monstrt_amadey
monstrt_amadey личный блог
09 октября 2019, 13:42

Отрицательные ипотечные ставки уже в России. Не верите?

Дмитрий, хотелось бы услышать Ваше мнение о последствиях отрицательных ставок. Не только применительно к недвиге, но и вообще — к чему готовиться и что повлечет это действо.

Такой вопрос мне задали в группе Недвиномика. Как говорится, вопрос хороший, да ответить на него непросто.

Более того, в рамках традиционной экономической теории на него вряд ли возможно ответить вообще. Остается только одно – выйти за пределы привычных рассуждений и фактически заново переписать экономическую науку. Как вы понимаете, задачка даже если мне по силам – то уж точно не на одну статью.

И все-таки начну с одного простейшего примера, чтобы продемонстрировать, что отрицательные процентные ставки – это не какое-то заморское диво, а вещь, которая уже уверенно входит в нашу реальность.

Наверняка многие читали новости про то, как в Дании выдают ипотечные кредиты под отрицательную процентную ставку. То есть ты берешь кредит, а выплачиваешь в итоге меньше чем взял. Банк тебе доплачивает за кредит – фантастика, да и только! Историю преподнесли как сенсацию и заморскую небывальщину. Вроде как – европейцы там с ума все посходили, а у нас такое невозможно в принципе.

Невозможно? Вы в этом уверены?

Давайте я вам легко докажу, что это не так, и что отрицательные процентные ставки (точнее их некоторое подобие) уже есть в России.

Для этого вспомним про такую всем знакомую вещь, как маткапитал (который провал), представляющий из себя фактически субсидию на покупку жилья.

Предположим, некая семья с двумя детьми хочет купить квартиру стоимостью 1,5 млн. руб. Никаких денег у них нет, но есть подаренный государством сертификат на 450 тыс. руб. Семья использует маткапитал в качестве первоначального взноса, а на оставшуюся сумму берет кредит под льготную процентную ставку в 5% на десять лет. Если воспользоваться ипотечным калькулятором, то получим, что суммарные выплаты семьи составят 1786 тыс. руб., но реально семья заплатила только 1786-450=1336 тыс.

Интересно как получается. Квартира стоила 1,5 млн., а заплатила семья только 1,34 млн. Разница составила 160 тыс. Это и есть доплата заемщику за то, что он взял за кредит, то есть фактически и есть отрицательная процентная ставка! В примере ставка оказалась минус 1,8% годовых. Ребята, да это круче чем в Дании!

Кстати, не так-то просто оказалось найти калькулятор, где предусмотрены отрицательные ставки. Вот, например:

fincalculator.ru/kreditnyj-kalkulyator

Но думаю, такие калькуляторы скоро станут обыденностью.

Мне могут возразить, что доплачивает заемщику не банк, а государство, и формально ставка остается положительной. Но с точки зрения ипотечника – ему вообще фиолетово, откуда идут деньги. Всю схему при желании можно провести и через банк (государство вливает деньги в банк, а банк уже выдает кредит по отрицательной ставке заемщику). Суть совершенно не меняется.

Итак, мы выяснили, что кредит по отрицательной ставке – не что иное, как завуалированная форма субсидирования потребительского спроса.

И Россия в этом плане не слишком отстает от самых «прогрессивных» стран мира.

Оригинал статьи

35 Комментариев
  • vito333
    09 октября 2019, 14:06
    а анонсирована ставка 2% на ДВ — так что всё ещё круче
    • My Shadow
      09 октября 2019, 14:18
      vito333, на самом деле бредовая инициатива — во Владивостоке жилье и так стоит как в Спб, а с 2% молодые семьи будут покупать уже по Московским ценам, но под 2% :) лучше бы рабочие места с достойной ЗП создавали и безнес не подминали, миграция с ДВ была бы значительно меньше.
  • My Shadow
    09 октября 2019, 14:12
    Отрицательные ставки — это способ нерадивым правительствам вечно занимать и рефинансировать свои долги, поэтому этот бред и допустили, так как у политиков не было выбора. Ипотека по отрицательной ставке — это просто побочный эффект. Еще один более нелепый побочный эффект — фирма рога и копыта — которая не ничем не занимается, кроме выплаты ЗП топам, но много говорит о своих планах и занимает/рефинансирует под отрицательный процент, так и живет — и во вселенной отрицательных ставок такое возможно.
  • Simix
    09 октября 2019, 15:30
    Иинтярррресно!
  • Lukoip
    09 октября 2019, 15:54
    Чушня полная!
  • Николай
    09 октября 2019, 16:18
    Отрицательная ставка это последствие социальной несправедливости в распределении доходов. У богатых куча денег — но делится с народом они не хотят. Система перестает работать(зачем нужна продукция заводов если у потребителя нет денег), нужны стимулы потребления, а так как государства боятся брать налоги у богатых то появился новый налог на богатых отрицательная процентная ставка — чем больше у тебя денег тем больше потери капитала. Последствий больших не будет людям просто компенсируют выпадающие доходы которые не хотят платить богатые люди.    
    • My Shadow
      09 октября 2019, 16:27

      Николай, Отрицательные ставки наоборот усиливают неравенство — богатые не сидят в депозитах, у них бизнесы, акции и на худой конец арендная недвига. Все перечисленное очень здорово надувается на халявных кредитах. Расслоение стало бить рекорды как раз в эпоху халявных денег. А бедные как были бедными так и остались, более того отрицательные ставки они вообще не для народа, за редким исключением в виде ипотек местами. А проблема потребления решается за счет мигрантов, так же как и удешевления рабочей силы.

      • Николай
        09 октября 2019, 16:39
        My Shadow, Что такое акции? Условные бумажки (пузырь), если у людей нет денег, кто их купит? Это рисованные состояния — попробуй продать эти акции на рынке, а если еще продукцию этих компаний перестанут покупать и компании станут убыточными? Аренда так же хороша когда есть кому снимать, а если денег нет? В 2008 году у меня снимали квартиру, арендатор потерял работу и поехал жить к маме — вспомните коммуналки где в одной квартире жили по три, четыре семьи. Как можно проблему решить за счет мигрантов и удешевления рабочей силы? Мир глобален есть человек у него есть доход, а где он потребляет в России, Германии, Гондурасе не важно. Падает потребление в России, растет в Китае итого баланс.     
        • My Shadow
          09 октября 2019, 16:53
          Николай, некому покупать акции ?, да какие проблемы сама компания берет кредит (у нас же море халявных денег) и делает buyback, а зачем что то обкэшивать? деньги ведь халявные их можно занять, а акций ограниченное число. проблемы со сбытом? нарисуем планы и займем денег, сейчас за западе полно компаний с отрицательным cash-flow но с акциями почти на хаях. Снимать некому? пусть к нам едут из Африки и подобных мест (привет Франция), правительство займет еще халявных денег — и будет платить им пособия.

          А кто же за все это платит — как раз народ который работает, их результаты труда обесцениваются, эмиссия — это неявный налог на не обладающих активами (акции, бизнесы, недвига). Вот вам и «социальные» отрицательные ставки.
          • Николай
            10 октября 2019, 09:04
            My Shadow, В нормальной экономике компании должны деньги инвестировать, buyback,  это безысходность. Обкэшился куда деньги дел — в облигации с отрицательной доходностью? Или стал потреблять за четверых? Вся эта пирамида рушится и даже триллионные вливания не оживляют экономику. К нам едут со средней Азии, живут в землянках, воруют энергоресурсы, разрушают культуру(Варвары набегут и превратят в руины древнего Рима). И вообще Актив это миф — где предприятия работавшие в 16-18 веке, где недвижимость 16-18 века. Что вам досталось от вашей пра, пра бабушки? Активы в своем большинстве живут меньше жизни человеческой.    
            • My Shadow
              10 октября 2019, 09:23

              Николай, это в России с кучей революций — проблема с бабушкиным наследством, а в мире как минимум земля и некоторая недвижка передается по наследству. Предприятия? тут по разному не нужно забывать о тех же технологических революциях, но время на перекладку всеравно было.

              По поводу того что все рано или поздно рухнет — да так или иначе, просто отрицательные ставки это совсем не решение, а просто отсрочка, которая сильно усугубляет проблемы в будущем. 

              • Николай
                10 октября 2019, 09:39
                My Shadow, Я просто высказываю свое мнение и мне кажется, что это связано. За всю историю капитализма никогда не было отрицательных ставок, а капитал эта основа капитализма(сохранение, накопление) при отрицательных ставках сохранение и накопление невозможно итог либо должно все вернутся назад либо капитализму конец. Второй момент никогда не было такой концентрации капитала в одних руках. В России 100 человек владеют более 50% активов. Проводим параллели. Возможно мои рассуждения ошибочны — предложите свои, почему появился такой феномен.        
                • My Shadow
                  10 октября 2019, 09:48
                  Николай, я не вижу проблем с сохранением/накоплением капитала, самые консервативные способы — золото и земля.

                  думаю все вернется — не рыночное ценообразование не эффективно (Фон Хайек и компания), а печатные станки «искажают» ценообразование.
                  • Николай
                    10 октября 2019, 10:10
                    My Shadow, К сожалению рынок золота и земли слишком мал для 80 триллионного годового мирового ВВП он с этой функцией не справится. А без печатного станка экономика вернется в 18 век.    
                    • My Shadow
                      10 октября 2019, 10:23
                      Николай, а из 80 трилов растущие долги не нужно вычитать ?
                      прямо в 18? а может все лишь менее чем на 50 лет назад — до эпохи дутых активов.
                      • Николай
                        10 октября 2019, 10:34
                        My Shadow, Деньги(капитал) выполняет несколько функций в том числе — (средство расчета)обращения товаров, а как мы знает для нормального функционирования системы монетизация должна ровняться ВВП иначе происходит торможение товарооборота и снижение ВВП.  Ну и деньги должны быть ликвидны -земля вряд ли является такой, да и золото не является 100% ликвидным товаром. Согласен с вами что активы дутые, за счет той же денежной накачки, но это плата за прогресс, за возможность потреблять то что ты еще не заработал.  
                        • My Shadow
                          10 октября 2019, 11:56

                          Николай, несколько тысяч лет финансовая система была основана на золоте и ничего, а тут за жалкие 50 лет фиатная система фактически зашла в тупик здравого смысла, а вы мне говорите про бумажную оценку ВВП и товарооборота :)

                          прогр
                          есс делают технологические революции, а возможность потреблять то что ты еще не заработал — скорее кредитных рабов.

                          • Николай
                            10 октября 2019, 13:08
                            My Shadow, К счастью или сожалению фарш не прокрутишь назад. Золото пройденный этап, а до этого тысячи лет рассчитывались палочками, лавровыми листами, берестой и т.д.:)
                            Нужно что то придумывать, но криптовалюта по моему мнению не подходит, из за отсутствия ценности и обязательств — присущих к инструментам денежной системы.
                            • My Shadow
                              10 октября 2019, 13:52
                              Николай, тут вопрос в контроле эмиссии, совсем не удивлюсь если к золоту вернемся, время покажет.
      • Николай
        09 октября 2019, 16:43
        My Shadow, Отрицательная ставка это только один источник поддержки доходов населения, мат капиталы, пособия по безработице, социальные выплаты, безусловные доходы и т.д. Пробуются все варианты.
        • My Shadow
          09 октября 2019, 17:01
          Николай, это не источники доходов — это перераспредение доходов населения (налогов/отчислений), и не всегда справедливое.
          мат капиталы — в том числе задирают цену для других покупателей недвиги.
          пособия по безработице и социальные выплаты — на самом деле их платят работающие за счет отчислений в фонды.
          безусловные доходы — если его платят всем — то монетарная инфляция, плюс разрушение «культуры труда».
          • Николай
            10 октября 2019, 08:47
            My Shadow, В развитых странах на доходы населения идет 20% ВВП, в России гораздо меньше. постепенно этот показатель уменьшается — автоматизация производства и т.д. Если эта пропорция уменьшается произведенный товар некому продавать и ВВП снизится и будет постоянно снижаться по мере снижения доходов. Найдите другое решение данной проблемы не разрушив культуру труда. Основная функция государства перераспределение доходов по средством сбора налога (функция Робин Гуда). И если безусловный доход платится с налогов не какой инфляции не будет.   
            • My Shadow
              10 октября 2019, 08:54
              Николай, решение очень простое — гос-ву жить по средствам и уменьшать налоги, особенно на малый бизнес, мы же видим обратное.
    • Николай
      09 октября 2019, 16:30
      Николай, Так вот незаметно к нам идет социализм. Нужна будет перестройка всех институтов банков, негосударственных пенсионных фондов и т.д. Так как данные учреждения не смогут жить при отрицательных ставках. 
    • Eugen Invest Malina
      09 октября 2019, 17:31
      Николай, верняк, весь феномен в увеличении количества богатых и обеднение бедных, процесс стал неуправляемым.
  • Kapeks
    09 октября 2019, 16:43
    этот мат капитал даётся тем, кто взвалил на себя детей.
    но ты не учёл в расчётах сколько стоит содержание этих детей.
    если их учесть, то ставка станет очень положительной.
    • Николай
      09 октября 2019, 16:47
      Kapeks, Семьи чей доход низок пользуются другими льготами — компенсацией садиков, компенсацией кварплаты, если доходы ниже прожиточного минимума -платятся социальные пособия и т.д. Мат капитал не единственный источник доходов. 
      • Kapeks
        09 октября 2019, 17:22
        Николай, 

        Таким семьям банк не даст ипотеку.
        • Николай
          10 октября 2019, 08:14
          Kapeks, А половина её и не берет просто обналичивают мат капитал. Вообще дебилом надо быть, что бы рожать детей ради мат. капитала. Это просто приятный бонус людям которые любят детей, готовых ради этого терпеть неудобства и невзгоды, кому нравится общаться(играть) и воспитывать детей. 
  • Юлия
    09 октября 2019, 20:51
    Если субсидии даются толтко определенной категории, то это не отрицательная процентная ставка, это субсидия определенным категориям.
    • Николай
      10 октября 2019, 08:23
      Юлия, Что бы увеличивать потребительский спрос нужно каким то образом дать деньги людям. Для этого придумываются поводы, льготы, выплаты и т.д. За рождение ребенка — есть выплата, за смерть близкого — есть выплата, компенсации и т.д. В некоторых странах пошли дальше — безусловный доход. Все зависит от количества выпадающих доходов населения и желания оживить экономику. Нельзя резко сделать отрицательную ставку, начнется хаос — цены к примеру на недвижимость взлетят из за невозможности удовлетворить спрос сразу. Поэтому все делается постепенно по мере насыщения одной категории граждан — их потребности, спускаются к другой категории граждан. Сегодня с детьми, завтра инвалидам и участникам войны, потом сиротам и военным и т.д.  
      • Юлия
        10 октября 2019, 12:01
        Николай, с этим согласна. А с утверждением об отрицательных ставках в России -нет. Хотя… кэшбек по кредитке…
        • Николай
          10 октября 2019, 13:11
          Юлия, Отрицательных ставок в России нет на данный момент, но мы то развивающаяся страна и нам до развитых еще далеко, может быть даже не при нашей жизни.  

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн