Результаты ПИФов за многолетние периоды

В прошлом году публиковал на банки.ру результаты топ-50 ПИФов по различным промежуткам времени, закончил подготовку результатов и этого года.

Если будет интерес поанализируем поглубже, но в основном у здешних пена изо рта начинает идти от слова ПИФ, поэтому особо не рассчитываю)
Извиняюсь, что картинки немного по-разному скомпонованы, взгляды за год поменялись)

Вот исходник docs.google.com/spreadsheets/d/1LuquQr-tTz97RqG1b227deX-P1zXVTgmyYN0dTokrwE/edit?usp=sharing

2018

2019

UnembossedName

Тула

142

2 603

с 18 сентября 2017

43 Комментария

Laukar
18 января 2020, 20:37
А можно файлом? Плохо видно. Короче ЕТФ на индекс по любому выгодней?
0
- UnembossedName
  18 января 2020, 21:08
  Laukar, нееет. Файл с результатами сделаю в googlespreadsheets
  0
- UnembossedName
  18 января 2020, 21:20
  Laukar, опубликовал файл, ссылка над картинками
  0
  - Laukar
    18 января 2020, 22:42
    UnembossedName, спасибо большое. Очень полезно. Значит Апрель капитал… Спасибо даже не знал про них. Но то что и они падали на 70% в 2008 тоже надо учесть.
    0
    - UnembossedName
      18 января 2020, 23:08
      Laukar, ну Апрель в этом году не фонтан, тем более он там из рук в руки переходит, это может отразиться на качестве управления.
      Нередко лучшие становятся гораздо хуже потом. Хотя на нашем рынке несколько фондов довольно стабильно работают с «альфой»
      +1
      - Laukar
        18 января 2020, 23:14
        UnembossedName, да, я вот посмотрел на табличку, сопоставил, и решил что для меня купить ликвидный ETF на индекс все же как-то удобнее и надежнее будет. Его точно можно будет взять на ИИС.
        +1
        UnembossedName
        18 января 2020, 23:15
        Laukar, по крайней мере индексный ETF (или БПИФ) проиграет индексу на комиссию +- точность слежения, а вот сколько сольет активный фонд вообще непонятно. Но я верю в value подход Арсагеры например, просто он не всегда работает
        0
        Laukar
        18 января 2020, 23:26
        UnembossedName, арсагера еще больше комиссию берет чем наш Finex ETF — там всего комиссия фонда 0,9% Ошибка слежения 0.6% И за 10 лет Арсагера чуть хуже по результату вышла. И не так удобна в плане быстро выдернуть деньги. И что там еще с ИИС как эту арсагеру на ИИС взять чтобы еще и вычеты получить, вопрос...
        0
Вестников (Витковский)
18 января 2020, 21:06
355391, не надо так про ПИФы. Особенно на растущем рынке. Терпимее надо быть. Людей распугаете.
0
- UnembossedName
  18 января 2020, 21:26
  Вестников (Витковский), там достаточно лет, которые как бы должны распугать
  0
*ложный процент
18 января 2020, 21:07
«Если будет интерес поанализируем поглубже, но в основном у здешних пена изо рта начинает идти от слова ПИФ, поэтому особо не рассчитываю)»

Интерес уже есть. Может, потому что я не местный?
За этими табличками огромный труд, уже за это респект и уважуха. Ну а если еще и анализ будет, ну ведь интересно же!!!

Про Баффетта уже все и всё знают. Это уже не интересно.)))
+1
- UnembossedName
  18 января 2020, 21:13
  Виктор Долгов, у меня есть целый цикл статей про ПИФы, можно посмотреть по откликам, реально они были совсем непопулярны на СЛ, были гораздо более приземленные вещи, они заходили лучше)
  0
  - *ложный процент
    18 января 2020, 22:41
    UnembossedName,
    Спасибо Вам еще раз. А можно ссылочку на «целый цикл».
    Ну правда, это же цифры реалбных результатов!
    Странно, что они здесь так туго…
    0
    - UnembossedName
      18 января 2020, 23:03
      Виктор Долгов, https://smart-lab.ru/blog/491204.php
      0
UnembossedName
18 января 2020, 21:10
355391, если посмотрите повнимательнее, там две лошадки присутсвуют:
Бенчмарк.MCFTR и Бенчмарк.Инфляция, они не всегда в топ-50 попадают, но присутствуют.
0
UnembossedName
18 января 2020, 21:12
355391, с человеком, который говорит «инфляция занижена» мне к сожалению продолжать разговор неинтересно, у вас нет более достоверных данных.
Хотите считать через задний проход, просим. Данные есть в открытом доступе, вот только собирать их геморно.
+3
- UnembossedName
  18 января 2020, 21:43
  355391, да мне все равно, что кому-то нравится, объективнее показателя чем ИПЦ с данными с начала существования нашего государства просто нет. Можно придумывать про занижение сколько угодно, но
  1) долгосрочные сравнения цен показывают, что она работает (хоть на том же хлебе)
  2) люди постоянно ноют, инфляция у них 10%, а зарплата не растет. Людям свойственно не замечать уполовинивание цен на сахар, а замечать рост цен на товар, который вырос больше всего (ну типа гречки в этом году)
  +4
- UnembossedName
  18 января 2020, 21:47
  355391, по второму абзацу я обновил пост (разместил ссылку на данные для скринов), там над заголовками таблиц есть мизерная но статистика. Также можете взять курс польского злотого и посчитать. Не я же за вас это делать буду по данным, которые 3 года существуют))
  
  Инфляцию иногда обыгрывают в среднем, иногда проигрывают, но это не самый корректный подсчет, активные фонды должны не с инфляцией соревноваться, а со своим бенчмарком. Ну то есть фонды акций должны пытаться обыграть индекс акций, а вот фонды облигаций — индекс облигаций (но здесь можно взять и инфляцию)
  0
  - UnembossedName
    18 января 2020, 21:58
    355391, статистика не будет печальнее, она просто будет показывать реальную доходность. Я выбрал номинальную, уже и не помню почему. Скорее всего потому, что у большинства читателей нет понимания разницы между реальной и номинальной доходностями, если написать реальную доходность 6%, то многие подумают «ну что за фуфел», а 6% годовых реальной доходности — это очень круто.
    
    Поройтесь у меня в блоге, у меня есть целый цикл исследования ПИФов, чего вы мне то пытаетесь объяснить?
    +1
oldtoomas
18 января 2020, 21:17
А из каких источников данные забираете? Раньше на investfunds можно было спокойно заглянуть в состав любого фонда, покидать в сравнение, а сейчас только по платной подписке.
0
- UnembossedName
  18 января 2020, 21:24
  oldtoomas, и сейчас можно) По старым ссылкам)
  Также данные есть здесь http://pif.naufor.ru/pif.asp?act=ranking&type=scha&tab=2
  0
  - oldtoomas
    18 января 2020, 21:47
    UnembossedName, о, благодарствуюПоковыряю. Как раз БПИФы хотел прозондировать. Вообще смотрю эта тема на смартлабе мало освещена.
    0
    - UnembossedName
      18 января 2020, 21:48
      oldtoomas, по БПИФам статы еще не набралось, ковырять нечего)
      0
      - oldtoomas
        18 января 2020, 21:54
        UnembossedName, эх… ну придется пользоваться rusetfs )) Ребята весьма неплохо сработали — ничего лишнего и не ковыряет еле еле. Хотя и большинство БПИФов довольно молодые, там тоже особо нечего смотреть, но торгуемые фоды меня больше привлекают.
        0
        UnembossedName
        18 января 2020, 22:01
        oldtoomas, сайт науфора раньше по выходным вообще не работал))
        0
        oldtoomas
        18 января 2020, 22:08
        UnembossedName, видимо по выходным усердно допиливали код)) БД это такая головная боль, которую не пожелаешь никому.
        +1
        UnembossedName
        18 января 2020, 22:32
        oldtoomas, возможно электричество в офисе вырубали))
        0
Savin
19 января 2020, 09:17
Да отдайте уже свои деньги, для вас вон какие цифры нарисовали, че еще нада то пассивному лудоману?
0
- UnembossedName
  19 января 2020, 10:02
  Всечернейший, пассивный лудоман?)
  0
Мария Тарасова
19 января 2020, 13:19
Спасибо большое за проделанную работу. В -избранное. С 2003 года покупаю паи Тройки -Сбербанка. Выводы за этот период — на растущем рынке у Тройки получалось лучше, чем у меня. На падающем рынке — лучше быть вне фондов акций, т к УК не могут играть но понижение и закрывать львиную доль позиций. В последние 5 лет активно инвестировала в ПИФ «Еврооблигаций» — результат гораздо лучше, чем если бы я находилась в наличном $. Из минусов последних лет — невозможность получать дивиденты по паям ПИФов, инвестирующих в дивидентные акции.
0
- UnembossedName
  19 января 2020, 16:14
  Мария Тарасова, и да. То, что ПИФы не платят дивидендов — это плюс. Или вы хотите добавить налог на дивиденды к комиссиям УК?
  Дивиденды можно организовать самостоятельно просто продавая часть паев. С точки зрения финрезультата то же самое, а с точки зрения налогообложения дивы — зло
  0
UnembossedName
19 января 2020, 16:11
Слава богу, фонды не могут играть на понижение и крвть лонги, иначе бы они постоянно это делали
0
- Кактус
  19 января 2020, 21:22
  UnembossedName, с 2017 года пифам разрешили производные инструменты, там на довольно приличную часть с учётом го можно. Но то, что лидеры этим не заморачиваются, о многом говорит.
  У а.г. можете спросить, он хорошо подробности поправок в закон знает.
  0
  - UnembossedName
    20 января 2020, 00:02
    Анастасия К, наверное зависит от направленности фонда. По-хорошему надо почитать нормативку самому, но я так этого не люблю. Мне цифры ближе букв
    0
    - Кактус
      21 января 2020, 08:32
      UnembossedName,
      
      Вот этот документ (конец 2016 года)
      
      Ограничение в 20% от стоимости активов
      
      На дату заключения сделок с производными финансовыми инструментами, договоров репо, договоров займа, кредитных договоров или сделок, дата исполнения которых не ранее 4 рабочих дней с даты заключения сделки (за исключением сделок с активами, предусмотренными подпунктом 2.4.1 пункта 2.4 настоящего Указания), совокупная стоимость активов, указанных в абзаце десятом настоящего пункта, с учетом заключенных ранее договоров репо и сделок, указанных в настоящем абзаце, и заемных средств, предусмотренных подпунктом 5 пункта 1 статьи 40 Федерального закона от 29 ноября 2001 года N 156-ФЗ, не должна превышать 20 процентов стоимости чистых активов инвестиционного фонда.
      www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_204480/851b7c537bc3022d2e31a57e77144e7c0c38bf9c/
      
      Но бегло просматривая лидеров, не нашла, кто бы этим пользовался. Сегодня посмотрю Аленку, они известные любители плечей, может, у них было.
      +1
      - UnembossedName
        21 января 2020, 08:46
        Анастасия К, судя по результату Аленки (см. мой последний пост) очень даже вероятно.
        0
        Кактус
        21 января 2020, 09:14
        UnembossedName,
        Там на сайте в разделе документы отчеты аналитиков за каждый месяц, вечером гляну. Помню, что осенью они на яндексе и двмп проехались.
        А вот фьючерсы надо бы поискать, может, Лукойл какой фьючами добирали.
        0
        UnembossedName
        21 января 2020, 22:08
        Анастасия К, кстати стратегия http://www.invmc.ru/download?i=55&w=c&h=5fe8d499d083de8e5a110a381f946e00
        0
        Кактус
        22 января 2020, 07:10
        UnembossedName,
        
        Да, это оно. Но производных инструментов и плечей там не было, весь рост произошел за октябрь-ноябрь-декабрь, удачно зафиксировали прибыль в МОЭСК, удачный выбор ДВМП, ТМК и Яндекс. Там ежемесячные комментарии управляющего, ежемесячная структура портфеля никогда не использовала плечи/производные инструменты.
        
        А что думаете по поводу постоянного сравнения с индексом малой капитализации?
        
        Чисто по-человечески мне это не понравилось. В 2017 году, когда индекс ММВБ первые полгода падал, а индекс второго эшелона неплохо держался, люди из Аленка-сообщества (ПИФа тогда не было) сравнивали себя с индексом ММВБ, показывая, как хорошо их выбранные идеи из второго эшелона держатся во время длительной коррекции.
        Сейчас ситуация изменилась, ММВБ хорошо вырос в 2019 году, а второй эшелон весь год застаивался. На этом фоне сравнивать себя с индексом с худшей динамикой выглядит как манипуляция и попытка пускать пыль в глаза. ИМХО.
        0
        UnembossedName
        22 января 2020, 08:12
        Анастасия К, мне тоже не понравилось такое сравнение. Хотя наполнение портфеля ближе к этому индексу
        0
Мария Тарасова
19 января 2020, 20:45
UnembossedName, присматриваюсь к акциям с хорошими дивидентами. На долго-долгосрок.

0
- UnembossedName
  20 января 2020, 00:03
  Мария Тарасова, вот я и советую вам разобраться, почему дивы — это зло
  0