средств находится на фондовом рынке и на одной из p2b-площадок. Причем вложения распределены между разными активами на рынке и между несколькими p2b-займами в краудлендинге. С этого года я также формирую «кубышку» из рублей, долларов и евро и покупаю немного криптовалюты для еще большей общей диверсификации. Мой второй принцип: держи в портфеле максимально разные активы, желательно с низким коэффициентом корреляции.
  3. Я инвестирую системно. Это значит, что я знаю свои цели и действия в любой ситуации. На фондовом рынке я руководствуюсь торговой системой, в основе которой лежит моментум-эффект. Это трендовая стратегия, и не секрет, что в случае глобальных потрясений мой инвестиционный портфель может уйти в минус. Для избежания больших просадок я использую 1 и 2 принципы и набор правил, прописанных в торговой стратегии. В p2b-кредитовании я руководствуюсь собственной системой отбора заемщиков, что в совокупности с системой скоринга самой площадки и опять 1 и 2 принципами дает неплохие результаты. Кубышку я стараюсь пополнять равномерно в трех разных валютах в одно время, а выбор криптовалют осуществляется в соответствии с моей моделью их перспективности на долгосрочном периоде. Мой третий принцип: имей четкий инвестиционный план.
  4. Я ставлю стоп-лоссы, искусственно ограничивая убыток на психологически-комфортную величину. Если бумага продаётся по стоп-лоссу, то освободившиеся средства переходят в практически безрисковые активы, ожидая следующих сигналов системы. В p2b я рассчитываю потенциальные потери, используя probability of default (вероятность дефолта), exposure at default (объём средств под риском дефолта), loss given default (уровень потерь в случае дефолта). Мой четвертый принцип: знай, сколько можешь потерять, и ограничивай убытки.
  5. Я не реагирую на внешние раздражители. Я даже удалил приложения своего брокера и p2b-площадки, чтобы не проверять инвестиционный портфель 24/7. Я стараюсь не ловить отрицательный информационный фон при падении акций или дефолтах, потому что четко знаю свои действия (принцип 3). Отсюда мой длинный пятый принцип: убери эмоции из инвестиционной деятельности, не поддавайся всеобщей панике или эйфории. Всегда обдумывай, но не слепо верь другим мнениям

                                                      Как росло состояние Баффетта
    Надеюсь, мои принципы помогут справиться с потенциальными кризисами и принести состояние, такое же как у Уоррена Баффетта.
    А готовы ли Вы к кризису? Как для Вас прошел 2008 год?

    Рад каждому в своем тг канале (@MaInv).
139 Комментариев
  • Олайвир Стокс
    26 января 2020, 13:00
    Не было в 30 у него миллиона, зато его фото тащат в любой сарай позвать окружающих помолиться, фу за такое!
      • Олайвир Стокс
        26 января 2020, 13:21
        Артем Марков, 
        Он уже давно не развивается.
        На определенном уровне саморазвития становится очевидным ложность его позиции — он, получив огромные ресурсы, так и продолжал финансировать, поддерживать откровенно мусорные производства, не помогая обществу развиваться.
          • Олайвир Стокс
            26 января 2020, 13:56
            Артем Марков, 
            не интересовался, каждый своего уровня, отметил лишь что получив человек ресурсы, не стал значительно развитым, значит и в пример мало смысла упоминать.
        • Олег Каширин
          26 января 2020, 15:26
          Oliver Stocks, не согласен.

          Баффет обладая огромными ресурсами (которые саккумулировал сам)  инвестируют их в экономику США через покупку акций и облигаций. 

          Люди с идеями приходя на биржу и получают деньги от таких вот Баффетов и реализуют свои идеи, а это в итоге дает рабочие места, налоги для бюджета и т.п.

          Баффет принес пользы своему американскому обществу гораздо больше чем большинство других американцев, при этом изначально никаких особых преференций у Баффета не было. 

          Любой из ровесников Баффета мог как и он стать миллиардером, но Баффетом стал только Баффет. 

          Да и на благотворительность Баффет как и его друг Билл Гейтс тратят не мало.   

          Миллиардер Уоррен Баффетт пожертвует пяти благотворительным фондам акции Berkshire Hathaway стоимостью $3,6 млрд. Инвестор ранее поклялся отдать почти все свое состояние и уже пожертвовал почти $34 млрд

          yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fmilliardery%2F379015-baffett-pozhertvuet-36-mlrd-fondam-billa-i-melindy-geyts-i-svoih-detey

          Такие люди как Баффет вносят огромный вклад в развитие своей страны.
          • Олайвир Стокс
            26 января 2020, 15:34
            Олег Каширин, 
            прошлые заслуги не гарантируют будущие.
            Да, он крутую теорию поддержал, примеры регулярно полезные.
            Сомневаюсь о ценности части его процессов, в частности — поддержка мусорных производств типа кока-колы, фаст-фуда и с этим связанное, он на автомате поддержал продолжение «финансирование потребительства на финансовых показателях».

            В пожертвовании ничего удивительного — тем более в таком, когда личность не сам развивает ориентир, а отчуждает другим организациям решить за него.
            • Олег Каширин
              26 января 2020, 15:55
              Oliver Stocks, 
              поддержка мусорных производств типа кока-колы, фаст-фуда и с этим связанное, он на автомате поддержал продолжение «финансирование потребительства на финансовых показателях».

              Потребление развивает в первую очередь производство.

              Закройте Кока-Колу, Пепси, Макдональдс, закройте производство всего «мусорного» -  и получите МИЛЛИОНЫ БЕЗРАБОТНЫХ, которым не на что кормить свои семьи. 
              В пожертвовании ничего удивительного — тем более в таком, когда личность не сам развивает ориентир, а отчуждает другим организациям решить за него. 

              Без 34 млрд.долларов Бафффета другие организации пожертвовали бы меньше на 34 млрд.долларов.

              34 млрд. долларов это очень существенно, это годовой бюджет Украины. 
              • Олайвир Стокс
                26 января 2020, 16:01
                Олег Каширин, 
                Понимаю твои сообщения — смыслы, в целом, согласен.
          • А. Г.
            26 января 2020, 15:57
            Олег Каширин,  вряд ли любой. Не у каждого был папа-конгрессмен. А что такое конгрессмен? Это связи в своём штате среди людей с деньгами. Неслучайно Баффет начинал в Омахе и в Нью-Йорке о нем до 70-х годов никто не слышал. И начинал он с управления чужими деньгами. 
            • Олег Каширин
              26 января 2020, 16:05
              А. Г., Баффет в США огромное количество богатых людей при возможностях как или даже больше чем у Баффета, но он всех обставил, при этом ничего удивительного он не делал.   

              Баффет — икона инвестирования. 

              Его методы подходят всем и каждому какими бы ресурсами люди не располагали изначально.

              Да миллиардерами станут не все, но для финансового счастья миллиарды и не нужны. 
            • Антон Денисков (Fry)
              26 января 2020, 20:06
              А. Г., а правда, что его личное состояние в ~1955-6 году было $100к, а уже через 4-5 лет умножилось до $1млн?
              По мне так этот этап самый интересный для простых смертных в России. Многим из нас более-менее ясно как добраться до $100к. И всем бедным ясно что делать после ляма =))), но соверешенно непонятно как за 4 года инвестициями пройти путь от сотки до ляма.
              Если Вас не затруднит, расскажите подробно как-нибудь именно этот отрезок его биографии. Ну реально — тёмная история. =/
              • А. Г.
                26 января 2020, 21:03
                Антон Денисков (Fry),  100k  по неофициальным данным у него было при увольнении из фирмы Грэма (Грэм неплохо платил сотрудникам) в середине 50-х. Официально миллионером он стал в 1964, хотя в автобиографии он говорит, что на пару лет раньше, просто с оценкой активов в налоговой были «траблы». А стать миллионером тогда было легко: цены на сельхозземли в Небраске именно в эти годы выросли в 9 раз. Причина? Начало массированной господдержки сельхозпроизводителей. 
                • Антон Денисков (Fry)
                  26 января 2020, 21:14
                  А. Г., спасибо. Это действительно интересно. Выходит примерно 5-7 лет. Это рост аж по 40-60% на весьма значимый капитал (по тем-то временам).
                  • А. Г.
                    26 января 2020, 21:29
                    Антон Денисков (Fry), ну он в свой «фонд» собрал больше миллиона долларов инвесторов и получал 25% от его прибыли. А свои деньги держал в другом месте, как страховку фонда. «Злые языки» говорят, что на свои сельхозземли скупал. А деньги инвесторов он точно вкладывал в местные предприятия, связанные с сельхозпроизводством. Небраска же сельхозштат. Так что он не со 100 тыс. до миллиона шёл.
          • Дмитрий Купочкин
            26 января 2020, 20:57
            Олег Каширин, в отличие от «наших» миллиардеров, которые не то что не вносят н какого вклада, так ещё и воровать совести хватает
            • Олег Каширин
              27 января 2020, 11:59
              Дмитрий Купочкин, в США тоже миллиардеры воруют и у государства и у людей.

              Компании типа Эппл и прочих размещают свои штабквартиры в офшорах не платя налоги в бюджет.

              Афера Бернарда Мейдоффа стоила гражданам США 64 млрд. долларов. 

              Манипуляции с отчетностью и последующие банкротство привели к потерям у акционеров Энрона. 

              У них ни чуть не лучше чем у нас, просто они более длительное время живут в относительной стабильности и смогли наладить более мощное производство и накопить капиталы.


      • Geist
        26 января 2020, 13:29
        Артем Марков, не, важнее то, что ты — не Баффет.
        • Олайвир Стокс
          26 января 2020, 13:43
          Geist, 
          Баффетт переоценен
          • Anton Shabunin
            26 января 2020, 14:31
            Oliver Stocks, Баффет-индикатор смартлаба — кто постит «10 книг / заповедей / цитат… У.Баффета», тот не имеет никакого понятия о его методах и их пригодности для индивидуальных инвесторов
          • Geist
            26 января 2020, 15:34
            Oliver Stocks, ну естественно переоценен, как и подавляющее большинство людей, добившихся большого успеха в каком-то деле. Большой успех всегда мифологизируется.

            Но дело даже не в этом. Какой смысл вообще равняться на Баффета, я никогда не понимал. Его успехи не гарантируют никому и ничего вообще. Это типа как смотреть на Тайсона по телеку в его лучшие годы и думать «я тоже так смогу, если задамся целью». ;) Бред же полный. Чтобы петь как Паваротти, надо иметь голос Паваротти.
            • Олайвир Стокс
              26 января 2020, 15:37
              Geist, 
              его биография, какие решения принимал на основе чего — ценно, главное, общедоступно. Не нравится неаргументированное преклонение, будто формирование «Гуру» — гуру не нужны.

              Чтобы петь — внимание можно направить на речевой аппарат.
              • Geist
                26 января 2020, 15:53
                Oliver Stocks, 
                какие решения принимал на основе чего — ценно, главное, общедоступно

                Да, но он принимал их в другие времена, а времена меняются.

                Чтобы петь — внимание можно направить на речевой аппарат.

                Можно, но там есть лимиты. Условно говоря, если у человека голос на 3 октавы, а у другого на 1, он не перебьет, даже если будет заниматься по 15 часов в сутки. В бизнесе, трейдинге и т.д. тоже есть такое вот распределение. 

                Глядеть на лучших и думать «я тоже так смогу» может и хорошо в мотивационном смысле, но не очень хорошо в прагматическом.
            • fiser
              27 января 2020, 15:23
              Geist, Черепашки это опровергают (тех что тренировал Деннис Ричардс). Хотя вообще разные люди были по ментальности и складу ума.
              • Geist
                27 января 2020, 16:02
                fiser, что именно опровергают?
                • fiser
                  27 января 2020, 22:18
                  Geist, что нельзя дотянуться до идеала… Разные люди соблюдали правила и получали высокий результат.
                  • Geist
                    28 января 2020, 00:55
                    fiser, т.е. ты полагаешь, что можешь набрать 100 человек с улицы, научить их неким правилам и они все получат высокий результат в трейдинге? Тогда говорить не о чем.  
          • Geist
            26 января 2020, 14:13
            Артем Марков, ты не понял, о чем я. Когда ты пишешь
            Важнее то, что у него сейчас. 

            это не означает, что если ты будешь делать то же самое, у тебя будет сходный результат. 

            То, что есть у Баффета сейчас (или было 10, 20 и т.д. лет назад), для тебя лично не имеет никакого значения.
  • EdvardGrey
    26 января 2020, 13:03
    Мало кто тут был или хотя бы наблюдал за рынком в этом далёком 2008.
    • Roki
      26 января 2020, 13:21
      EdvardGrey, а кстати, где все эти люди? Не так давно дело было то…
      • Geist
        26 января 2020, 13:26
        Roki, тут мы.
        • Roki
          26 января 2020, 13:30
          Geist, в том то и дело, я тоже тут)

          Но так часто говорят, что нас нет…
          • Geist
            26 января 2020, 13:31
            Roki, а это как на фронте, после атаки рота вроде существует, но от списочного состава осталось 10%.
            • Roki
              26 января 2020, 13:33
              Geist, да, скорее всего вы правы
      • А. Г.
        26 января 2020, 13:42
        Roki,  я ещё и  в 1998-м был на рынке 
          • А. Г.
            26 января 2020, 13:53
            Артем Марков,  вполне успешно. В январе 1998-го предсказал девальвацию и был исключительно в наличных долларах до сентября, а в сентябре начал торговать на свои на рынке (точнее рубли завёл в сентябре, а первая покупка 4 октября). В 2008-м почти +42% (в рублях конечно) сделал.

            Ну и в 1998-м компании помог своими рекомендациями: в мае 2/3 портфеля отдали в холдинг с рекомендаций вложить в американские госбонды (сами не могли вложить, так как у компании не было валютной лицензии). На том и выбрались из убытков осенью за 1,5 месяца. 
            • chizhan
              26 января 2020, 14:33
              А. Г., 
              В январе 1998-го предсказал девальвацию и был исключительно в наличных долларах.

              Рановато вышли. Можно было еще накрутить 100+ % годовых в ГКО (ОГСЗ для физиков), а летом уже скупать доллары.
              • А. Г.
                26 января 2020, 14:49
                chizhan, я вышел на 50% в сентябре 1998-го по  20,5 руб. и начал спекулировать акциями. К концу 1998-го я уже заработал 90%+ «грязными» на эту сумму, в 1999-м больше 320% («чистыми», правда, получилось 200%+, таким дурацким образом тогда считали НДФЛ). Зачем мне ОФЗ?

                А ОГСЗ ниже 82% от номинала не опускались до 17 августа. Это в сентябре они стоили около 50% от номинала. Почему  я это помню? У компании на оставшемся капитале треть была именно в ОГСЗ (ещё треть в векселях Газпрома и треть для спекуляций на акциях).
                • chizhan
                  26 января 2020, 14:56
                  А. Г., настроения тогда были, что еще чуть чуть и биржу закроют, ну или только институционалов оставят. 
                • GoodBargains
                  26 января 2020, 14:58
                  А. Г., а Вы с тех пор торгуете те же математические подходы и алгоритмы по сути? Или кардинально что то изменили в последнее время?
                  • А. Г.
                    26 января 2020, 15:01
                    GoodBargains, я именно с осени 1998-го торгую алгоритмически. Но конечно с тех пор были и модификации и новые системы. А та одна система, с которой я тогда начинал, претерпела одну модификацию в 2002-м и торгуется без изменений с тех пор.
                    • GoodBargains
                      26 января 2020, 15:22
                      А. Г., я с опасением смотрю как с 2016 года мой старый алгоритм каждый год в плюс кроет, несмотря на жуткие до 25 процентов и по полгода длительностью боковики. И начинаю понимать, что сломаться он может только если тренды ежегодные хорошие закончатся и то ещё подергается может… Есть такое мнение, что алгоритмы в среднем живут до 1,5 года, высказанное главным из АлгоКапитал. 
                      • А. Г.
                        26 января 2020, 15:40
                        GoodBargains,  да всякое бывало у меня

                        smart-lab.ru/blog/482100.php

                        Просто это вопрос терпения. У меня только однажды вера в лучшее была «на грани» — в конце 2013-го и я дал себе срок полгода, но случился Крым и вера в лучшее вернулась. 
                        • GoodBargains
                          26 января 2020, 23:11
                          А. Г., ну да, в них самых, в параметрах дело) 
                • Атласов Михаил
                  26 января 2020, 22:30
                  А. Г., в помнилось огсз в интрасте были хорошие биды, и нал быстро давали
                  • А. Г.
                    26 января 2020, 23:40
                    Атласов Михаил, да у нас решили, что ОГСЗ надёжнее ГКО и тем более ОФЗ. 
        • EdvardGrey
          26 января 2020, 15:02
          А. Г. А кто бы сомневался! Есть люди!
        • Игорь
          26 января 2020, 15:05
          А. Г., знаю здесь пару человек, кто ещё в 1970-х-1980-х торговал валютой в СССР при очень жёстких условиях трейдинга. Это засчитывается как стаж на рынке? Они прошли ещё больше кризисов. 
          • А. Г.
            26 января 2020, 15:26
            Игорь, наверное. Но я валютой в те годы не торговал. Вот чеки покупал, чтобы в Березках совершать покупки. В 1980-м один чек на стоил 3 руб. за у. е. (у. е. ~ доллар). К 1980-му все чеки унифицировали, а в 70--е они были с полосами (из капстраны, из соцстран, из развивающихся) и стоили по разному. 
            • Игорь
              26 января 2020, 15:57
              А. Г., торговлю чеками тоже можно засчитать Вам в стаж трейдинга. Кризис 1991 года тоже прошли? Деньги не сгорели? P.S. Чеки унифицировали в 1977. В 1980: Чеки ВПТ ~ 2 руб.; чеки БВТ ~ 6 руб.; $ ~ 4 руб.  
              • А. Г.
                26 января 2020, 16:16
                Игорь,  ну что значит «прошёл» кризис 1991-го? У меня тогда и денег то не было, на рубли купил телевизор, холодильник и видеомагнитофон ещё до путча, доллары не покупал. На сберкнижках моей и жены и было то рублей 300 и 30 долларов на сберкнижке за статьи, ну и дома чуть побольше рублей  «на жизнь». Хотя… Из-за талонов у меня дома  было больше 20 бутылок водки и почти 600 пачек сигарет Ява . Я потом года два сигареты не покупал.
                • Врач-бондиатОр
                  26 января 2020, 21:50
                  А. Г., то есть павловская реформа Вас не коснулась?  )
                  • А. Г.
                    26 января 2020, 22:14
                    Врач-бондиатОр,  коснулась. Мне как раз дали зарплату за декабрь и 13-ю старыми 50-ти рублевками (в сумме примерно 1 тысяча: после серии повышений с 1986-го моя зарплата выросла с 357 до 500+, правда купить на это что-либо было сложно). Других денег дома почти не было. Двоюродный брат тогда 100 рублей 25-ти рублевками  одолжил. Но через пару недель нам все обменяли на работе, «не отходя от кассы».

                    А в марте 1991-го мне как раз 1250 руб. госпремии перечислили и я, как лауреат, мог снять любую сумму с книжки.
                    • Врач-бондиатОр
                      26 января 2020, 22:27
                      А. Г., а в пересчете на нынешние рубли 1250 руб это сколько примерно?
                      А ленинская премия сколько была?
                      • А. Г.
                        26 января 2020, 23:39
                        Врач-бондиатОр,  вся госпремия была 10000 тыс. руб., но её могли дать на коллектив до 8 человек (в 70-е было до 12-ти, но потом сократили). Сколько это по деньгам? Трудный вопрос. Госцена кг варёной колбасы после павловской реформы стала 8 руб. (была 2 руб.). Госцена цветного телевизора была 700 руб. Только это не имело значения, так как без очередей по госцене ничего были не купить, а на рынке кг вырезки стоил 25 руб..

                        Ленинская была 20 тыс. руб., но её отменили вместе с отменой 6 статьи Конституции СССР в начале 1990-го.
      • EdvardGrey
        26 января 2020, 15:01
        Roki. Ну не совсем никого нет. Кое кто есть, конечно. Вот Geist откликнулся, да есть ещё люди, но подавляющее большинство…
  • apathetic_Joey
    26 января 2020, 13:21
    Всё очень просто. Вы не боитесь кризиса потому что у Вас нет денег
    • Dangerous Assumption
      26 января 2020, 13:38
      apathetic_Joey, а еще нет долгосрочного опыта хотя бы двух серьезных кризисов. Ох и повышибает нас, молодое поколение инвесторов. Как повыбило в 70-е в штатах…
  • Чтобы обогнать Баффета мне придётся 117 лет прожить...
    Ну что ж, с учётом научного и медицинского прогресса, это вполне реально. 
  • Geist
    26 января 2020, 13:26

    — На прививку! Первый класс!
    — Вы слыхали? Это нас!.. —
    Я прививки не боюсь:
    Если надо — уколюсь!
    Ну, подумаешь, укол!
    Укололи и — пошел…
     
    Это только трус боится
    На укол идти к врачу.
    Лично я при виде шприца
    Улыбаюсь и шучу.
     
    Я вхожу один из первых
    В медицинский кабинет.
    У меня стальные нервы
    Или вовсе нервов нет!
     
    Если только кто бы знал бы,
    Что билеты на футбол
    Я охотно променял бы
    На добавочный укол!..
     
    — На прививку! Первый класс!
    — Вы слыхали? Это нас!.. —
    Почему я встал у стенки?
    У меня… дрожат коленки…

  • matroskin
    26 января 2020, 13:30
    Я надеюсь вы проходили хоть один кризис (хотя бы 1998 и 2008) по своей системе? Может в этом причина что вы ничего не боитесь?;)))

      • matroskin
        26 января 2020, 13:59
        Артем Марков, вот и я про тоже.Но направление в целом у вас верное, мысли здравые, мне бы такие в 21 год)))Хотя тогда это все было практически не развито.Ну а то что каша в голове, это нормально.Когда входишь в эту тему, то столько инфы, что поначалу всегда бардак будет)Устаканится со временем!
        Я думаю, у вас все получится!
      • matroskin
        26 января 2020, 14:06
        Артем Марков, по секрету скажу вам, я лично кризиса побаиваюсь, хотя в 2008 неплохо заработал, да и так сказать скилл прокачал за это время, так что есть понимание что, когда и как буду делать.Так что тут как бы жду его наступления.А вот побаиваюсь во первых из-за внерыночных рисков, а во вторых есть вероятность что будет не 2008 и 1998, а 1929.А тут уже совсем другие расклады будут уже и в реале, толку если ты заработал мульоны на бирже, а тебя прибили в подворотне голодные бомжи за пару штук.
  • khornickjaadle
    26 января 2020, 13:32
    Баффетт хорошо заработал и во время боковика 68-82 года, рынок 14 лет в боковике стоял. В 2008 году я слил депо. В боковике 2000-2015 годов тоже заработал Баффетт.
  • Халявщик
    26 января 2020, 13:32
    Если инвестор, то зачем ставить стоп-лосс?
    • Lexuz77
      26 января 2020, 13:40
      Биотехнолог, Я вот тоже не понял? не сходится тут логика 
      «Я долгосрочный инвестор. Мой инвестиционный горизонт — вся жизнь.В перспективе рынки имеют тенденцию к росту. Плюс на любых 20-ти летних торговых промежутках и более практически все рынки демонстрируют положительную динамику» И тут бац — на тебе про стоп лосЫ КопипастеЦ? 
      • Халявщик
        26 января 2020, 13:48
        Lexuz77, да, не понял. Как инвестор покупая бумаги в долгосрок, может выйти из них с убытком по стоп-лоссу.
        • matroskin
          26 января 2020, 13:55

          Биотехнолог, там сложно понять, у парня мешанка и каша в голове пока что полная.Смысл приплетать Баффета и стопы)))Тут или одно или другое, но в 21 год это нормално)Главное мысли адекватные, направление вроде верное.Все получится! Правда выпендриватся пока на стоит;) Я не знаю, как в 1998 проходили, но в 2008 потрясло чуток)Да и парень не учитывает не рыночные риски, стоп то стопом, но когда рухнет брокер, то чуть по иному все будет)Ниже уважаемый А.Г. все верно написал.

        • Биотехнолог, я Вам как биотехнологу скажу:

           вот, представим: за пару месяцев пара миллионов умрёт от вируса по планете, перекроют границы, рынки сложатся на 70% в большинстве стран — многие ли инвесторы решатся на усреднения, как они сейчас мечтают? Или таки зафиксируют убытки на таком инфофоне?

          Биотехнологи, канеш, фишку просекут, что это временная случайная бифуркация, а большинство инвесторов ведь решат, что пришла и грядёт дальше «испанка» начала прошлого века, выкосившая 50 миллионов и таки зафиксируют убыток. Не?

          • Олайвир Стокс
            26 января 2020, 14:58
            Вестников (Витковский), 
            нет условий для эпидемии, картинки любые можно рисовать — только какой смысл на них внимание обращать
            • Oliver Stocks, речь не о вирусе, а о падении рынков и соответствующем информационном фоне.
              Ведь нынешние инвесторы думают, что падение происходят под радостные песнопения, что это лишь чисто беспричинная коррекция специально организованная, чтобы инвесторы могли усредниться на свои дивидендные и прочие накопившиеся кэши. 

              • Олайвир Стокс
                26 января 2020, 15:11
                Вестников (Витковский),
                именно, рынки получат новые притоки финансов за счет ускоренного развития новых направлений экономики жизнедеятельности.
          • Халявщик
            26 января 2020, 15:07
            Вестников (Витковский), все по разному будут себя вести. Я если встряну, то буду усреднять.
          • Вестников (Витковский), 

            рынки сложатся на 70% в большинстве стран — многие ли инвесторы решатся на усреднения, как они сейчас мечтают?

            Откуда деньги на усреднение если они уже и так давно должны быть в позициях чтобы держать их всю жизнь? Они же инвесторы. Скорее, да, на падении рынков в 70% будет соблазн прекратить это гиблое инвесторское занятие чтобы все до конца не потерять.)
          • baza
            28 января 2020, 08:58
            Вестников (Витковский), инвесторы-истерички все потеряют. А кто сможет пересидеть еще и заработает
            • bazinga, Вас тоже, судя по Вашему стажу в профиле, представится случай проверить истеричка ли Вы или суровая Базинга. 
              • baza
                28 января 2020, 09:51
                Вестников (Витковский), Да я уже готов. Наличные доллары и золото. Осталось тушенки и ружье прикупить и вообще будет отлично)
                • bazinga, можешь пить, курить, жрать, стрелять, только не майни и не усредняйся, дружище! 
        • Lexuz77
          26 января 2020, 14:18
          Артем Марков, Про какие тесты «системы» вы говорите?? Как можно протестировать систему «долгосрочного инвестирования» (точнее — пожизненного, как вы сами ее описали)? Компании, которые были на пике лет 20-30 назад, сейчас уже никому не нужны — все изменилось кардинально...    
    • EdvardGrey
      26 января 2020, 15:05
      Биотехнолог. Очевидно боится ОЧЕНЬ уж большой просадки.
  • Андрей
    26 января 2020, 13:40
    А зачем стоп -лосс, если инвестируете «на всю жизнь»?
  • Андрей
    26 января 2020, 13:41
    ))))  у дураков мысли сходятся.
    Ни в коем случае не хочу обидеть уважаемого Lexuz77
  • А. Г.
    26 января 2020, 13:49
    А я хоть и прошёл два кризиса вполне успешно, но боюсь внерыночных рисков кризиса: банкротства банков, брокеров, депозитариев и даже бирж.
      • Dangerous Assumption
        26 января 2020, 14:17
        Артем Марков, а почему его не может быть в будущем?
        Наивно полагать, что для инвесора риск — это кризис в виде просадки.
        Насоящий риск — это то, что случилось с активами в росс империи  в 17-м или германии с облигациями в 18-м прошлого века.
        Или переключение экономики в долгосрочную депрессию как америка 30-х или стагфляция тамже 70-х.
        Всего этого в росс федерации инвесторы еще не испытывали тк нашему рынку акций нет еще и 30 лет
        Мы с вами вместе станем инвесторами, проживя с акциями еще лет 30 хотябы…
      • А. Г.
        26 января 2020, 15:04
        Артем Марков, у нас только вместе с брокерами, а в западной истории были. 
      • Плит Кон
        26 января 2020, 16:17
        Артем Марков, вот самый простой пример, когда ЦБ отзывает лицензию у банка и его банкротят деньги можно выдернуть обратно не во всех случаях.
    • Плит Кон
      26 января 2020, 16:13
      А. Г., Кризисов пока ещё не переживал на бирже, но про внерыночные риски согласен с вами. Как обезопасить себя от них для меня лично пока не решенный вопрос.
      • Geist
        26 января 2020, 22:21
        Денис, невозможно себя обезопасить, это форс-мажор всегда.
  • khornickjaadle
    26 января 2020, 13:57
    Там, на картинке, 7 лет не хватает у Баффетта, ему в этом году будет 90.
  • KSN
    26 января 2020, 14:20
    А зачем ему в его возрасте столько денег, чтобы суп с мясом иметь вместо кашки? Несомненно, инвестировать- это хорошо, но блэк джек и девочки нужны в расцвете сил, а не на смертном одре.
  • GoodBargains
    26 января 2020, 14:21
    Налик он прилично под кризис держит. Не было бы Трампа, давно бы все завалилось в америке. Если доживет до следующего обвала, думаю станет на порядок богаче Безоса.
    • GoodBargains, ну или, как минимум, Безос станет на порядок беднее Баффета с наличкой... 
  • ровный
    26 января 2020, 14:34
    Очень много слов кризис, значит можно еще концов 5 вверх тащить. После 2008г это слово стало драйвером роста, думаете раз на раз приходится? Скорее нет, чем да. Все почему то отсчитывают 10 лет и считают, что началось, на каждом микроскопическом движении, тратя  время на мнимые кризисы, которые по сути в головах, но не в реальности. При этом если считать 10 лет, то отсчет от 2014, а это минимум еще 4 года, посмотрим где будут котировки и в этот раз. Берегите нервы, не тратте время на шорты, на них можно заработать, но мизер, по сравнению с лонговой позицией, тем более куча акций, среди которых можно выбрать несколько десятков очень выгодных и держать. Диверсифекация и ребаланс рулят.
    • GoodBargains
      26 января 2020, 15:02
      ровный, так как начали выкупать активы, мы по сути оказались уже в 2009 году без обвала. Теперь еще налоговая, дальнейший выкуп активов и понижение ставки. Кризиса можно теперь лет 10 еще ждать) Эти ребята пойдут до конца до нулевой ставки. Трамп обломал всех выжидателей обвала. Зато потом лет через 5 -10 обвал будет таким, что и америки не останется
      • GoodBargains, да сто пудов до 2024 года никакого кризиса не будет — только когда Трамп будет уходить — могут с ФРС хлопнуть дверкой бронированного сейфа.
        • GoodBargains
          26 января 2020, 15:12
          Вестников (Витковский), так ну начали уже заливать баблом, какой теперь кризис и рецессия. Все надуется еще раза в 2 от начала понижения ставки и выкупа активов и типа Трамп будет Великим:))
    • ровный, правильно, любой здравомыслящий понимает, что кризис не может, как по команде, случаться раз в 10 лет. Иначе это было бы слишком просто — вставай в шорт в конце десятилетия и богатей.
  • Sergey
    26 января 2020, 15:28
    Долгосрочный инвестор с моментумом, и использующий стоп-лоссы.… как такое может быть?
  • Eridanoy
    26 января 2020, 15:35
    Баффет предлагал был жадным на хаях или всё таки на падающем рынке?
    • Олайвир Стокс
      26 января 2020, 15:38
      Eridanoy, 
      когда другие паникуют — при обвале
      • Eridanoy
        26 января 2020, 16:48
        Oliver Stocks, причём на хорошем обвале, а не просто на коррекции.
  • Seroja
    26 января 2020, 15:36
    Подскажите опжалуйста: (3) «Для избежания больших просадок я использую 1 и 2 принципы и набор правил, прописанных в торговой стратегии.» и (4) «Я ставлю стоп-лоссы, искусственно ограничивая убыток на психологически-комфортную величину.» — между собой связаны или нет?
  • monte_carlo
    26 января 2020, 15:40
    Почему я не боюсь кризиса?

    У вас 7 ошибок в слове «короновируса»
  • wrmngr
    26 января 2020, 16:00
    задолбали уже этим буфетом
  • OlgaA
    26 января 2020, 16:45
    По табличке по капиталу Баффета подтверждается теория «ошибка выжившего»

    34-35 — удвоение за два года
    43-44 — слив? (кризис личности?) 34 млн превратились в 19 млн

    47-52 — упятерение за пять лет
    52-53 — удвоение за два года
    53-56 — удвоение за три года
    59-66 — учетверение за семь лет
    66-72 — удвоение за шесть лет

    В свои 35 Баффет открыл секрет удвоения капитал. Возомнил себя супер героем, за что поплатился в 43 года. Решил отыграться, а не залезть в петлю, в районе полтиника получил награду упятирился. А дальше конвейер и дело техники)))))
    • Олайвир Стокс
      26 января 2020, 16:57
      OlgaA, 
      техника размножение капитала: владеть производством, чью продукцию покупают, эмиссия валюты в экономику
  • Eugen Invest Malina
    26 января 2020, 17:36
    Еще один зеленый долгосрочный инвестор. Слив гантирован;)
  • Тимофей Мартынов
    26 января 2020, 17:56
    ох так это все прикольно звучит в теории)
    посмотри как тебя разнесет во время кризиса))) 
    • Я ушёл.
      26 января 2020, 18:29
      Тимофей Мартынов, да норм всё будет ))) он сможет, не Карпов же )
      • Тимофей Мартынов
        27 января 2020, 10:33
        Артем Марков, проголосовали по поводу тебя в телеге:



  • MoneyHarvester
    26 января 2020, 18:00
    Плюс на любых 20-ти летних торговых промежутках и более практически все рынки демонстрируют положительную динамику

    Демонстрировали раньше, а не демонстрируют. Что они демонстрируют можно будет узнать в будущем.
    что статистически подтверждает оправданность долгосрочных вложений.

    Не подтверждает. Если Лукойл вырос c 5000 до 6600, сама по себе эта информация подтверждает что он должен расти до 12000? — Нет.

  • сольешь 
  • Я ушёл.
    26 января 2020, 18:29
    хм… будем ждать очередного кризиса ))) инвесторы они такие ))) я с тобой ))
  • Павел "Polis6" Пашкин
    26 января 2020, 21:04
    У меня есть бумаги, которые я ни разу в жизнитэ не продавал, только покупал. И в 2008, и в 2014. В чем проблема быть инвестором? Я покупаю на лишние, свободные деньги бумаги.
  • Антон Денисков (Fry)
    26 января 2020, 21:36
    А готовы ли Вы к кризису?
    Как инвестор — точно готов, потому что инвестиций на 3 копейки, много не потеряю =). Как трейдер — думаю, что готов, но сказать точно не могу, потому что...
    Как для Вас прошел 2008 год?
    В тот год я понятие не имел, что такое финансовые рынки. Был предельно далёк от этой темы. У меня не было ни одной карты, не было личного банковского счёта, вся бухгалтерия была на юрлицо, всё примитивно до предела: договор, счёт-фактура, банк, платёжка… Ничего дальше схемы клиент-услуга на уровне 90х годов я не знал.
    Но конкретно в 2008 году удачно поменял квартиру. Поменялся с Питера на Москву с разножкой через валюту как раз в кризис. На этом собственно всё про 2008, что я могу сказать.
    А готов ли я к кризису или нет как трейдер?
    Думаю кризис надо пройти. Своими руками проторговать его. Только тогда будет понятно готов был или нет.
  • Врач-бондиатОр
    26 января 2020, 21:59
    Мой второй принцип: держи в портфеле максимально разные активы, желательно с низким коэффициентом корреляции
    На российском рынке это вряд ли получится — голубых фишек с человеческой волатильностью  у нас штук 30 и у них приличная корреляция.
    Не думаю, что у вас большие вложения во второй эшелон, где цена может скакать ± 50%

  • Антон Панкратов
    27 января 2020, 00:29
    все еще не боитесь?
  • Глеб Абдулов
    27 января 2020, 11:55
    Что-то принцип «инвестируй постоянно и на всю жизнь» никак не коррелируется со стоп-лоссами.

  • Dangerous Assumption
    13 марта 2020, 07:34
    Как дела у портфеля, инвестор?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн