Куда парковать доллары на случай кризиса

Есть сумма в долларах (30% депо), которая хранится на случай наступления кризиса/рецесси по типу 2008 или 2015 годов. Идея такая: Если кризис случится, планирую вложить в российские акции, если не случится (или рубль не упадет), то потеряю сколько-то на инфляции и дальше буду думать что делать.
Есть следующие варианты парковки в порядке уменьшения приоритета:

1. На вкладе на 6 мес. в ВТБ под 0,95 %. Ликвидность максимальная, доходность низкая, присутствуют риски российской банковской системы.

2. Хранить на брокерском счете кешем. Ликвидность максимальная, дохдность нулевая. Вот тут большой вопрос: Риски хранения на брокерском счете ВТБ меньше чем риски хранения на вкладе того же ВТБ или нет??? Или случись что, у всех все заберут и из банков и у брокеров?

3. Купить облигации RUS-28. Доход хороший, налогов нет, но они просядут в момент кризиса.

4. FXTB — трежерис. Все хорошо, только налог с курсовой разницы придется заплатить, а это просто грабеж.

5. FXRU — Евробонды в $. То же, что и RUS-28, только есть еще налог с курсовой разницы и просядут они больше.

6. Вывод к американскому брокеру. Тут нет страновых рисков, но есть налоги на курсовую разницу и комиссии за ввод-вывод.

Нужны комментари по первому-второму пунктам.

мобильный пост

Mike_romanenko

Москва

204

с 26 апреля 2019

62 Комментария

Богдан Чугуев
05 октября 2019, 23:32
Выводи в IB
+2
- Excessreturn
  06 октября 2019, 13:59
  Богдан, главное, чтоб ib не грохнулся. А то чего-то они все снижают комиссии, так, глядишь, кто-нибудь и рухнет из амеровских брокеров из-за убыточности. Ценовые войны просто так могут не пройти.
  +1
  - Богдан Чугуев
    06 октября 2019, 14:38
    Excessreturn,
    
    я тоже волновался. Потом подумал что есть 2 аргумента:
    1. Вклады застрахованы СЕК (до 100 тыс долларов). Я больше вводить и не буду.
    2. Брокер существует с 1970 года. Сами подсчитайте, сколько он кризисов пережил.
    +1
    - Excessreturn
      06 октября 2019, 14:47
      Богдан, я не в теме, но на всякий случай рекомендую посмотреть условия возмещения SEC для иностранцев. Как бы там шняги для иностранцев не оказалось, а то всё-таки бегать по иностранным судам и с кем-то бодаться за рубежом — это недешёвое удовольствие. Кстати, было бы интересно, если бы кто-нибудь на смарт-лабе написал реальный кейс от иностранца о получении возмещения от банкротства брокера в ЕС и в США.
      0
      - Богдан Чугуев
        06 октября 2019, 14:52
        Excessreturn,
        
        Как бы там шняги для иностранцев не оказалось
        
        я делал опрос. Как часто американцы «кидают» инвесторов включая С.Коерю/Ирак/Иран
        
        и не только на этом форуме интересовался, но и на других форумах
        
        если у вас есть пример когда американцы обманули инвестора, ну как наши Брайдера — напишите
        0
      - Богдан Чугуев
        06 октября 2019, 14:56
        Excessreturn,
        
        кроме того, если ты сидишь в активах акции/облигации а не в дерривативах (фьючерсы, ставки на спреды и т.д.) или в наличке — тебе вообще паралельно что будет с брокером. Случай когда ты сам добровольно даёшь под процент, брокеру пользоваться твоими акциями — я не рассматриваю. Тут каждый решает сам — у меня к примеру много жадности — я даю пользоваться акциями. Как только будет шурум — запрещу давать мои акции в долг
        
        запись о твоих активах имеется в депозитарии — и соответственно состояние брокера вообще никак не влияет на это
        
        Я проходил 2008 год, я помню как был уничтожен брокер «КИТ». Я чётко помню кто пострадал и кому это было паралельно даже в нашей стране
        0
Дмитрий Ш
05 октября 2019, 23:42
Если руководствоваться формальной логикой и «здравым смыслом», то в кризис средства сохранять разумно в сферах тех, которых кризис сильно так обрушить не может… Что б ни происходило, всегда нам требуется еда(как минимум), энергия/электричество, газ, нефть, уголь, одежда тоже… а если кризис не настолько кризисный(а сейчас, если не война глобальная, то только так и будет, глубокие, тотальные экономические кризисы сейчас просто невозможны), то достаточно «расширенной безрисковой диверсификации»
+5
- meat
  05 октября 2019, 23:45
  Дмитрий Ш, покупать магнит и пятерочку советуешь? :)
  0
  - Дмитрий Ш
    05 октября 2019, 23:48
    meat, Там производители стабильнее, чем торгаши, окажутся
    
    Опять-таки, не все далеко
    +1
- Eridanoy
  06 октября 2019, 12:23
  Дмитрий Ш, газ нефть уголь электричество по идее сильно просядут потому что основной их потребитель — производство.
  0
- Z"ИНВЕ$ТО₽
  06 октября 2019, 12:25
  Дмитрий Ш, железная логика, все что нужно людям они покупают за деньги, значит в кризис нужно быть в деньгах
  0
TwitterMan
05 октября 2019, 23:46
Недавно на РБК рекомендовали в ячейку. Хотя кажется слишком старомодным, но есть свои плюсы. Ликвидность макс, а доходности на вкладах все равно нет. Стоимость аренды коначно не нулевая, но отбивается если курс вырос, да и налогов с курсовой разницы нет.
+1
- Иванов Виктор
  05 октября 2019, 23:54
  TwitterMan, В ячейке риск изъятия такой же, как и на счетах
  +1
  - Дмитрий Ш
    06 октября 2019, 00:20
    Иванов Виктор, Нет, там исключительно по условиям договора А если правовая база изменяется, то и обратной силы не должно быть. Исключением лишь революция с экспроприацией является, но этакий сейчас-то вариант едва ль возможен
    +1
    - Иванов Виктор
      06 октября 2019, 00:34
      Дмитрий Ш, Когда в США изымали золото у населения, это была революция?
      И из ячеек вычищали всё и у всех. С иностранной валютой и другими мат.ценностями в России могут поступить также. Например, для укрепления обороноспособности страны.
      P.S. Ессно, изымать будут не у всех. Но, боюсь, к числу «избранных» смартлабовцы не относятся.
      +6
    - Николай ☮
      06 октября 2019, 06:56
      Дмитрий Ш, а ведь могут изъять с ячейки
      
      и скажут так и бУло
      0
    - Остап1978
      06 октября 2019, 10:36
      Дмитрий Ш, в РФ правовая база гибкая. Если будет выгодно, обдерут как липку. Дело Калви это показало.
      0
    - laslogw
      06 октября 2019, 12:43
      Дмитрий Ш, теоретически могут ограничить хождение валюты и тогда придется содержимое ячейки как-то вывозить в чумоданах. Поэтому у зарубежного брокера или в стейблкоине безопаснее.
      Вообще стейблкоины на криптокошельке имхо самый безопасный вариант от принудительной экспроприации. Сейчас начали появляться довольно надежные типа USDC (а там Circle — т.е. фактически Goldman Sachs в гарантах)
      +1
      - Богдан Чугуев
        06 октября 2019, 14:42
        
        0
      - Александр З.
        06 октября 2019, 14:52
        laslogwino, ваши стейблкоины ничего кроме гомерического смеха не вызывают. Риски в них зашкаливают и иначе, чем «сравнительно честным способом отъема денег у населения» назвать их нельзя.
        0
        laslogw
        06 октября 2019, 14:56
        Александр З., ну пока может и вызывают. Года через 2-3 я не думаю, что будут вызывать. И я не говорю, что все stablecoins, а лишь некоторые, где гаранты — серьёзные финансовые организации.
        Ячейке в Сбербанке, из которой могут своровать, за которую нужно платить, весьма надежный конкурент.
        И Goldman Sachs имхо понадёжнее Сбера
        0
- Дмитрий Ш
  06 октября 2019, 00:16
  TwitterMan, В ячейку-эт как в чулок, да ещё и арендуемый?...
  +1
  - Николай ☮
    06 октября 2019, 06:57
    Дмитрий Ш, только доступ есть к этому чулку еще у нескольких лиц
    0
Lano
05 октября 2019, 23:50
ну вот только не на брокерском счете однозначно
+1
Антон Панкратов
05 октября 2019, 23:54
Смотря какой кризис. Если мировой или американский, то скорее дальние облигации США подойдут, если наш — золото и акции США.

0
Поликарп Брусникин
05 октября 2019, 23:54
1) однозначно этот вариант.
За полгода никаких рисков не будет.
Совкомбанк на полгода — 1,8%
Юникредит на полгода - 1,55%
Открытие на полгода - 1,25%

2) Деньги на брокерском счете могут сгореть. На вкладе до 1,4 млн не сгорят.

6. Вывод к американскому брокеру. Тут нет страновых рисков, но есть налоги на курсовую разницу и комиссии за ввод-вывод.
на какую курсовую разницу? что то покупать собираетесь?
0
- Mike_romanenko
  06 октября 2019, 07:47
  Биотехнолог, если заведу $10.000 по курсу 65 а выведу $10.000 по курсу 85, то с 200.000 руб нужно будет заплатить 13% налога. Поскольку, доллары храню именно под такой сценарий, то выгодно использовать инструменты без налогооблагаемой курсовой разницы.
  +2
  - Поликарп Брусникин
    06 октября 2019, 09:05
    Mike_romanenko, нет, с чего это взяли? никакого налога не будет.
    +1
- Богдан Чугуев
  06 октября 2019, 14:45
  Биотехнолог,
  
  в последнее время доллары и наше государство стали несовместимы как масло и вода. Поэтому безопасно — удалить государство от своих отложенных долларов.
  
  почему у IB могут сгореть — я думю сначала комиссия СЕК отменит у них сертификацию и заберёт страховку
  0
  - Поликарп Брусникин
    06 октября 2019, 14:50
    Богдан, да ладно не поникуйте, все нормально будет.
    0
iddqd3n
05 октября 2019, 23:55
Формально налог будет в любом случае. У вас уже доллары, как только вы переведёте их в рубли по более высокому курсу, чтобы купить акций — привет прибыль и налог. Просто банк/брокер не выступают налоговыми агентами, автоматом налоговая не узнает.

Есть налоговый вычет за долгое владение (доллар — имущество), есть ИИС.

У ETF на бонды дюрация скорее всего ниже рус-28, т.е. его заколбасит меньше. Причём таких etf несколько на рынке, можно выбрать с дюрацией поменьше.

Страновые риски есть всегда. Если вы не ждёте риска от США, вам может прилететь от правительства России — повышенные налоги на зарубежные счета, блокировки заведённых снаружи средств, разные штрафы от валютного контроля по абсурдным нарушениям и т.п.
+2
- TwitterMan
  07 октября 2019, 12:49
  Денис Г., в публикациях тинькоф журнала объяснялось, что разовые обмены валюты через брокерский счет относятся к валютообменным операциям, а не трейдингу активами. Якобы ндфл в таких случаях там нет. Но ФНС конечно может посчитать иначе.
  +1
  - iddqd3n
    07 октября 2019, 13:02
    TwitterMan, по факту, вряд ли вообще это налоговую будет волновать, если там налога не на миллионы :) Но забывать не стоит, брокерский счёт именной и с журналом всех сделок, в отличие от разных обменников.
    0
О'Грин
06 октября 2019, 00:01
Лучшее сохранение депозита — его удвоение. ©
Баксы перевести в рубли, которые в ожидании кризиса (Год? 2? 3? 5 лет?) на бирже будут зарабатывать проценты месяцы и годы, а при наступлении кризиса все рубли переводятся на валютную секцию и покупается нужная валюта. Или сишка на фортс. Рубль ведь даже при введении санкций не падал на дно за час и день.
А там — ситуация подскажет, куда валюту. Возможно, через месяц-два обратная конвертация в рубли и покупка голубцов на дне.
+2
Roman Romanov
06 октября 2019, 01:44
можешь припарковать пока у меня в гараже. Если что можешь заходить — могу налить что-нибудь крепкое.
+2
Кухонный трейдер
06 октября 2019, 04:55
У топикстартера Миши кличка, случайно, не «ленивый инвестор»? Разве п.1 так нужно формулировать? Нужно было записать так.
1. Я изучил предложения разных банков по расходно-пополняемым вкладам. В результате анализа обнаружил, что… (далее пример)
по вкладу «Расчетный» на 2 года в долларах США в МКБ ставка 1,3%. С неснижаемым остатком в $1000 хочу разместить $20000, при этом в любой момент при заказе за три рабочих дня $19000 можно снять...
P.s. Это был пример. Де факто нормальные серийные вкладчики имеют запаркованные валютные вклады под 3+ % годовых.
0
- Mike_romanenko
  06 октября 2019, 07:31
  Кухонный трейдер, спасибо за идею. Действительно, раскидывать сумму по нескольким банкам мне не хочется, может по причине лени. По этому, рассматриваю только 2 крупных госбанка Втб и Сбер
  0
Turbo Pascal
06 октября 2019, 06:52
А на етф-ы действует «держать больше 3 лет = нет налога»?
0
- Mike_romanenko
  06 октября 2019, 08:03
  Turbo Pascal, налог на курсовую разницу будет все равно. Единственный способ его избежать, это ИИС с вычетом типа Б, но там сумма ввода ограничена 1 лямом в год и у меня, например, вычет типа А.
  0
Ирина97
06 октября 2019, 07:00
Все свободные деньги переводите в доллары и храните часть в сейфе, часть на американском брокерском счете (IB). Никаких кипрских кухонь, только нормальный брокер.
Почему не валютные вклады? А вдруг война, санкции, swift отключат… Стоит ли терпеть такие риски ради 1-2% годовых? Удачная спекуляция акциями вам такую прибыль за один день сделает.
У нас конечно не Венесуэлла (пока) но посмотрите, хорошо ли иметь венесуэльцу заначку долларовую? Имея 10K$ у себя дома, в заначке, он сможет купить не только несколько рулонов туалетной бумаги, но и эвакуацию из родной страны.
Запомните главное: нашему государству верить нельзя. Пока вы не стали нищим, никому не нужным бомжом, вас будут доить, сажать на бутылку и лечить в психушке.
+6
trader_95
06 октября 2019, 08:10
Пункт 6. Российские наооговики не узнают о счете, если сами не задекларируете. Ввод-вывод через банки грузинские. Хинкали в Тбилиси бонусом.
0
- Vanger
  06 октября 2019, 12:01
  trader_95, так вроде новый закон приняли и теперь наказание светит, если брокерский счет не задекларирован. А это может впоследствии вскрыться и выстрелить
  0
- Максим Барбашин
  06 октября 2019, 13:08
  trader_95,
  А если присоединятся к санкциям?
  Или новое обострение в Южной Осетии?
  И усе твои денюшки уйдут на хванчкару грузинским орлам…
  0
  - trader_95
    06 октября 2019, 13:41
    Максим Барбашин, там даже при старом обострении не блокировали счета россиян. Да и банковский счет — это транзитный инструмент. Зачем держать на нем? Ввод-вывод и все.
    0
- TwitterMan
  07 октября 2019, 12:53
  trader_95, почему именно грузинские, раскройте тему
  0
  - trader_95
    07 октября 2019, 14:07
    TwitterMan, Грузия вне CRS
    0
Эпаминонд
06 октября 2019, 08:10
Напоминаю такой термин: «диверсификация». И обоснованное предположение: «идеальных вариантов не бывает». ИМХО, «суповой набор»: кэш «под подушкой» (условно), банк (в данном варианте — в пределах страховки), иноброкер/иносчет, если выезд за рубеж является рутинным мероприятием. Остальное — изыски, типа золота (ибо, хотя ИМХО, дороговато, но есть проверенная веками традиция).
+1
ignat
06 октября 2019, 10:17
Перевести половину в евро, хранить валюту кэш. На рваные суммы долларов и евро продать фьючи и собирать контанго в рублях, в долларах 4.5%, в евро 7.5%. Минуса два: первый — при укреплении рубля придется платить НДФЛ, но для ждунов это не проблема, при ослаблении рубля НДФЛ уйдет в вычет. Второй минус — придется постоянно ловить момент выскочить из фьючерсов при ослаблении рубля.
0
Остап1978
06 октября 2019, 10:18
Смотря какая сумма. Если от 150-200 к., то можно открыть счет в английском банке. Правда придется ехать туда, а оттуда уже купить американских трежарей или акций с дивдохой от 3%. Т.е. делать то. что делают наши богатеи. При наличии справок 2 НДФЛ проблем не будет. Если сумма меньше, то тогда можно не парится и просто хранить в физическом кэше.
RUS -28 дорогие. Посмотрите другие RUS, те которые оценены ближе к номиналу, они не просядут так но там лот от 100 к$.
0
Balboa
06 октября 2019, 11:06
«планирую вложить в российские акции»

акции «Газпрома» надули первый пузырь, их котировки взмылись до рекордных 10 рублей 50 копеек (или почти в 3 раза за 3 месяца).

потом началась серьезная коррекция, даун-тренд, с октября 1997 года до октября 1998 года. 2 октября 1998 года был зафиксирован лоу акций «Газпрома» на уровне 59 копеек за 1 акцию.

с хая октября 1997 года акция упала почти в — 20 раз.!!!
+1
Алексей [buythedip]
06 октября 2019, 11:37
Почему фхру просядут больше если дюрация значительно ниже, а эмитенты с хорошим кредитными рейтингом
0
Rotor78
06 октября 2019, 12:19
Купи слиток золота и закопай в лесу
0
Мой господин
06 октября 2019, 12:46
На форекс шорт с 1000 плечом
+1
Smoker_Joker
06 октября 2019, 13:43
Втб отстой, как можно с ним вообще работать
0
Сергей Новосельцев
06 октября 2019, 13:55
Рассматриваются только инновационные способы хранения, а традиционные матрас и банки с крышками уже в прошлом?
0
ves2010
06 октября 2019, 14:59
по пункту 5 не понял про налог? там все в рублях

мне непонять в чем проблема хранить нал? тем более в банках +1% всего

если с госбанком втб что то случиться то рашке совсем писец придет — и брокер тоже ляжет… но лучше хранить у брокера, т.к вклад в банке могут заморозить
0
Александр non
06 октября 2019, 21:48
как показала практика RU хоть и более волатильны, но они не просаживаются сильнее TB. Остальные варианты автора тоже под вопросом.
0