Черный Живоглот
Черный Живоглот личный блог
10 ноября 2019, 12:58

Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.


Вы когда нибудь смотрели статистику ипотечного кредитования?
Там много колонок, но основных немного.
В 2009 году к марту выдали 1 трлн рублей в ипотеку и задолженность по этому триллиону повисла на 191 месяц
https://cbr.ru/statistics/table/?tableId=4-1

Если разделить одно на другое то выходит, что все имеющиеся ипотечники должны выплачивать в месяц по 5 млрд рублей в месяц.

Дальше рынок развивался, ставка снижалась с 14 % до 8-9 % и к 2019 году мы имеем совершенно другую картину
Общая задолженность ипотечников на октябрь 2018 года составляла 6 трлн с горизонтом выплат на 196 месяцев вперед.
https://cbr.ru/statistics/pdko/mortgage/ml/
Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.



Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.


Существенный перелом осуществился в январе 2019 тогда начала расти средневзвешенная задолженность всего долга и она превысила 200 месяцев.
Получается что уже 6 трлн 376 млрд должны на 200 месяцев вперед.
Нагрузка на экономику составляет более 30 млрд рублей в месяц  (это без учета процентов)
Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.
Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.
***
Ситуация на сейчас выглядит еще более угрожающе
Долг на 1 октября 7 трлн 200 млрд
Средневзвешенный срок задолженности на всю сумму эпический за всю историю — наблюдений 217 месяцев вперед.
Еще немного и окажется что среденевзвешенный российский  ипотечник имеет долга  на 20 лет вперед.
и мы не можем сказать " мало самих ипотечников", ибо сумму которую они вынимают ежемесячно из экономики и относят в банки уже 33 млрд рублей.

Мы видим два четких параметра рост общей задолженности
Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.
и рост средневзвешенной задолженности по месяцам.
Да вливаются деньги, много вновь вошедших ипотечников, поэтому сумма задолженности по месяцам растет.
но что будет когда достигнем пика?
 предположим что 7 200 000 млн это вершина и больше ипотеку не берут, ибо ипотечники кончились.
Тогда прилив денег в экономику резко прекращается, деньги под долг не выдаются и теперь остается только обслуживать долг уже имеющейся массой денег, банки высасывают сумму 33 млрд ежемесячно + проценты и это все на 20 лет вперед.
Что то тут не так, где то тут кроется засада.
Пока задолженность растет, но растет не критично, ибо растет и сама сумма уже огромного долга.
Весь долг имеет раннюю стадию, он очень «молодой» в плане того, что он только начинает свое обслуживание.
А долг имеет стадии старения и взросления и проблемы будут в этом плане только нарастать.
Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.
По мере снижения общей суммы долга (это в будущем) из него будут выходить хорошие платильщики и досрочники и уже дальше, по мере его «старения», начнет критически расти просроченная задолженность.
Где то тут и начнется Великий Ипотечный кризис по Российски.

Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.


… а пока берем ипотеку.

155 Комментариев
  • Glk
    10 ноября 2019, 13:18

    Вывод читатель сделает сам :)
      • Andrew_Kl
        10 ноября 2019, 17:49
        Черный Живоглот, Статистика по просрочке в ближайшее время может быть несколько искажена из-за принятие закона об ипотечных каникулах. Поскольку если заемщик взял ипотечные каникулы (а они до шести месяцев), неуплата не считается просрочкой.
        Да и банковские программы реструктуризации работают.
  • drow
    10 ноября 2019, 13:39
    Будут снижать ставку, банки начнут очередной виток рефинансирование старого долга. А вообще если слушать россказни по ужасную инфляцию в РФ, у нас ипотека вообще беспроцентна.  :)
      • Николай Помещенко
        10 ноября 2019, 14:51
        Черный Живоглот, если квартиры будут дешеветь — не возьмут.
          • Eugenio
            10 ноября 2019, 15:11
            Черный Живоглот, основная проблема в том, что ежемесячные за бОльшую квартиру больше, чем за меньшую. Звучит очевидно, но обратить на это внимание стоит.

            Если уже сейчас много людей ноет о том, что «квартплата» съедает огромную часть ежемесячного дохода, то о каком расширении жил площади может идти речь? Еще учтём, что платежи «за квартиру» с каждым годом отнюдь не падают. :)

            Но допускаю, что найдутся индивидуумы, не думающие об этом. Ведь много тех, кто купил в кредит дорогую машину, имея зарплату 30к руб.

            • Ирбис
              10 ноября 2019, 19:11
              Eugenio, основные расходы по жилой площади — отопление. В новых домах часто встречается решение с индивидуальным отоплением.
              • Eugenio
                10 ноября 2019, 19:17
                Антон Пономарёв, насколько я помню, отопление — менее 30% в ежемесячном счете за мою квартиру. Территориально Новосибирск.

                Сейчас как раз в поиске новой квартиры бОльшей площади. Около двух лет мониторю рынок новостроек. Про «индивидуальные решения по отоплению» в первый раз слышу.


                • Ирбис
                  10 ноября 2019, 19:56
                  Eugenio, индивидуальное отопление и нагрев воды, в новом доме расходы по содержанию и текущему ремонту ниже.
                  • Eugenio
                    11 ноября 2019, 06:42
                    Антон Пономарёв, до нас такие новшества не дошли. :)
                    Может у нас и не нужно, система, которая есть, работает нормально.
                • Ирбис
                  10 ноября 2019, 19:58
                  Eugenio, у меня 42 % (отопление и горячее водоснабжение), 15 % — электроэнергия, холодное водоснабжение и канализация — 10 %, 10 % — капитальный ремонт, содержание и текущий ремонт — 23 %.
          • Ирбис
            10 ноября 2019, 19:09
            Черный Живоглот, обычно емкость оценивают используя сравнительные показатели площади на 1 человека. До Германии расти и расти. Вопрос в том, что спроса нет, несмотря на наличие потребности.
        • Русский
          10 ноября 2019, 15:09
          Николай Помещенко, если укатают %% квартиры будут дорожать, кэп.
          • Николай Помещенко
            10 ноября 2019, 17:43
            Андрей Косыгин, с чего это? Квартиры хороши там, где жить хорошо или где работа крутая
            Где это в РФ? )))
            • Богдан Чугуев
              10 ноября 2019, 17:46
              Николай Помещенко, 
              Квартиры хороши там, где жить хорошо или где работа крутая

              золотые слова. Что в РФ, что в США заброшенных селений масса. Нет работы — нет счастья, нафига недвижимость в это месте?
              • Николай Помещенко
                10 ноября 2019, 17:50
                Богдан, ну в США на побережьях хорошо. Я бы в один день вещи упаковал и сына прихватил бы.
                Надоела эта серость и вата надоела ноющая
                • Богдан Чугуев
                  10 ноября 2019, 17:52
                  Николай Помещенко, 
                  США на побережьях хорошо.

                  а на какие средства жить? Много где хорошо. Однако с объёмом накопленного капитала я могу сбе позволить только РФ или Малайзию. Или Египет.  В РФ мне нравится больше всего из перечисленного
                • Русский
                  10 ноября 2019, 20:07
                  Николай Помещенко, «Я бы в один день вещи упаковал и сына прихватил бы.
                  Надоела эта серость и вата надоела ноющая» — что и требовалось доказать. совершенно верно — серость, ноющая вата. заурядный неудачник, без особых талантов, которому несветит. но признать себя серостью? щяззз! «в моих неудачах и моей тупости виноват путин. если бы не этот гад, я бы уххх!!!».
                  рукожопа никто не возьмет на крутую работу там где жить хорошо, они нигде ненужны. you loose.
                  • Николай Помещенко
                    10 ноября 2019, 23:43
                    Андрей Косыгин, Владимир Владимирович то здесь каким боком? Он наше всё)
                    Но вы правы, на западе работать придется, а здесь специалистов мало :)
      • Константин
        10 ноября 2019, 16:37
        Черный Живоглот, да это все Ваши домыслы, как будит хз но спад может начаться и в 20 и при 6 процентах и пойдёт лавина которая накроет в 21
          • Константин
            10 ноября 2019, 18:02
            Черный Живоглот, да откуда Вы знаете с какого уровня начнёт лить вот я думаю с 6 пооцентоа
      • Добрый человек
        10 ноября 2019, 21:09
        Черный Живоглот, не будет такого-народ беднеет и будет беднеть. забуть про сладкие нулевые. теперь такое повторится лет через 30  не меньше. чем быстрее это люди поймут тем более взвешенную личную экономическую политику они будут проводить
      • Лёва Соловейчик
        11 ноября 2019, 01:35
        Черный Живоглот,
        ну, если будут «нагонять стадо» и ставку «укатают до 3-5%», и только «тогда зайдёт основная масса» — так до этого еще очень далеко, к чему тогда этот апокалиптический пост?
    • Andrew_Kl
      10 ноября 2019, 17:07
      drow, А если про инфляцию слушать Росстат — то очень дорогая )). Но вообще-то инфляция здесь роли не играет. Важен рост цен именно на недвижимость.
  • Ruscash
    10 ноября 2019, 13:50
    Понимаю так, что по ипотеке народ платит активнее, чем по кредитам.
    По оценкам Банка России, долговая нагрузка населения на 1 октября достигла 10,6% – максимума с лета 2012 г. Из них 1,7 п. п. приходится на ипотечных заемщиков, 8,9 п. п. – на людей с прочими кредитами.

    Но:
    1. Что в статистике понимать под долгом? Всю сумму ипотеки, которую должен выплатить клиент или только просроченные платежи.
    2. Часть кредитов могли брать для погашения ипотеки и выплачивать уже долг по кредиту.
  • consar
    10 ноября 2019, 14:25
    Что то мало высасывают банки. 33 млрд. долга + 60 млрд % в мес. — это примерно по 2 т.р. на каждого работающего (1/3 населения). Ипотеку же не все поголовно взяли.
  • Николай Помещенко
    10 ноября 2019, 14:50
    Я с 14го года твержу: зачем покупаете то, что теряет в цене?
    Ипотека — это как взять акции GE на пике м кредитным плечом)))
    • Eugen Invest Malina
      10 ноября 2019, 14:55
      Николай Помещенко, есть время падения, есть время роста. Ценовое рублевое дно уже второй год, дальше только рост, на 1-2%, вкладчики уже по тихонько в недвигу перекладываются.
      • Value
        10 ноября 2019, 16:14
        Eugeny Umolinov, рост чего? Жилплощади на еденицу населения?
        • Eugen Invest Malina
          10 ноября 2019, 16:33
          Value, много жилья, спору нет. Но рост цены по всей России фиксируется уже второй год.
          • Богдан Чугуев
            10 ноября 2019, 16:36
            Eugeny Umolinov, 
            Но рост цены по всей России фиксируется уже второй год.

            небось в килограммах венесуэльских боливарах рассчитывали?



      • Николай Помещенко
        10 ноября 2019, 17:44
        Eugeny Umolinov, я не покупаю на дне.)
  • Богдан Чугуев
    10 ноября 2019, 15:02
    Ситуация на сейчас выглядит еще более угрожающе

    лично я вижу только 2 угрозы, для этой технологии кредитования:
    1. Снижение цен на жильё не менее 30% (в этом случае пероценка залога в банках -  квартир, и для восстановления минимально необходимых резервов  нужно дополнительное обеспечение со стороны заёмщика).
    2. Снижение заработков заёмщиков. Заёмщикам сейчас платит зарплату госбюджет. Волноваться не стоит

    «До половины всех работающих — бюджетники» Сколько всего в России бюджетников?

    Здравствуйте дорогие читатели, сегодня мы рассмотрим вопрос о совокупном количестве работающих в России и какова из этой массы — работники бюджетной сферы (трудится на государство).

    Готовы? Приступим.

      Кто такие бюджетники и сколько их?

    Под понятием "бюджетник" я буду иметь ввиду всех в трудоспособном возрасте, работающих на государственные структуры и компании.

    А так же работников, предприятия которых имеют частичную или полную занятость от государственных проектов.

    Озвучиваются разные данные на этот счёт, это значения, в районе, от 24 до 35 миллионов человек.

    Было несколько попыток разных издательств провести свой счёт в разные года, с 2010 по 2017.

    По моему подсчёту, таковых насчитывается в районе 35,22 миллионов человек или 51,8% от всех работников в нашей стране.

    В эту группу входят: учителя, врачи, пожарники, полицейские, армия, учёные, чиновники, секретариат и прочие подобные группы людей.
     Группы людей в % отношении от всех работающих, имеющих отношение к бюджетной сфере деятельности (прямое и опосредованное).Группы людей в % отношении от всех работающих, имеющих отношение к бюджетной сфере деятельности (прямое и опосредованное).Сколько граждан на гос. обеспечении?

    Стоит и рассмотреть вопрос, о количестве всех граждан, находящихся (так или иначе) на государственном обеспечении.

    Таковых у нас насчитывается свыше 42,73 миллионов человек.

    Я уже писал статью о пенсионерах в России. Рекомендую её так же.

    Так же, стоит и учесть объем безработных, которых на 2018 год было - 3,9 миллиона человек.

    Это те, кто получают пособия и находятся в поле зрения трудовой инспекции. Кстати, вот и статья про безработных.

    Получается, что людей на государственном обеспечении, которые не задействованы в экономике страны еще - 46,63 миллиона человек.

    Но это еще не всё. Всего в России на 2018 год было около 72 миллионов человек, официально работающих и платящих налоги.

    Около 52% из них — бюджетники и чиновники, а значит, реально задействованных лиц в поддержании экономики страны всего - 34,5 миллиона человек.

    Из 146,5 миллионного населения страны, мы имеем такую картину:

    • Пенсионеры и инвалиды (42,73 млн. чел)
    • Официально безработные (3,9 млн. чел)
    • Чиновники и бюджетники (35,22 млн. человек)
    • Неактивное население (30,15 млн. человек)
    • Работающие, не бюджетники (34,5 млн. человек)

    Получается, реально в экономике России задействовано всего 34,5 миллиона человек, которые обслуживают остальные 112 миллионов.

     
    • Value
      10 ноября 2019, 16:15

      Богдан,

      1. Снижение цен на жильё не менее 30% (в этом случае пероценка залога в банках -  квартир, и для восстановления минимально необходимых резервов  нужно дополнительное обеспечение со стороны заёмщика).

       

      Не нужно. Банки с запасом кредитуют. 30% — первый взнос.

      • DmitryV
        11 ноября 2019, 09:58
        Value, Вы в курсе, что первый взнос до 10% опустился, такими темпами и до 1% дойдет )
  • Пётр Новак
    10 ноября 2019, 15:05
    У нас всё ещё слишком высокие процентные ставки для развитых стран (10% ипотека, ошизеть можно). Так что перекредитовывать просрочников можно ещё долго.
    И у нас достаточно высокая инфляция. с 2009го года у нас накопленной инфляции на 100%, то есть валюта упала в 2 раза. Так что и просрочка будет гаситься сильно подешевевшими деньгами.
    И почему вы ожидаете, что по достижению определённой суммы ижк будет падать, а не уйдёт в боковик?
      • Пётр Новак
        10 ноября 2019, 16:10
        Черный Живоглот, Рост суммы остановится, возможно её падение. Но если ипотека будет достаточно интересным продуктом, то репродукция населения приведёт к тому, что новые люди захотят купить жильё у старых людей, а чтоб его купить они должны будут взять ипотеку.
        Почему не рассматриваете такой вариант?

        • Value
          10 ноября 2019, 16:19
          Пётр Новак, только у нас людей всё меньше становится. А жилплощади всё больше.
          • Пётр Новак
            10 ноября 2019, 16:44
            Value, Мы не настолько быстро вымираем, к тому же приток мигрантов обеспечивает уже готовое к покупке население.
            И жилплощадь штука такая… Взаимозаменяемая. Какую-то часть выводят как ветхое, какую-то вводят. По графику мы хоть и откатились от максимумов 2015го, но всё равно видно что не падаем. По-крайне мере в Москве.
    • consar
      10 ноября 2019, 16:20
      Пётр Новак, если я правильно понял автора, то:
      Выдана ипотека 1ой семье — это прямые РАЗОВЫЕ 2 млн инвестиций в реальный бизнес (купили бетон, арматуру, мебель, технику, з/пл строителям, отделочникам, продавцам). Но потом минус 20 тыс в мес из реального бизнеса. Рост выдачи в 2 раза = экономические чудо (которое мы наблюдали в 2018 году)
      Рефинансирована ипотека под 5% — это просто снижение изъятия с 20 тыс в мес до 12-14 тыс. 
      А снижение в 2 раза объемов выдачи, при неизменной ставке на прошлые ипотеки = снижение в 2 раза разовых вливаний денег, при неизменном изъятии банками ежемесячных платежей. Т.е. писец уже пришел.
      • Пётр Новак
        10 ноября 2019, 16:35
        consar, минус 20 тысяч из реального бизнеса это весьма условно и немного лукаво, потому что деньги ипотеки не берутся из ниоткуда и не уходят в никуда.
        И такое рефинансирование даст неимоверно огромное количество свободных денег, потому что 2 миллиона ипотеки под 10% и под 9% это практически 7% разница месячных выплат. То есть то, что раньше отдавалось банкам — теперь будет уходить в иные сектора.
        Так абаждите. А почему вы/автор резко записываете 2 млн инвестиций в бетон-арматуру, ака строительный сектор? Я думаю доля вторички в выданной ипотеке должна превышать новостроящееся жильё. При том, что темы ввода нового жилья у нас падают год от года.

        В 2018г. введено в эксплуатацию 1070,6 тыс. квартир общей площадью 75,3 млн.кв.метров, что составило 95,1% к предыдущему году (в 2017 году было введено 79,2 млн.кв.метров жилья, 98,7% к 2016 году).

        Я так подозреваю у нас ипотечные деньги скорее всего попросту шагают между народом, а процент за это отдаётся банкам.
        • consar
          10 ноября 2019, 16:54
          Пётр Новак, я думаю так:
          1. Если 20 тыс ежемесячного платежа вернулись в банк, то чтобы они дальше работали, надо снова собрать 100х20тыс и выдать ипотеку, а брать ее некому. Снижение платежа до 18 или 14 тыс конечно хорошо, но это слону дробина. 
          2. Ни один лох, продавший бабушкину/свою старую квартиру, не понесет деньги на биржу или в банк. У него один путь — новостройка (или вторичка, но у следующего новостройка), а значит бетон, арматура и т.д. Т.е. каждая ипотека — это инвестиции в строй.бизнес.
          А как работник строй сектора, я теперь хорошо вижу надвигающуюся жопу. Арматура упала в цене на 30% с лета, это в РАЗГАР СТРОИТЕЛЬНОГО СЕЗОНА. А самые наглые люди в стране — продавцы любых стройматериалов (и квартир), сейчас вынуждены давать скидку от начального прайса. Не понимают, что происходит, грустные сидят. Такое было только в 2009 и 2015 годах. А сейчас и кризиса нет, и такое творится.
          • Пётр Новак
            10 ноября 2019, 17:12
            consar, 1) Банк не только выдаёт ипотеку, но и выдаёт потребительские кредиты, может кредитовать другие банки, юрлиц, и самое смаковое — развивать ИИ и всё такое прочее что любит Греф. Платить дивиденды в конце-концов!
            2) И тут тоже у вас промах. Зачем ему обязательно нести деньги в новострой, почему не биржа/банк? Квартиры у нас не растут бешеными темпами + постоянно растущие налоги (10% в год) и коммуналка на них. Так что вполне себе может быть выгоднее хранить деньги не в недвижке, которую потом ещё и не продашь. Да ещё и новострой в стадии строительства, а не вот-вот продающийся или уже готовая вторичка, но построенная не так давно? Да ещё и вы сами говорите, что они вынуждены давать скидку.
            Я вот не понимаю тяги к покупке на стадии котлована, когда из зомбоящика вещают, как у нас банкротятся застройщики оставляя обманутых дольщиков, которые потом никак не могут достроить свои домишки и как государство хочет людей от этого защитить вводом новой очередной фиготовины. Зачем играть в этой стране в рулетку, если я могу пойти и купить уже готовое жильё?

              • Пётр Новак
                10 ноября 2019, 17:32

                Черный Живоглот, У нас мало денег в экономике? А по каким факторам вы это определили?
                Подождите. То есть если нет непрерывного роста ипотеки, значит денег нет? Значит развития больше не может быть?
                И о каких сроках, кстати, ваш прогноз конца света?

                • Богдан Чугуев
                  10 ноября 2019, 17:42
                  Пётр Новак, 
                   То есть если нет непрерывного роста ипотеки, значит денег нет?


                  золотые слова. Просто нет прибыли для финсектора, и только в одном направлении деятельности.  Пусть кредитуют судоверфи а не население.
                  Две области где у РФ есть шанс что то продавать на внешнем рынке (кроме приодных ископаемых)  АТОМНАЯ Энергетика и судостроение

                  • Пётр Новак
                    10 ноября 2019, 17:48
                    Богдан, Да можно много чего кредитовать. Но дело ведь даже в том, что если объём выданных ипотечных кредитов зависнет на какой-то цифре, то это не исключает роста % выданных кредитов на новострой, как следствие уменьшение выданных кредитов на вторичку. Это также не исключает того, что граждане будут предпочитать копить больший объём средств сами, тем самым оставляя вложения в сектор на прежнем уровне или даже повышая их, но снижая вклад от банков.
                    А банки? Ну вон взгляните на акции европейских банков. Они не просто нашли дно, они прокопали это дно, нашли новое дно, прокопали его и движутся вертикальной ракетой вниз. Это проблемы банков, но не сектора строительства.
                      • Пётр Новак
                        10 ноября 2019, 18:19
                        Черный Живоглот, 1. Ипотечный пузырь 2008 года в США показывает, что всегда есть кому дать денег.
                        2. С какой перепуги уменьшение денег в экономике то? Если у нас впереди понижение ставки, то меньше платежей по ипотеке, выше покупательная способность населения, больше денег ритейлерам и всяким торгашам.
                        3. Простое кредитование населения, кредитование юрлиц, судостроительных верфей, спонсирование хотелочек грефа.
                        Вы что-то совсем помешались на ипотеке. У нас доля строительства была 6,2% от ВВП. Всего строительства!
                        4. Денег для обслуживания чего?

                  • Value
                    11 ноября 2019, 15:16
                    Богдан, что-то я сомневаюсь насчет судостроения. Корейцы и китайцы делают дешевле и лучше.
            • consar
              10 ноября 2019, 17:51
              Пётр Новак, вы не о тех людях говорите, не сравнивайте их с людьми, способными купить акции. Покупает квартиры и двигает экономику люди такого уровня, что Вы видимо не представляете, кто 90% населения страны.
              • Пётр Новак
                10 ноября 2019, 17:55

                consar, Не сравнивать? Двигают люди уровня 90% населения страны?
                Я вот нифига не понял к чему это вы. У меня есть карты трёх банков. ВТБ, Сбер и Тинькофф. Раньше была карта открытия. Каждый из них уже выступает как брокер, а Тинькофф и Сбер ещё и активно продвигают свои приложения для покупки акций каждой домохозяйкой, при этом без нормального доступа к остальным инструментам рынка и из функционала трейдера оставляя только график и тот в виде полосы, а не каких-нибудь японских свечей?
                Так почему эти деньги не должны пойти в акции/облигации? Вы говорите так, будто на дворе 2005й год.

                • consar
                  10 ноября 2019, 18:39
                  Пётр Новак, Вам может лет еще мало? В мозгах основной массы людей не 2005й, а 1991й. Акции — это МММ и мошенники, купить квартиры детям и внукам = обеспечить их на всю жизнь. А кто думает иначе — есть родители и коллеги, медленно вбивают нужное мнение. Это кратко про 90% (скорее 99%) жителей страны.
                  • Пётр Новак
                    10 ноября 2019, 18:48
                    consar, 1991й это 28 лет сегодня. Чтоб застать 1991й в возрасте хотя бы 10 лет вам необходимо быть практически 40 лет сегодня, а чтоб вы могли сделать первое накопление в возрасте 15 лет — 43 года. В возрастной группе до 44 лет у нас суммарно было около 59% населения. То есть в лучшем случае 41% населения застал 1991й в сознательном инвестиционном возрасте. Так что вы преувеличиваете очень сильно.
                    Но то, что вместо акций у нас предпочтут вклады — запросто. И это же показывает статистика вкладов.
                    • Богдан Чугуев
                      10 ноября 2019, 19:33
                      Пётр Новак, застал 1991й в сознательном инвестиционном возрасте. Так что вы преувеличиваете очень сильно.Но то, что вместо акций у нас предпочтут вклады — запросто. И это же показывает статистика вкладов.

                      мне 43. 
                      Я помню всё очень хорошо.
                      Сам на вкладе держу  всю рублёвую наличность. А ведь я на рынке с 2008 года
                      • Пётр Новак
                        10 ноября 2019, 19:53
                        Богдан, И сколько денег вы держите в жилье? Помимо основного?
                    • Свой Мужик
                      10 ноября 2019, 22:23
                      Пётр Новак, я например тот человек, мне тогда было 10-11 лет и я уже тогда покупал эти МММ акции/билеты, просрал баксов 500 по тем временам, но уже тогда я зарабатывал )))
                      Наверное поэтому у меня до сих пор в портфели нету ни одной акции, торгую только Si/нефть... 
                      Как то так… и да купил 2 хаты к одной которая была )
                  • Богдан Чугуев
                    10 ноября 2019, 19:29
                    consar, 
                    В мозгах основной массы людей не 2005й, а 1991й. Акции — это МММ и мошенники

                    правильно мыслят кстати. на российск фондовом рынке  частично так и осталось — посмотрите сибирский гостинец  облиги и  ткачёвские предприятия в краснодарском крае. Вообще откройте индекс РТС — люди они сердцем чувствуют
                    Это кратко про 90% (скорее 99%) жителей страны.

                    дурацкие общие фразы — нужно количество  активных счетов на ММВБ разделить на количество  населения РФ в возрасте более 18 лет. У меня получалось 0,1 %
              • Богдан Чугуев
                10 ноября 2019, 17:55
                consar, 
                что Вы видимо не представляете, кто 90% населения страны.

                согласен — мы все не очень богатые.
                Вернее недвижка по отношению к доходу 7,5 лет годовых зарплат  очень дорогая
                не сравнивайте их с людьми, способными купить акции.

                не только бедные но ещё и глупые — что есть то есть
          • Богдан Чугуев
            10 ноября 2019, 17:35
            consar, 
            Ни один лох, продавший бабушкину/свою старую квартиру, не понесет деньги на биржу или в банк. У него один путь — новостройка (или вторичка, но у следующего новостройка

            я отношу понемногу. Да и интерес к СПб БИРЖЕ с иностранными активами в октябре показал максимумы — 12 кратный прирост к 2018

            те у кого деньги есть — они очень хорошо считают — и обжегшись на стоимости квартир (в долларах с 2010 года)  — входить  тем более через ипотеку не будут
            • consar
              10 ноября 2019, 17:47
              Богдан, вы не о тех людях говорите, не сравнивайте их с людьми, способными купить акции.
        • DmitryV
          11 ноября 2019, 10:05
          Черный Живоглот, доходы населения падают!
          ипотека, в это ж время, бьёт рекорды
          Пузырь надувается — факт, а сколько будет дуться хз
  • Богдан Чугуев
    10 ноября 2019, 15:11
     Так что и просрочка будет гаситься сильно подешевевшими деньгами.

    согласен.
    Приопустить рубль до 75 — всем будет хорошо — экспортёры покажут отличную прибыль, снизится нагрузка на ипотечников.
    Если кто и пострадает — те кто хранит рубли на депозитах, те кто как бараны покупали ОФЗ


    вот рассмотрим структуру импорта в РФ. Что конкретно покупаем за доллары?  это статистика таможни





    вот что конкретно в 2х основных  машины  /   мехоборудов















    ну подорожают сотовые/компьютеры, ещё какие то вещи

  • VpnS
    10 ноября 2019, 15:20
    и что вы предлагаете?
      • Богдан Чугуев
        10 ноября 2019, 16:16
        Черный Живоглот, 
         если вопрос ко мне, то пока не поздно начать поднимать ипотеку до 13% или до 18%

        я против.
        Давать под 5-6%, но чтоб взнос делали не менее 60% — кто сумел накопить 60% и дальше расплатиться — он живёт ответственно
          • Богдан Чугуев
            10 ноября 2019, 16:34
            Черный Живоглот, 
            60 % и не меньше, это снизит ипотечный нагон цены


            вы Ленина почитайте — «ввяжемся в драку, а там видно будет».
            Мы теоретизируем 30%-60% первый взнос — а реальная жизнь — она  всё расставит по местам — может и 87% окажется мало, а может и 35% — можно работать 20-40 лет. 

            поживём увидим
            • товарищ масон
              10 ноября 2019, 19:59
              Богдан, 
              мне отказались давать с 70% первоначальным взносом
              с 60% взносом.
              под 50 не спрашивал — мне уже не надо с 50.
              неделю назад мелькнула где-то незабитая Ад-блоком реклама -  ипотека без  подтверждения источников дохода.

              это приближающаяся агония. но думаю не ранее чем через год. ещё не все из корыта нахлебались. помоев я имею в виду.
              • consar
                10 ноября 2019, 20:26
                микроспекулянт, тут что, серьезно никто не знает, как покупается квартира в ипотеку с 20% ПВ?
                Вот так:

                Запрашивается ипотека, рисуется справка по максимуму (сколько наглость позволяет), одобрили допустим 2 млн. Находится квартира за 2 млн, ипотечный брокер подделывает фото, отправляет оценщику и тот оценивает ее в 2,4 млн. Это реально надвигается катастрофа, т.к. почти все квартиры в залоге завышены на 10-30% от сегодняшних нереально высоких цен.
                • товарищ масон
                  10 ноября 2019, 20:46
                  consar, я не хочу 20% первоначальный.
                  я хочу 80% первоначальный взнос!!!
                  • consar
                    10 ноября 2019, 20:51
                    микроспекулянт, это я понял. Тоже проверял, хотел мат.капитал пристроить, еще в 2015м, тоже около 80% первый взнос получался. Такие заемщики банкам не нужны, чтоб через месяц закрыли кредит. Это враги банков, только премию портят.
                  • Свой Мужик
                    10 ноября 2019, 22:32
                    микроспекулянт, бери под любую главное с досрочным погашением без штрафов…
                • Свой Мужик
                  10 ноября 2019, 22:31
                  consar, я правильно понимаю что даётся как раз 2млн и всё? Без первого взноса получается?
                  Это серьёзно так сейчас делают, есть пруф?
                  Просто тогда рынок будет расти ещё быстрее ) но жопа окажется ещё ближе…
                  • consar
                    10 ноября 2019, 23:29
                    Свой Мужик, секретарша на работе это провернула. Все просто, как я сказал
                    Завтра ремонт начинает в убитой брежневке. С строящейся новостройкой это не пройдет.
              • Богдан Чугуев
                10 ноября 2019, 20:37
                микроспекулянт, 
                мне отказались давать с 70% первоначальным взносомс 60% взносом.


                плюньте. Я в это 2 раза сталкивался. в 2010 году нужно было небольшой кредит  100 тыс — у меня в ФИНАМЕ в акциях — обеспечение на 350 тыс Сбера по 30 руб купленного — не дали

                я читаю доход на одного сотрудника Морагнов и сравниваю с доходом который приносит один сотр Сбера — и начинаю понимать.

                это приближающаяся агония

                я плохо отношусь к высокопарным словесам. У нас будет всё стабильно. Ну может доллар по 80. Немного аппетиты поумерят — но чего то катастрофического нет. Другой вопрос если «сказочный» — внезапно кони двинет — тут непонятно что будет — кто гарантирует АСВ? и Вообще стабильность финсистемы? Знаете кто такой Павлов? а ведь это министр финансов между Горбачёвым и Ельциным.

                Вообще при кирдык «сказочному» — как будет оцениваться ипотека?
                • товарищ масон
                  10 ноября 2019, 20:48
                  Богдан, 
                  я помню щёки «закромов родины» ))
                  царь кони не двинет пока он на посту. я на это готов поставить сотку баксов против одного вашего доллара.
                  • Богдан Чугуев
                    10 ноября 2019, 22:12
                    микроспекулянт, 

                    я тоже помню эти щёки. 
                    царь кони не двинет пока он на посту.

                    у Бога очень специфическое чувство юмора.

                    Лучше бы вам с Богом спор заключить
                    • товарищ масон
                      10 ноября 2019, 22:17
                      Богдан, 
                      я к сожалению атеист.
                      хотя у меня есть личные расчёты второго пришествия Христа и совместное вычисление сущности Творца.

                      график — он везде график.
                      физика — она и есть физика.
                  • Лёва Соловейчик
                    11 ноября 2019, 03:09
                    микроспекулянт, 
                    вы явно перепутали — хотели, видимо, сказать наоборот? — царь будет на посту, пока кони не двинет-)
          • smit
            10 ноября 2019, 19:24
            Черный Живоглот, надо в европе тоже взнос 60%. Что у них тоже нагона не было
        • UnembossedName
          11 ноября 2019, 09:27
          Богдан, понимаете, тогда длинные кредиты никому не будут нужны. Вы реально думаете, что это позитив?
  • Master
    10 ноября 2019, 16:06
    в результате крупные города и агломерации (Москва, спб и прочие) будут дальше расти, мелкие и средние города — тухнуть. Тут уже обсмеяли студию 11 кв. м, жители зажопинска продав бабушкину трешку как миленькие будут покупать такие в пределах большой Москвы. Конкретно в ипотеке ситуацию еще более-менее, посмотрите на корп кредитование — вот где тоска-печаль
    • Богдан Чугуев
      10 ноября 2019, 16:18
      Master, 
      в результате крупные города и агломерации (Москва, спб и прочие) будут дальше расти, мелкие и средние города — тухнуть

      где нет работы, предприятий — можно населённые пункты выжигать паяльной лампой. Это называется трудовая миграция — в РФ по сравнению с США в 12 раз меньше
  • дадашов  фархад
    10 ноября 2019, 16:12
     Все ждут бума роста.  Роста не будет. Остановится стройка. Встанет все. И тогда ипотечники проявятся во всей красе. Сейчас строительный пузырь. Который держит экономику на плаву.  По сути пирамида.  А сколько кредитов по мимо ипотеки. И суммы сравнимые с ипотекой. Т.е. сейчас банки высасывают как минимум вдва раза больше.
    • Богдан Чугуев
      10 ноября 2019, 16:23
      дадашов фархад, 
       Все ждут бума роста.  Роста не будет. Остановится стройка. Встанет все. И тогда ипотечники проявятся во всей красе. Сейчас строительный пузырь. Который держит экономику на плаву.  По сути пирамида.  А сколько кредитов по мимо ипотеки. И суммы сравнимые с ипотекой. Т.е. сейчас банки высасывают как минимум вдва раза больше.

      абсолютно согласен. Только я не понял  когда стройки остановятся — чего за проявления ипотечников?
      они как платили так и будут платить.

      другой вопрос, что банкам нужно будет искать приложения денег в других областях — ну кончились идиоты — нужно теперь корабли строить- не очень сложно и малоприбыльно (стали в РФ хватает), но если нет других  предложений — что делать?
      Который держит экономику на плаву

      на плаву экономику держат поставки нефти на внешний рынок — смотрите 




  • Антон Денисков (Fry)
    10 ноября 2019, 17:57

    В США придумали отличную систему оценки нагрузки на домохозяйства.
    Считается доход в час и затем считается сколько человеко-часов в неделю надо работать на учебный кредит, ипотеку, машину, бытовую технику, на страховки, на быт и т.п.
    И соответственно можно легко узнать сколько часов в неделю человеку дано работать на развитие капитала или на дополнительные удовольствия.
    Эту статистику можно усреднять на всю страну, а можно легко применять к каждому отдельному человеку!

    Вот если у нас так посчитать… =(

    • Богдан Чугуев
      10 ноября 2019, 19:35
      Fry (Антон), 
      Вот если у нас так посчитать… =(

      классная идея. Я как то это не считал но возможно попробую. Только непонятно — что с результатами мне лично делать? В МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ наверное как то эти данные можно применить — а вот лично мне
      • Антон Денисков (Fry)
        10 ноября 2019, 19:44
        Богдан, а это смотря какой результат получится. Если для обеспечения минимальных нужд человеку надо работать 110 часов в неделю, то можно предположить, что экономика нуждается в перезагрузке, которая неизбежно будет после накопления общего долга. И тут даже проще рассчитать когда размер жопы станет невыносимый.
        Если же 40 часов в неделю достаточно чтобы жить — всё норм! Можно и дальше «поддерживать стабильность».
        Ну а перезагрузка у нас обычно сопровождается «всенародным весельем». Так что и акции улетят и рубль и вообще должно быть шумно.
  • smit
    10 ноября 2019, 19:29
    снижение процентной ставки по кредиту поддержит цены на недвижимость.
  • firebot
    10 ноября 2019, 20:44
    1. Просрочка даже не 2% от долга, скинут коллекторам. Кстати, этой инфы нет.
    2. Ставку будут снижать до 6-5-4 и всех перепилят пожиже.
    3. Стадо не стадо, жить где-то надо, это вам не сбер шортить.
    4. До 2024 никому никакого кипиша не надо.
    • Богдан Чугуев
      10 ноября 2019, 22:13
      firebot, 
      3. Стадо не стадо, жить где-то надо, это вам не сбер шортить.
      4. До 2024 никому никакого кипиша не надо.
       очень чётко. фиг поспоришь. Я поддерживаю. Даже на Ваши статьи подпишусь — верно мыслите
  • Михаил Ка
    10 ноября 2019, 20:44
    Сейчас в России на 1 человека приходится 25 м^2.
    Для комфортной жизни необходимо 30.
    Значительная часть находится в мелких городках, то есть не там, где людям оно нужно.
    Кроме того, 25м в среднем — значит у кого-то 40, а у кого-то 10. То есть спрос уже 20 вместо 10 на двоих.
    Кроме того, помимо объективного комфорта есть желание портов — их тоже готовы удовлетворять.
    В целом в России есть спрос на увеличение жилья еще в 1,5 раза как минимум.
    Ипотеке ничего не грозит ещё лет 20-25.
    • consar
      10 ноября 2019, 20:57
      Михаил Ка, все правильно, только с небольшим уточнением:
      Спрос есть, а денег нет. Жилье переоценено в 2-4 раза. Ипотеке вообще никогда ничего не грозит. Цены падают в 2 раза — ипотека растет, еще в 2 — еще растет. И так много лет будет. Вон в Японии 40 лет цены падали.
  • firebot
    10 ноября 2019, 20:50
    Ну, конечно, спрос на квартиры упадет, но 7,2 трлн. рублей, при цене метра в среднем даже 50-100к. рублей это меньше 2 метров на человека, при населении 142 млн. человек.
    Это очень далеко до кризиса.
  • Михаил Ка
    10 ноября 2019, 21:16
    Спрос есть а денег нет — вот тут то и выходит на сцену ипотека. Те, кто выплатил — берут новую, на большее жильё или на жильё в более благоустроенном районе. Или на свой дом.
    Те, кто не брал — возьмут впервые. На студию.
    А денег на взносы в стране — завались. Просто не все готовы за них вкалывать, многие халявы хотят.
    • Богдан Чугуев
      10 ноября 2019, 22:16
      Михаил Ка, 
      Те, кто выплатил — берут новую, на большее жильё или на жильё в более благоустроенном районе


      дурь. 
      Я выплатил 2 ипотеки.
      Чтоб я ёще раз ввязался в кредит — обожду. Не стоят деньги моего здоровья. Знаете как хорошо себя чувствуешь когда никому не должен?
  • ves2010
    10 ноября 2019, 22:10
    кризис ипотеки??? чтоа???
    вся ипотека с госучастием… госбанки дают госбабло госслужащим ... 
  • consar
    10 ноября 2019, 23:32
    Я тут подумал, есть 2 выхода, чтоб ипотека ещё лет 10 выдавалась:
    Снизить ставки, что почти нереально.
    Или снизить стоимость жилья, что намного проще в вымирающей стране и огромных строительных мощностях. Олимпиаду и чм2018 построили, надо куда то ресурсы приложить
    • Лёва Соловейчик
      11 ноября 2019, 03:24
      consar, а почему снизить ставки — «почти нереально»?
      • consar
        11 ноября 2019, 07:20
        Лёва Соловейчик, инфляция у нас не монетарная, нет длинных денег, зависимость от цен на нефть (курса доллара). Хоть и получается немного снижать, может еще на 3-5% если повезет. Но до 1-2% нереально.
        • Лёва Соловейчик
          11 ноября 2019, 14:31
          consar, ну ни фига себе, на 3-5%!!! — и это ты называешь — «снизить почти нереально»?!
          • consar
            11 ноября 2019, 15:06
            Лёва Соловейчик, до европейского уровня 1-2% нереально, когда обеспеченность жильем соответствует 30 кв.м/человека. Насчет 5% я конечно хватанул. Но наша власть творит чудеса, ипотека — двигатель всей экономики, так что может 7-8% и увидим.
            • Лёва Соловейчик
              11 ноября 2019, 16:08
              consar, а зачем прямо-таки аж до европейского уровня в 1-2%? нам и до ставки в 5-6% еще пилить и пилить долго можно — такого снижения ставки еще лет на пять хватит растянуть надувание пузыря; так что запаса прочности и времени еще вагон и маленькая тележка — не рано ли про «чувство надвигающейся жопы» пишите?)
              • consar
                11 ноября 2019, 17:18
                Лёва Соловейчик, точно, лет на 5 можно оттянуть конец. Но движение к нему всегда волнами, полоса белая/полоса черная, только потом жопа (как зебра). За 5 лет еще много всего увидим.
                • Лёва Соловейчик
                  11 ноября 2019, 20:05
                  consar, про жопу и зебру прикольно)
                  но вообще, 5 лет это долго…
                  • consar
                    11 ноября 2019, 20:35
                    Лёва Соловейчик, анекдот же старый: жизнь как зебра, полоса белая, полоса черная, а потом оп и жопа :)))
                    А насчет долго, так это смотря чего ждать. Цены на недвижку могут рухнуть в результате небольшого мирового шухера, вызвавшего прекращение выдачи ипотеки на 3 месяца. Потом все восстановится. Или медленно сползать будут, как с 2014 по 2017й. А полный писец случится, когда вообще выдавать ипотеку будет некому, что может быть через 5 или даже 10 лет. И самое страшное для ипотечной страны — это рост цен при снижении доходов, что мы увидели летом этого года. Так что будут оттягивать конец, снижая ставки (сколько получится) и цены (увеличивая предложение и закручивая гайки «серым» доходам населения).
  • Александр Петров
    11 ноября 2019, 02:14
    Ситуация на сейчас выглядит еще более угрожающе
    Долг на 1 октября 7 трлн 200 млрд
    Да вы скорректируйте эту цифру на прирост денежной массы и увидите, что никакого роста нет. А без этого она у вас от года к году будет возрастать только
    • Лёва Соловейчик
      11 ноября 2019, 03:28
      Александр Петров, нет, прирост есть даже с учетом денежной массы и недюжинный. И вы передергиваете — эту цифру автор привел просто между прочим и заодно, а «более угрожающей» ситуацию автор оценивает не по объему общего долга, а по среднему сроку задолженности — тогда было 191 месяц, сейчас — впервые с того времени стало больше.
  • UnembossedName
    11 ноября 2019, 09:37
    Я не понял, почему увеличение срока среднего займа катастрофично.
    Почему вы думаете, что ситуация в РФ отличается от других экономик в этом разрезе?
    Уменьшение или стагнация населения — это аргумент. Но недостаточный, как писали в комментах, смотрите количество метров на человека в других странах, потенциал роста доходов имеется и соответственно потенциал рынка (и запас прочности) куда больше, чем вы оцениваете.
    А сгущателей красок по поводу недвиги очень много, они также необъективны, как и фанаты «инвестиций» в недвижимость
      • UnembossedName
        11 ноября 2019, 15:15
        Черный Живоглот, почему это потолок? Свежие деньги, так сложилось, появляются за счет эмиссии
      • Лёва Соловейчик
        11 ноября 2019, 20:10
        Черный Живоглот, не, ну — «к примеру 7200 млрд потолок» — это не разговор. Что будет после прохождения потолка, тут и так ясно, но главный вопрос, который нетривиален и стОит обсуждения — это именно определение потолка — где он и как, по каким признакам/идикаторам/показателям его можно вычислить, хотя бы примерно? — вот, что действительно, неочевидно;
  • Tomm
    11 ноября 2019, 13:47
    Почему вы в своей записи не указываете дополнительно сумму процентов?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн