Заработок на дивидендах, что не так?

Прошло уже немало времени, я так и не стала мега супер трейдером, перешла в долгосрок. Но своя политика по заработку у меня появилась. Правда приобретая здесь, я теряю в другом, так что по нулям. Успокаиваю себя тем, что хотя бы не сливаю)
Так вот, мои действия, прошу их разобрать по косточкам и выявить ошибки. Понравившуюся мне дивидендную бумагу (читая смартлаб и др.) покупаю во время гэпа, жду пока подрастет перед выплатой, как только рост превышает дивиденд, половину продаю в последние дни, особо не затягивая, так как, всем знакомо, бумага иногда падает. Вторая половина обеспечивает мне какую то дивидендную доходность, а далее два варианта, если бумага сильно падает я усредняюсь, покупая ее вновь, если растет, то переключаюсь на другую акцию и жду падения или продаю оставшуюся и… жду падения, чтобы опять закупиться. Надеюсь это не бред с точки зрения профи, оно работает.
А теряю я из-за страха, что бумага рухнет или желая купить что-нибудь достойное, продаю с минусом. Жду ваших комментариев, даже если грохнулась в ваших глазах ниже плинтуса, я приблизительно там и нахожусь))

акции дивиденды доход

Ladamila

Новочеркасск

147

с 13 января 2018

73 Комментария

♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
18 октября 2019, 13:26
Наводящий вопрос: зачем Вам дивиденды? С какой целью хотите их получать?
+1
- Ladamila
  18 октября 2019, 14:07
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, дивиденды, как подушка безопасности. Вариант 1 — бумага пошла вверх, как было год назад с Русагро, я продаю ее через 20% подъема после дивов + дивы+ доход от продажи бумаги перед гэпом. Вариант 2 — бумага просела на 32%, как было тогда же с ВТБ, я получила дивиденды и она просела для меня прибл. на 22%, не успела выскочить, потеряла, но не 32, а 22%
  Первое, подушка безопасности, второй, доход, если я не захожу и не торгую
  0
  - Ladamila
    18 октября 2019, 14:14
    Кроме того дивидендная бумага более активная и в падении и в росте, может заблуждаюсь, конечно, и волантильность выше
    0
  - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    18 октября 2019, 14:16
    Ladamila,
    Если бы Вы использовали акции в качестве замены облигациям с целью получать ежегодно купоны, как многие это пытаются делать на смартлабе, то интерес к дивидендам был бы понятен, но так как Вы активно спекулируете, то для вас доход складывается из двух составляющих — курсовая разница между покупкой-продажей плюс дивиденды. Для того чтобы не путаться и не усложнять ходы и подсчеты, просто используйте графики с поправкой на дивиденды и спекулируйте по ним. Это будет проще и понятнее.
    +1
    - Ladamila
      18 октября 2019, 14:23
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, спасибо. Но, цитирую: «Для того чтобы не путаться и не усложнять ходы и подсчеты, просто используйте графики с поправкой на дивиденды и спекулируйте по ним.» Я вроде бы понимаю, но не могли бы Вы пояснить…
      0
      - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
        18 октября 2019, 14:51
        Ladamila,
        
        графики с поправкой на дивиденды
        
        Да, что-то я переоценил возможности публичных сервисов по предоставлению графиков (типа Tradingview). Просмотрел сейчас, но никто таких графиков не дает. Поэтому пока не обращайте внимания, но помните что такие графики существуют)
        +1
        Ladamila
        18 октября 2019, 15:01
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, прям даркнет какой-то, интрига налицо)) буду иметь ввиду
        0
        ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
        18 октября 2019, 16:25
        Ladamila, на примере акций американской компании NLY. Один график с дивидендными гепами, а второй уже включает в себя дивиденды. Его можно торговать не обращая внимания на дивиденды, как будто их нет, потому что они уже включены в график, что значительно упрощает анализ.
        
        +2
        Ladamila
        18 октября 2019, 16:46
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, спасибо. Такие графики, понимаю, платные. Поищем)
        0
  - Роман
    18 октября 2019, 14:57
    Ladamila, женская логика я оценил.
    Цитата «Вариант 2 — бумага просела на 32%, как было тогда же с ВТБ, я получила дивиденды и она просела для меня прибл. на 22%»
    Если у тебя бумага просела на 32%, а потом были дивиденды, то у тебя бумага просела на 42% + появились ДИВЫ на 10% от стоимости акции, а не на 22% ;)
    +1
    - Ladamila
      18 октября 2019, 15:04
      Роман, усугублю))
      Бумага просела на 32%
      Я получила 10% дивидендов
      Я потеряла (просела не то слово) 22%
      0
Михаил Забураев
18 октября 2019, 13:50
зачем вообще лосить в дивах? купи бумагу на развороте и сиди в ней.
+1
- Ladamila
  18 октября 2019, 14:09
  Михаил Забураев, тогда нет кэша и сидишь в ней, а хочется что-то предпринять)
  0
  - Gregori
    18 октября 2019, 16:36
    Ladamila, хочется чего то предпринять или видите более прибыльный вариант? если первое- то лучше погладьте кота. и ему приятно и Вы без дела не скучаете и депозитом не рискуете лишний раз
    +1
    - Ladamila
      18 октября 2019, 16:44
      Gregori, почему кота? можно мужа, по-моему более прибыльный вариант)
      А вообще, я четко обозначила цели. С Вашим советом или без я сделаю полезные для себя выводы.
      0
Mezantrop
18 октября 2019, 13:53
ЭЭЭ, не понял, зачем продавать в минус? Если ориентируетесь на текущие дивы, а не историю, скажем, лет за 5 — получите московский телеграф. Если Вас интересуют только дивы — рискуете купить на хаях, а гэп будете закрывать годами (привет газпрому).
+1
- Ladamila
  18 октября 2019, 14:17
  Mezantrop, я не хочу просто сидеть, иногда хочу двигаться) Я пересидела падения сбера, но чего мне это стоило(( Но обычно я продаю, но не всегда успеваю, потом продавать уже поздно
  0
  - Mezantrop
    18 октября 2019, 14:19
    Ladamila,
    Опять не понял...
    Вы же за дивиденды — будете пересиживать или дивы или гэпы — какая разница?
    +1
    - Ladamila
      18 октября 2019, 14:34
      Mezantrop, я уже упоминала ВТБ. Покупала по 0.049… упал до 0.033, сейчас 0.042, получила дивы и продала где то в районе 0.036 не пересидела, потеряла, дивиденды немного смягчили удар, но не более. Вот она разница
      0
  - Ladamila
    18 октября 2019, 14:35
    И я ориентируюсь в том числе и на историю
    0
    - Mezantrop
      18 октября 2019, 14:42
      Ladamila,
      А зачем вообще эту каку брать, если есть сбер? Если Вы готовы стопится — зачем такой конский лось? Ну 0,3%, ну пусть даже 1% стопом — напуркуа столько то? Типа «щас, щас развернется»?
      +1
      - Ladamila
        18 октября 2019, 14:57
        Mezantrop, все не совсем так) Брокер ВТБ, мне нужно иметь хотя бы пару акций, чтобы снизить ежемесячный платеж при торговле. Во-вторых, я на нем вначале чуток заработала, и мне он приглянулся, но теперь я распрощалась с иллюзиями в отношении ВТБ) Сейчас у меня портфель из 7-8 акций разных отраслей и еще 5-6 периодически там появляются
        0
        Mezantrop
        18 октября 2019, 15:21
        Ladamila,
        А Вам прям принципиально заработать на разных отраслях? Почитайте про фундаментальный анализ — значительно поднимете свою эффективность, а в какой отрасли — вообще не важно. Если нет системы — не будет и результата. Дивы вещь хорошая, но делать их основой системы, можно если в этом жить. Это хорошо получается у госпожи Морозовой, и она в основу положила не сами дивы, а вероятность их выплаты — это уже другой уровень, требующий хорошей аналитики (своей).
        +1
        Ladamila
        18 октября 2019, 15:41
        Mezantrop, спасибо. Разные отрасли ведут к диверсификации рисков инвестиций, а так и не важно, если зарабатывать) Система вырисовывается постепенно, я здесь только год как пассивный наблюдатель с всплесками активности. Я преследую и еще пару целей, биржа помогает мне просто и весело копить деньги. А сейчас написала, потому что чувствую, что пора идти дальше или сохранить статус кво
        +1
        Vad
        18 октября 2019, 18:15
        Ladamila, пока что получается весело НЕ копить)
        +1
        Ladamila
        18 октября 2019, 18:19
        Vad, я же откладываю определенную сумму (основной заработок) так что копить получается)) Заработать не выходит
        0
        Ladamila
        18 октября 2019, 19:02
        Это хорошо получается у госпожи Морозовой
        
        Mezantrop, я буду у нее учиться, вырасти так смогу не скоро, но мне даже слушать ее приятно
        0
        Mezantrop
        18 октября 2019, 20:51
        Ladamila,
        У нее ключевое отличие от Вашей стратегии: она СНАЧАЛА анализирует потребность мажоров в дивидендах, а ПОТОМ выкупает акции на дивы. Это надо быть постоянно в теме и уметь просчитывать варианты. Тупо покупать проверенные дивитикеры, ставить лосей (АААГромных на мой взгляд) и молится, что все верно — навряд ли пронесет. Проще набрать ETF и с ними развлекаться раз в год.
        0
        Ladamila
        18 октября 2019, 20:59
        У нее ключевое отличие от Вашей стратегии
        Mezantrop, да, но я учту это отличие и пойму как буду поступать дальше. Не обязательно так же и с тем же успехом, но какой то импульс получу. Это же все учеба и… игра. Когда я кидаю деньги на брокерский счет, я с ними прощаюсь) но выиграть хочется, тем более я также задумываюсь о пенсии.
        +1
RUS
18 октября 2019, 14:05
Инвестиции или торговля? советую определиться. инвесторы радуются если бумаги дешевеют потому что ее можно купить дешевле.
+1
- Ladamila
  18 октября 2019, 14:18
  RUS, я определилась, в некоторых бумагах как инвестор, с другими торгую
  0
  - rtsi
    18 октября 2019, 15:25
    Ladamila, А вопрос Вы задали про те бумаги, которыми торгуете, или про те, в которые инвестируете?
    +1
    - Ladamila
      18 октября 2019, 15:43
      rtsi, про те, которыми торгую. Но граница очень расплывчата, некоторые бумаги теряют привлекательность для меня и переходят в другой разряд или часть их…
      0
      - rtsi
        18 октября 2019, 19:35
        Ladamila, ну я в спекуляциях не специалист. Я больше по инвестициям. Могу только теоретически отметить, что дивиденды вносят в стоимость акций шум, на котором пытаются заработать все спекулянты. И шум, связанный дивидендами технически ничем не отличаются от любого другого шума — новостного или просто сегодня сложились звёзды и набежали медведи с быками. Так что с точки зрения спекуляций, подход к попыткам использования дивидендного шума должен быть таким же, как и к попыткам использования любого другого шума.
        +1
        Ladamila
        18 октября 2019, 19:51
        rtsi, спасибо, Вы предупредили и все таки хотелось бы узнать как используют любой шум спекулянты? Наверно это тянет на парочку статей, если не более, потому будет ссылка на тему скиньте, если вспомните
        0
baron_samedi
18 октября 2019, 14:06
дивы иногда приманка. для засоживания.
Если готовы сидеть — верите в бумагу, тогда можно сидеть. Лет 3-5 — нормально.
Еще лучше обозначить макс убыток и — вон из бумаги, резать пока не жалко.
+1
- Ladamila
  18 октября 2019, 14:26
  baron_samedi, я и обозначаю, если не засиживаюсь далее возможного, тогда сижу и сижу, но так бывает редко. Просто не могу понять, почему зарабатывая и там и там, я по-прежнему в небольшом минусе или по нулям. А т.к. я использую только этот прием, и, конечно, анализирую бумаги и особо не рискую, то странно мне кажется быть там же куда я и зашла
  0
Baks
18 октября 2019, 14:10
Ну, это рынок… все хотят Ваших денег и брокер, и государство, и эмитенты. и конечно мы тоже......, а Вам лавировать между всеми. Следить нужно не отрываясь. Поэтому, если суммы не большие… лучше купить ОФЗ и спать спокойно, но тоже… до шурум-бурума. Там нужно перекладываться. И ежели ОФЗ подешевеют....., а такое бывает, скупить дешёвое и опять — на покой… А если всё же лавировать...., ну часть накоплений придётся отдавать «рынку» читай нам, гос-ву, брокеру и пр… ну, в общем погода отвратительная, серая… вот и настроение… никакое....
+1
- Ladamila
  18 октября 2019, 14:29
  Baks, погода хорошая, по-крайней мере у нас и настроение превосходное, спасибо, что поделились тайными чаяниями всего этого народа)) Я лавирую, не тону, но и не лечу навстречу солнцу, где хорошая погода и настроение классное.
  0
  - RUS
    18 октября 2019, 14:37
    Ladamila, Я думаю вам нужно все таки инвестировать ни теряйте время. Если спекулировать то на срочном. Инвестируйте диверсифицируйте. И все будет ок
    +1
    - Ladamila
      18 октября 2019, 14:40
      RUS, спасибо, может я к такому выводу и приду. Но мне на бирже нравится… азарт, наверное, она завораживает
      0
      - RUS
        18 октября 2019, 14:44
        Ladamila, Расскажу торговал я на срочном сливал долго прежде чем начал зарабатывать но после такой торговли заметил что акции кажутся безобидными одуванчиками. И покупать их одно удовольствие
        +3
        Ladamila
        18 октября 2019, 15:00
        RUS, я боюсь выйти на срочный, сейчас только читаю, а облигации, которые советуют, мне кажутся скучными, для меня акции самое то) Но я их вижу, понятное дело иначе, чем Вы.
        0
        RUS
        18 октября 2019, 15:03
        Ladamila, Срочный начните с мини фьючерса MMZ-сейчас или сбер купите 1 шт. И посмотрите
        +1
        Ladamila
        18 октября 2019, 15:05
        RUS, ух, американские горки… начну, но чуть позже.
        0
Ladamila
18 октября 2019, 15:08
Спасибо всем, но почти никто не сказал насчет метода, громко очень) приема… Что с ним не так или все правильно?
0
- RUS
  18 октября 2019, 15:09
  Ladamila, Найдите Ларису Морозову она спец в этом деле.
  +1
  - Ladamila
    18 октября 2019, 15:13
    RUS, спасибо, уже… почитаю
    0
  - Ladamila
    18 октября 2019, 19:00
    RUS, я нашла ее в вк и смотрю ютуб, это то что мне надо, интеллигентная женщина, без криков и шумов, без битья в грудь и так понятно, спасибо
    0
boxing
18 октября 2019, 15:18
Можно так торговать, но брать только растущие бумаги (вроде ГМК, Полюса, Татнефть)или хотя бы те, что в боковике (Детский мир, Фосагро, Ирао). На Магните с Втб будет стабильный лось как ни усредняйся.
+1
- Ladamila
  18 октября 2019, 15:27
  boxing, спасибо. Из перечисленного, только фосагро, заработала на киви, сейчас не беру, не понятно, немного на русагро и как ни странно, на ростеле, на иркуте, черкизово не досидела, аж злость берет) пару раз на яндексе, но все слила на втб, системе, русгидро и энеле
  0
bozon
18 октября 2019, 15:27
Интересно, почему никто не рассматривает варианты со страховкой из опционов?
+1
- Ladamila
  18 октября 2019, 15:31
  bozon, я сейчас прочитала https://smart-lab.ru/blog/153526.php
  понимания нуль(
  0
  - bozon
    18 октября 2019, 15:39
    Ladamila, под каждую акцию покупаешь путы, продаёшь коллы, всё по дельте. Если базовый актив неликвидный, можно и под индексом пройти через корреляцию бумаги к индексу. Много считать прийдётся! Выхлоп: в идеале независимость от курсовых изменений цены акции, минус комиссия и спреды, но это всё слихвой компегсируется дивидендами. Считайте сами!
    +2
    - Ladamila
      18 октября 2019, 15:44
      bozon, спасибо, конечно))
      0
Станислав
18 октября 2019, 18:39
покупаю бумаги только под дивиденды, держу их несколько, к примеру по 100 тыс каждая, при росте пррлаю часть, чтобы остатся в 100 тыс., соответстаено и покупаю если они просели и покупка возратит к 100 тыс. разница не большая, но при постояных колебаний можно хорошо по спекулировать, далее выбор акций нужен набор больше чем покупаешь в реале из ходя из размера дивиденда и срока выплоты, плюс общий годовой деведент что бы был не меньше желаемого, далее отчетность, годовая и квартальная если приболь падает, нужно тоже это учитовать, так как и рост
+1
- Ladamila
  18 октября 2019, 18:57
  Станислав, спасибо. «При росте продаю часть» Какой рост, сколько %?
  0
  - Станислав
    18 октября 2019, 19:31
    Ladamila, конечно этим у меня занимается робот, выставляя нижнюю цену и верхнюю, с учетом себестоимости и и тд. что в реальности это муторно.
    % зависит от комиссий, брокера, у меня Сбер, там комиссия, 0,06% брокера + 0,009% биржи, т.е. 0,069% в целом. при продажи и скупки объемом в 1%, получается около 0,5% от оборота прибыль на спекуляции. с меньшем объеме уже не существенно и комиссия может всю прибыль сожрать., но спекулировать большим объемом требует большие колебаний в цене,
    пример при перекупе в 1%, Пусть 100т бумагами, 1т минимальный объем перекупа, 10руб прибыль при перекупе + 1,4 комисия (продал потом купил объем 2000, прибыль 8,5 руб. или 0,42% оборота)
    +1
    - Ladamila
      18 октября 2019, 19:53
      Станислав, поняла. Может здесь моя ошибка, я стараюсь продавать при прибыли от 5 до 20 % от объема, но так как я продаю и то, что уходит в минус на 5-20%, то никакого дохода не вижу
      0
      - Станислав
        18 октября 2019, 20:11
        Ladamila, долго ждать в 20% (это редкие колебания), в таких случаях лучше вообще избавится, т.к. редкость дивиденд уйдет в 20%, а так он уже окупил дивиденд, и требуются какие то основания для того чтоб не продать.
        
        самое главное это выбор правильных бумаг, и не кидаться на ближайший дивиденд и размер, как я писал выше, если держать бумагу в одной сумме к примеру 100т. это есть её реальная себестоимость, скупая дешевле, и продавая дороже, но всегда стремится к центру, здесь можно считать за себестоимость количество лотов, первоначальной покупки в 100 т.
        при уходе в минус, он может быть затяжным, и ждать когда вернется к себестоимости можно долго, и мы будем только покупать, пока не кончатся деньги и спекуляцию приведет к нулю, пока цена не вернется к нашей так сказать усредненной.
        но уходя верх за 100т мы продаем, которую недавно купили (при уходе ниже 100), а не ту которую купили очень давно выше нашей себестоимости.
        так можно чаще спекулировать на бумаге и так же на ней зарабатывать, пока она не вернется к своему пику, но если все операции считать можно увидеть как себестоимость будет падать.
        +1
        Ladamila
        18 октября 2019, 20:39
        редкость дивиденд уйдет в 20%, а так он уже окупил дивиденд, и требуются какие то основания для того чтоб не продать.
        Обычно никаких, только опыт прошлых промахов, так я продала иркут на 20 %, а он поднялся с 13 до 70-80, так я продала черкизово, а он еще подрос на 20%, вкупе более 40… Потому и продаю по половине бумаг, если упадет, то продавая буду по нулям, если подрастет, то продавая буду в прибыли
        если держать бумагу в одной сумме...
        Это решение мне понравилось, спасибо
        при уходе в минус, он может быть затяжным, и ждать когда вернется к себестоимости можно долго, и мы будем только покупать, пока не кончатся деньги и спекуляцию приведет к нулю, пока цена не вернется к нашей так сказать усредненной.
        Опасное решение, напр. читала (не участвовала), акция того же ВТБ стоила 13 копеек, какую сумму требуется вложить, чтобы усреднить до сегодняшней, вот вопрос… Я избавляюсь от них с минусом, но может Вы правы и надо ждать и докупать… подумаю
        но уходя верх за 100т мы продаем...
        да, здесь все понятно)
        0
        Станислав
        18 октября 2019, 21:46
        Ladamila, Обычно никаких, только опыт прошлых промахов, так я продала иркут на 20 %, а он поднялся с 13 до 70-80, так я продала черкизово, а он еще подрос на 20%, вкупе более 40… Потому и продаю по половине бумаг, если упадет, то продавая буду по нулям, если подрастет, то продавая буду в прибыли
        бумаги делятся на рискованные и нет, по уровню ликвидности
        биржа устанавливает их в 3 уровня,
        1 уровень листинга это голубые фишки (всем известные), торгуются милиардами в день
        и самый низкий 3 уровень листинга, которые мало торгуются, вплоть до того что их трудно продать, так как нет покупателей.
        бумаги с 1 уровнем листинга мало колеблется в цене
        а вот 3 уровень может взлететь в те же 70-80% за день, и связано все в ликвидности, т.е. в дневном обороте торгов. пришел кто небудь с миллионом, а она торгуется в день по 100т, и что будет сценой она взлетит, а взять к примеру газпром, где торги в миллиардах, нужно очень постараться чтобы всех перекупить, поэтому и цена ракеты не увидишь.
        но есть у этого и другая сторона медали, захотев продать тот же миллион при торгах в 100т, будет не легко при желаемой цене, а там с легкостью
        +1
      - Станислав
        18 октября 2019, 20:23
        Ladamila, добавлю себестоимость у брокеров рассчитывается первый пришел, первый ушел, а не усредненный, т.е.
        купили по 2р далее 3р, 4р, 5р, 6р получим
        5 бумаг себестоимость 20 р, или 4 р. на бумагу
        
        пока все правильно, но при продаже все уходит в хаус
        
        продав 1 бумагу получим 3, 4, 5, 6 итог
        4 бумаги себестоимость 18 или 4,5 р. на бумагу, но в реальности себестоимость тажа 4 рубля, но так как мы продали ту по 2 р, которая была раньше, брокер нам так высчитал.
        +1
        Ladamila
        18 октября 2019, 20:42
        Станислав, а у меня усредненный… Может я заблуждаюсь, но предположим бумага 100 упала до 50, я купила за 50, усредненная 75, продала тут же по 62, напр., мне считают убыток 13, хотя по факту я заработала 12 (игнорируя др.расходы) Получается брокер считает по усредненной или я не права?
        0
        Станислав
        18 октября 2019, 20:51
        Ladamila, ну сами подумайте 100+50=150 /2 = 75 средняя, продав по 62, вы получаете 13 убыток, я согласен, но другой момент у вас осталась еще бумага, вы же продали одну по 62, я так понимаю, какая себестоимость получится у оставшиеся бумаге?
        75 усредненная? мало вероятно
        75 + 13(убыток) = 88? я бы хотел бы иметь такую
        или 50? так как мы её купили поже, скорее всего, но она водит в заблуждения
        +1
        Ladamila
        18 октября 2019, 21:01
        Станислав, 75, усредненная и уже от нее пляшем в следующий раз
        0
        Станислав
        18 октября 2019, 21:11
        Ladamila, если плясать от 75, то продавать нужно все. с каждой продажей будет нарастать хаус, по принципу 2,3,4,5,6, и себестоимость будет водить в заблуждения.
        
        если продавать по частям то тут лучше либо придерживаться тактики движение 100 тыс, либо записывать каждую покупку, и из них вычеркивать при продаже прибыльные, и от оставшихся вычислить ту среднюю, брокерская она будет в хаусе
        +1
        Станислав
        18 октября 2019, 20:56
        Ladamila, а по поводу прибыли в 12, если считать что мы продали ту которую купили по 50, то да мы в прибыли но брокер считает что мы продали от средней, и не забываем первая то по 100, что правильный считать что оставшиеся будет 100 в нашей голове, брокер об этом не знает и считает по своему, или 88 (100-12 прибыль) чтоб в итоге в плюсе остаться
        +1
        Ladamila
        18 октября 2019, 21:22
        Станислав, я веду exсel таблицу и там виден доход и расход, диаграммы и всякая др.хрень), среднюю брокерскую я записываю в примечания. По факту я вижу просел мой портфель или нет. Но есть еще один фактор(для меня лично он важен) я подставляю вместо существующей стоимости бумаги усредненную из примечаний и вижу насколько бы я была в -/+ если бы акция сохранила свою стоимость на уровне моей покупки. А в уме ничего не держу, смысл?!
        Хм, насмешила, не сразу поняла, что в принципе это тоже самое, что Вы предложили
        0
CaHbI4s
18 октября 2019, 18:54
Если пробОль падает, да это бОль (
+1
- Ladamila
  18 октября 2019, 18:58
  CaHbI4s, мне тоже пробОль понравилась))
  0