Нужны ли мне опционы? Задача.

Предположим, что у меня есть трендследящая лонг онли торговая система. Среднее время удержания позиции, скажем, 3 дня. (От 1 до 5). Средний доход на сделку положительный и равен X процентов. Система на базовом активе для некоего опциона. Вопрос состоит в том, можно ли заменить покупку базового актива покупкой кола и при каком X это будет выгодно?

опционы

SergeyJu

Дубна, Московская область

321

3 068

с 31 мая 2013

67 Комментариев

noHurry
22 ноября 2019, 11:55
Возьмите тету этого опциона умножьте на время нахождения в позиции, плюс изменение волатильности БА за это же время умноженное на вегу — это примерно ваши дополнительные затраты, если конечно речь о фонде. Вряд ли они перекроют уменьшение риска просадки, тем более, судя по вводным, вы и с опционом будете выходить по стопу или по технике, не дожидаясь экспирации.
0
- SergeyJu
  22 ноября 2019, 12:05
  noHurry, и где я возьму изменение волатильности?
  0
  - noHurry
    22 ноября 2019, 12:25
    SergeyJu, в идеале найти исторические котировки и протестировать систему на опционах, можно будет даже подобрать какую-то комбинацию опционов. Если нет такой возможности /желания, можно взять индекс волатильности или на крайний случай историческую волатильность.
    0
    - SergeyJu
      22 ноября 2019, 12:52
      noHurry, я могу посчитать HV, не вопрос. Но я не могу его предсказывать, во всяком случае я еще не слышал, чтобы кто-то из местных опционщиков ПРЕДСКАЗЫВАЛ будущую волу.
      0
      - Кирилл Браулов
        22 ноября 2019, 12:59
        SergeyJu, Вы же можете посчитать корреляцию HV с БА. И если окажется, что она есть, то имея прогноз по БА, сможете спрогнозировать примерно и волу.
        +1
        SergeyJu
        22 ноября 2019, 13:03
        Кирилл Браулов, торговая система не тоже самое, что прогноз БА. Боюсь, что в такой постановке задача становится не очень простой. Тем более, что между ценой опциона и любой моей оценкой HV нет прозрачной связи.
        А вообще, подход разумный.
        0
        старый трейдер
        22 ноября 2019, 14:40
        торговая система не тоже самое, что прогноз БА.
        
        SergeyJu, торговая система — это всегда прогноз + ряд специфических оценок, типа ликвидности + торговые команды.
        Опционам нужен прогноз волатильности (или подвижности, по Курбаковскому) — дополнительного фактора.
        Практически: оценивать текущее движение (основной драйвер опционной волатильности) и время исполнения, чтобы прикидывать по типичному тета-распаду, имеет ли смысл.
        0
        SergeyJu
        22 ноября 2019, 15:53
        старый трейдер, ТС не есть прямой прогноз БА. Это прогноз неявный, статистический, причем он динамически меняется, то есть, позиция может быть закрыта через час, через день, через 3 дня и на момент принятия решения о входе в сделку все это еще не известно.
        +1
        старый трейдер
        22 ноября 2019, 16:38
        SergeyJu, динамическое изменение прогноза задано не было, иначе бы не встревал. У меня прогнозы отменяются редко, только сроки подвигаются.
        
        PS: даже когда мы пьем по чашке кофе, то подразумеваем прогноз: в нем нет яда, надеюсь, что согласитесь. Явный или неявный, статистический или дедуктивный — не столь важно, мне кажется.
        +1
        SergeyJu
        22 ноября 2019, 16:45
        старый трейдер, я о простом, не о сложном. При открытии позиции я априори не знаю, сколько времени она будет удерживаться, как обычно у трендовиков, есть условия выхода и все. Поэтому прогноз весьма неопределенный, в нем заложена последующая деятельность.
        Впрочем, если бы вход был на фикс. срок, это мне бы помогло?
        0
        старый трейдер
        22 ноября 2019, 17:28
        SergeyJu, да, традиционную трендовуху с опционами подружить непросто, но с точной целью и понятным сроком — несомненно легче.
        Вот тут пытался вытащить Колю-Лоссбоя из просадки и написал, что Ри обязательно сходит выше 136 (у себя — оверхай). В данном случае время предыдущей волны подсказывало, что примерно за пару-тройку недель дойдут. Можно было и продавать путы внизу, когда волатильность была повыше и, по мере роста, покупать колы лесенкой, чтобы скидывать выходящие в деньги. Естественно, это не просто трендовая ситуация, подобное бывает не очень часто.
        
        При динамическом погнозе неизбежно придется постоянно перестраивать профиль, у одного из топов прошлых ЛЧИ видел такую торговлю (на СЛ с пытались разбирать, но ничего не поняли).
        0
        SergeyJu
        22 ноября 2019, 23:20
        старый трейдер, совсем не мой подход. Прям, ничего общего.
        0
        старый трейдер
        23 ноября 2019, 12:52
        SergeyJu, этт понятно, всего лишь ответил на вопрос. Преимущества опционов не так-то просто реализовать.
        +2
      - noHurry
        22 ноября 2019, 13:02
        SergeyJu, поэтому это и крайний вариант, но она коррелирует с IV и кроме того вам важны тенденции в изменении волатильности, корреляция с БА, а это я думаю коррелирует ещё лучше.
        +1
Кирилл Браулов
22 ноября 2019, 11:58
Имхо, лучше не голую покупку колла, а спред с холмиком прибыли над прогнозом. Что-то типа такого. Если прогноз оправдается, то прибыль будет не только от движения по дельте, но и от временного распада и веги (если речь про Ri, у которого в среднем при росте БА уменьшается вола). Если купить голый колл, то тета и вега сыграют против прогноза.
0
- quant_trader
  22 ноября 2019, 12:22
  Кирилл Браулов, в таких системах обычно
  1. нет таргета
  2. распределение профитов смещено к редким событиям за икс сигм
  
  Таки дела. Если только его роллировать по ходу тренда.
  
  +1
- noHurry
  22 ноября 2019, 12:36
  Кирилл Браулов, судя по картинке набирали позицию не одномоментно?
  0
  - Кирилл Браулов
    22 ноября 2019, 12:53
    noHurry, да, набрал котированием за несколько часов. Но это был эксперимент на тестовом полигоне (здесь подробнее). На боевом такое не пробовал.
    0
    - noHurry
      22 ноября 2019, 13:05
      Кирилл Браулов, красиво смотрится, но я придерживаюсь мнения, что для объективной оценки позиции из неё нужно убирать нереализованную прибыль от ранее открытых позиций.
      0
Сергей Сергаев
22 ноября 2019, 12:05
Ликвидность опциона нужна и низкий спрэд.
А то войдешь в такой опцион и потом на сигнале о продаже хрен выйдешь…
+2
- SergeyJu
  22 ноября 2019, 12:08
  Сергей Сергаев, транзакционные издержки — слишком простой вопрос, чтобы его тут обсуждать.
  0
А. Г.
22 ноября 2019, 12:27
При их ликвидности точно не нужны.
+2
- Андрей К
  22 ноября 2019, 12:36
  А. Г., заменяться коллом будет скорее всего из центрального страйка. Там точно позу можно взять. Правда скорее всего на выходе шахматить придется.
  
  Но я так предполагаю, речь вообще не про наш рынок.
  0
Дмитрий Новиков
22 ноября 2019, 12:32
Опцион это такой инструмент сделаный с помощью фьючерса. Такая торговая стратегия. Вы купили кол, все равно что 50% от цены БА. Потом каждый час (допустим) мы докупаем или допродаем, увеличивая или уменьшая объём.
+1
- SergeyJu
  22 ноября 2019, 12:49
  Дмитрий Новиков, это Вы каждый час докупаете и продаете. Я ничего подобного не предполагал.
  0
  - Дмитрий Новиков
    22 ноября 2019, 13:08
    SergeyJu, да я продаю, а списываю все эти операции на стоимость опциона который у вас. У вас как бы торговый робот, который вы взяли у меня в аренду. Ну и стоит знать его алгоритм.
    +1
    - SergeyJu
      22 ноября 2019, 15:54
      Дмитрий Новиков, я ничего у Вас в аренду не брал и не собираюсь.
      0
      - Дмитрий Новиков
        22 ноября 2019, 16:04
        SergeyJu, это я вам образно говорю. Вы опцион купили, а на другом конце Маркет М этот опцион фьючами делает. Ваш финрез и будет тем что получится у ММ
        0
        SergeyJu
        22 ноября 2019, 16:22
        Дмитрий Новиков, на обратной стороне, как мы видим по ЛЧИ, просто толпа обормотов. Торговать на опциках против ММ или ХФТ я не подписывался. Равно как и на линейных инструментах. Трендовики торгуют неэффективности.
        0
        Дмитрий Новиков
        22 ноября 2019, 16:37
        SergeyJu, Ещё раз. Опцион это производный инструмент от фьючерса. Его надо произвести. Для этого существует институт ММ, которые за скромную плату выписывают его вам. Сами же ММ остаются в фьючерсах. По окончании срока опциона или по вашему деланию они передадут вам прибыль или убыток Которую сделают по алгоритму опциона.
        0
        SergeyJu
        22 ноября 2019, 16:46
        Дмитрий Новиков, ММ выписывают опционы не на бирже. А я о биржевой торговле.
        0
        Дмитрий Новиков
        22 ноября 2019, 16:52
        SergeyJu, а на бирже откуда они берутся? Наверное вам надо сначала спецификации посмотреть. Разобраться в биржевой торговле. И институте ММ на бирже.
        0
        SergeyJu
        22 ноября 2019, 17:12
        Дмитрий Новиков, действительно, чтение спецификаций занятие не вредное.
        0
        Дмитрий Новиков
        22 ноября 2019, 17:19
        SergeyJu, Вы скажите, конкретно, что вы хотите сделать, я попробую пояснить как это будет выглядить.
        0
quant_trader
22 ноября 2019, 12:35
Тут в коментах к опционным темам мелькнула интересная конструкция.
Покупка дальнего и достаточно далекого кола вне денег вместе с продажей волы короткими опционами в центре. Но это долгосрочная ставка.

Самые короткие опционы недельные, теоретически надо наверно все таки плясать от покупки опциона сильно вне денег. И если это рубль то там на аптренде и вола в нашу сторону.

Мне так со стороны кажется, возможно глупость, интересно что опционщики скажут :)
0
- SergeyJu
  22 ноября 2019, 12:56
  quant_trader, у дальних опционов хуже с ликвидностью. Если бы речь шла о системе с временем удержания больше недели, лучше месяц, там был бы грааль, наверное :)
  Что касается срока до экспирации, то маленький срок — быстрый распад. Надо уже статистику финреза смотреть. А не просто средний рез на сделку.
  +1
А. Г.
22 ноября 2019, 14:55
Да все просто: составляем из существующих опционов платёжное поручение, аналогичное фьючерсу (если это получится при существующих страйках) и торгуем его.
0
- SergeyJu
  22 ноября 2019, 15:55
  А. Г., просто но не интересно.
  0
  - А. Г.
    22 ноября 2019, 16:36
    SergeyJu, а другого точного решения нет и быть не может. Дальше возникают сценарии. Ведь исходная постановка «стоит» только на среднем будущего распределения, а динамика цены сложного платёжного поручения зависит от вида распределения приращения будущей цены, в том числе от дисперсии и эксцесса.
    0
    - SergeyJu
      22 ноября 2019, 16:41
      А. Г., вот не люблю я параметрику. Если уж говорить о статистике, я бы взял выборочное распределение как оно есть и посчитал бы на нем выплаты. То есть, провел бы корректный бэктест. Но уж больно это дело трудоемкое, да еще и в ликвидностью опциков большие проблемы будут при таком моделировании. Неужели нет инженерного, приблизительного подхода.
      0
      - А. Г.
        22 ноября 2019, 16:45
        SergeyJu, а что нам даст полное выборочное распределение? Ведь мы должны учитывать и текущую ситуацию и новые ситуации при разных динамика цен в будущем. Слишком сложная задача получается для построения выборочных распределений. Да и вероятность ошибиться слишком велика.
        0
        SergeyJu
        22 ноября 2019, 16:48
        А. Г., полное-неполное, но мне набор результатов тысячи сделок греет душу куда лучше, чем вычисленные по ним МО и дисперсия. И Эксцесс.
        +1
        А. Г.
        22 ноября 2019, 18:02
        SergeyJu, сделки тут вообще не имеют отношения к задаче. Нас же интересует результат сравнения изменения цены опционной конструкции относительно изменения цены БА.
        0
Sergey_B
22 ноября 2019, 17:19
SergeyJu, если система работает на USO, могу помочь оценить результат отработки на опционах по (bid+ask)/2.
0
- dip
  22 ноября 2019, 21:15
  Sergey_B, есть история опционов для USO ?
  +1
  - Sergey_B
    23 ноября 2019, 04:46
    dip, да.
    +1
    - dip
      23 ноября 2019, 22:34
      Sergey_B, давайте меняться? :)
      +1
      - Sergey_B
        25 ноября 2019, 14:50
        dip, с удовольствием бы, но ставил галку при покупке, что распространять не буду.
        +1
        dip
        25 ноября 2019, 15:06
        Sergey_B, достойно!
        0
yurikon
22 ноября 2019, 19:15
SergeyJu , а для чего вам надо заменить базовый актив на опцион? 1 плюс я вижу — фиксированный стоп, не зависящий от гэпов. Есть еще причины заморачиваться с опционами?
0
- dip
  22 ноября 2019, 21:13
  yurikon, теоретически, в моменты резких движений против позиции убыток меньше чем в линейном активе (в случае работы от покупки опциона)
  Потенциал большей деверсификации. Условно по акциям я могу взять 4 позиции, и на этом счет и плечи заканчиваются, в опционах при тех же рисках на позицию я могу взять 7-10. Если в сигналах я уверен, и они не коррелируют (ок, слабо коррелируют), то это совсем другая история.
  +3
dip
22 ноября 2019, 21:11
Пытался задавать эти вопросы уже:
https://smart-lab.ru/blog/491570.php
https://smart-lab.ru/blog/493612.php
ушел с пустыми руками. (это было еще до опционного бума на смарт лабе). Последние пол года начал «платить за обучение» — просто беру опционы в одном из счетов по сигналам своих систем, и смотрю как себя ведут, итд. Пока самое полезное (и не супер дорогое, если брать минимальную позицию просто для обучения) занятие из всего этого. Тему прочитал, ответы по-сути не изменились с тех пор как я спрашивал. Единственный нормальный рецепт — купить историю и тестировать. Пока лень.
+2