Александр Минеев (vojd)
Александр Минеев (vojd) личный блог
23 мая 2012, 20:09

Ответ... не знаю кому....

Не знаю кому,
http://smart-lab.ru/blog/56523.php
т.к. афтор) присвоил себе имя… того, кого нельзя называть)))).

Ну во первых, имя! Это, конечно, или по молодости, или… в общем так нельзя, имхо, шутить, т.к. это самое главное на рынке.

По существу дела,
на рынке много всякого — на то он и рынок. Афторский провокационный пост говорит о том, что он хочет понять где он и кто он. Правильно! Потому что это супер важно.
Начну издалека — с кем ты торгуешь, когда нажимаешь на кнопочку?
Это супер важный вопрос, с которого начинается понимание и самоидентификация.
По большому счёту всё на рынке упирается в ликвидность — т.е. способность купить или продать на величину своего депо. Поскольку стакан не резиновый, то разным игрокам ( с разными депо) требуется разное время для этой операции. Игроков, которые могут " перевернуться"  быстро — минуты, десятки минути — я называю «частными трейдерами». Этот критерий, вообще говоря, зависит от рынка, а не от депо. Несколько миллионов рублей в Сбере и несколько миллионов рублей в каких-нибудь «Аптеках» — это разные позиции и разное время.
Теперь, когда ясно, что разные игроки торгуют в разных временных периодах становится понятным, что модели их поведения различны на рынке.  Частный трейдер может «реагировать», крупный игрок — физически не может — невозможно продать/купить в моменте на сотни лимонов грина). Значит если цель «частного » — ловить движения, то цель Крупняка всеми доступными способами выстраивать на рынке ликвидность толпы против потока своих ордеров. ( При этом, как легко понять сама цена не играет никакой роли — если можно обилетить позу по любой другой — там возникнет ликвидность, то рынок пойдёт туда — крупняк его туда приведёт. Замечу для людей с техническим образованием: вариационный принцип рынка — способствовать торгам, а для остальных — по простому: вся индустрия рынка заинтересована в том, чтобы ты нажимал на кнопочку — чем чаще, тем лучше).
Таким образом, просто исходя из размера позиции ясно, что при всех прочих равных условиях брокер, управляющий и проч. крупный будет ВСЕГДА на рынке врать! — ему работать надо, поток лимитников против своих ордеров организовывать! ( а также аналитик из компании, комментатор на радио и проч — им в итоге платит индустрия).
Теперь вернёмся к вопросу кто с кем торгует. Как крупняку набрать позу? Есть два принципиальных пути — отстопить клиента на маржине  или «собирать по зёрнышку». Сбор «по зёрнышку» осуществляется в проторговке, незаметно, как правило роботами, которые либо пылесосят рынок или продают, продают и продают на любых наших заявках.
ПОЭТОМУ, КАК ПРАВИЛО, ЧАСТНЫЕ ТРЕЙДЕРЫ ДАЖЕ НЕ ТОРГУЮТ ДРУГ С ДРУГОМ! Их заявки перехватываются или брокерами или маркет-мейкерами, или КУКЛОМ ( Игроком самого старшего временного периода, и поэтому с самой большой позой и практически неограниченными ресурсами и возможностями — типа доступа к серверам биржи  и проч).
Это один взгляд. Другой состоит в том, что есть субъекты рынка, которые по определению не могут играть от шорта — типа ПИФов. Ясно, что их трейдеры ( «попки», которые только на кнопочки нажимают — всё время толкуют в блогах только о покупке — они всё время покупают! Не важно что потом с этит «ховном» будет — перепишут ли сейлы это на клиентов, или схимичат с ДУ, или отгрузят в ПИФ, как управляющая компания. Так эти ребята покупают и покупают с 15 марта)))) ( от 200 по ГП) Что они кроме как покупать! — могут сказать?
Это второй взгляд.
Наконец есть и третий, что греха таить — на рынке есть  просто дикая куча балбесов. Весьма самоуверенных и нахальных. Это тоже надо принимать во внимание. ( но это, имхо, естественная вещь — без нахальства никак нельзя).

Поэтому. конечно, рынок не сахар, скорее — это «отрицательная» территория, где нельзя «разевать варежку». Но, что касается  так называемых «частных трейдеров», то их интересы не пересекаются на рынке и если я, например, покупаю или продаю, то от этого ничего на рынке не меняется в силу моей микроскопичности.
Вот такие частные трейдеры могут достаточно свободно, честно и открыто общаться — им просто нечего и смешно скрывать что-то))).
Нужно просто найти таких людей. Тут каждый ищет сам по своему вкусу и наклонностям. Так что шанс есть! Не всё так ужасно на рынке, как ты пишешь. Не сахар, повторю, но есть шанс!))))
Наоборот, нужно твёрдо понимать с кем ты общаешься, чтобы не налететь сдуру) на разводилу или типа того. Он может быть и хороший парень, но у него работа такая, почему ты должен платить за это из своего кармана?)))).

так что

Частные трейдеры — самоидентифицируйтесь!)))))

36 Комментариев
  • Kisa13
    23 мая 2012, 20:11
    я бармалей
  • Алексей (rwsmart)
    23 мая 2012, 20:17
    блин, почувствуй себя молекулой… :))
    • XoXoL-T
      23 мая 2012, 23:11
      rwsmart, «молекулой Серебра» ??? ;) (Да знаю я, что Серебро — атомарно по своей сути ибо металл !!!)
      • Алексей (rwsmart)
        24 мая 2012, 00:36
        XoXoL-T, да тут почитаешь — такие монстры, ворочают тепловозами по 1000-2000 л.с.
        куда мне с моим 1 коняшкой…
        • XoXoL-T
          24 мая 2012, 00:54
          rwsmart, Да ладно Вам… Я так ваапче между струйками дождя всё время как-то исхитряюсь…
  • Алексей (rwsmart)
    23 мая 2012, 20:19
    кстати, на 124 отметке ОИ -2000. кого-то отстопило конкретно. )) сожрали и не поперхнулись даже. и дальше ))
    • Stability
      23 мая 2012, 20:36
      rwsmart, логично у таких низов кто-то фиксанулся на часть на всякий случай, ничего серьезного ) На след неделе должны еще падать, такчто…
  • Chas
    23 мая 2012, 20:22
    супер!
  • rosov
    23 мая 2012, 20:29
    хорошая статья
  • kykl
    23 мая 2012, 20:34
    сразу видно человек первый год-два на рынке))
    ничего не понимает))
  • Gugenot
    23 мая 2012, 20:35
    Мда… судорожно плюсую топик…
    И не влом Те было, Вождяра, стока букофф на клаве набирать…
    :)))…
      • Gugenot
        23 мая 2012, 20:51
        vojd,
        Да не… нормуль топичек, Братуха…
        Успешных Тебе трейдов!
        :)))…
  • fot1985
    23 мая 2012, 20:38
    Все так. Однако, думаю и кукл под Богом ходит. То бишь и для него случаются «непонятки», во тогда нам больше всего и достается.
  • kykl
    23 мая 2012, 20:39
    А это тот вождь что щас семинарить начать пытается?
    • astray
      23 мая 2012, 21:00
      kykl, нет… это не тот… это Вождь который щас альпийские горки делает :))

      Вождь… ты молодец!
      не читал целиком, но одобряю! :))
  • Cowperwoods
    23 мая 2012, 20:40
    Тоже всегда за позитивное, взвешенное, интересное мнение, а то устраивают шабаш, будто кто-то у кого-то денег спер. Но до этого похоже людям просто дозреть надо.
  • Torres
    23 мая 2012, 20:45
    По поводу ведения позиции.
    Вождь мне кажется что идея под названием «лонг навсегда» или по другому «высиживание среднесрочного лонга»(купил 1 января-закрыл 25 января) не очень выгодна имхо (по крайней мере для меня). Как вы относитесь к тому, что выход из позиции будет осущевствлен не путём тупого высиживания долгосрочного лонга с безубыточным стопом, а например к соотношению риск прибыль допустим 1 к 5?
    В «лонге навсегда» меня часто выбивало по безубытку на 4-8 день в позиции (хотя покупал с низкой базой), Потом посчитал что если выходить по достижению соотношения риск на прибыль скажем 1 к 4 то результаты по прибыли заметно были выше чем держать среднесрочный лонг. Лучше 10 раз по 10 чем один раз но по 100 (это я возвращаюсь к той истории, которую вы расказали, когда в 2009 году один трейдер купил фьюч на SP500 на лоях и взяв 10 пунктов закрыл позицию, но такой пример скорее исключение чем правило.Вообщем я не согласен с утверждением главного волфиксного начальника о том, что нет больше глупости чем закрытие лонга по лимитнику :)

    P.S Фикс лонга не является точкой входа в шорт (моя любимая цитата вождя :)
      • Gugenot
        23 мая 2012, 21:04
        vojd,
        Разницы между лонгОм и шортОм на фьючах ПОЧТИ нет…
        А та, которая есть, — она СКОРЕЕ в пользу шорта…
        потому как движение актива вниз — оно чуть более скоростное… обычно…
        :)
      • Torres
        23 мая 2012, 21:14
        vojd, Я понял вашу точку зрения.Смотрю ваши вебиары с Андреем.Буду пробовать часть позы держать среднесрочный лонг, а часть закрывать при соотношении риск прибыль 1 к 4-3 Мне кажется это разумно.
  • kykl
    23 мая 2012, 20:48
    Почитал старые блоги)) все понял…
    Волфикс-МЛМ-неудачные попытки анализировать (все ждал движения вверх и ВИДЕЛ хитро покупающего сбер Кукла)
    Что заметил все кто сильно подсаживается на Волфикс начинают рано или поздно семинарить)))
    • astray
      23 мая 2012, 21:08
      kykl, ахахахаа
      «все ждал движения вверх и ВИДЕЛ хитро покупающего сбер Кукла)»
      ага… было такое чем меня умилял безмерно :))
      Вождь красафчик ) всегда дает улыбнуться
    • Олег
      23 мая 2012, 21:20
      kykl, А почто такая нелюбовь к семинаристам? Они предлагают, а ты хочешь иди, а хочешь не иди. Зачем люди ходят в кино, можно качнуть по тору или двд купить, зачем ходят на концерт- по телеку нашу рашу смотри, зачем дети ходят в школу- всё уже давно открыто, подключай инет и скачай закон Ньютона. Не будет спроса-не будет предложения. А своих детишек можешь не пускать к семинаристам, сам научишь.
      • kykl
        23 мая 2012, 21:21
        Олег-gabitol, я искренне и по черному им завидую, они делают деньги на околорынке и не малые и я тоже хочу, ибо не хуже их всех вместе взятых знаю основы трейдинга))
          • Олег
            23 мая 2012, 22:23
            vojd, мне, кстати, ваши(один из не многих) рассуждения о рынке нравятся, вполне предметно и по делу. Спасибо.
        • Олег
          23 мая 2012, 22:21
          kykl, О это уже маркетинг-целая наука, как продать товар. Главное даже не в том, что твой товар гениальный, а в том КАК ЭТО подать, чтобы потенциальные потребители поверили в это. На это и работают промоутеры, продюсеры, агенты. Если у самого нет оригинальных идей, а есть коммерчески профитный товар(как тебе кажется), то попробуй найти как бы компаньона или проталкивателя. Лучше даже(имхо), чтобы он не очень разбирался в рынке(чтобы не кИнул, у нас с этим запросто). Говорят, если б не Брайан Эпстайн никто бы не узнал о Битлз. Да и Стив Джобс в БОЛЬШЕЙ степени был маркетологом. Успехов в познании и продаже своего товара!
  • Torres
    23 мая 2012, 21:52
    Вождь расскажи как там Василич поживает? Кузьмин я знаю начал в последнее время активно писать на комоне:) www.comon.ru/user/armogido/
  • XoXoL-T
    23 мая 2012, 23:13
    МолодеЦЦ вождь!!! Круто отписал — ФсИо по полочкам…
  • _xXx_
    23 мая 2012, 23:18
    Если ты такой умный, то должен быть богатым, а если ты богатый — зачем тебе дурью маяться и семинары проводить?

    Тот, кто зарабатывает на рынке, не будет проводить семинаров. К тому, кто зарабатывает на рынке, деньги будут нести большими потоками и он будет зарабатывать еще больше уже не со своих…
    Товарищ asf сто лет назад про это говорил.
    • Артем Черепанов
      24 мая 2012, 00:02
      _xXx_, а еще asf-trade писал, что у каждого свой путь и интерес в жизни) И не он один об этом писал! Иногда желание учить непреодолимо и доставляет поболе кайфа, чем профит, так как профит — запрограммирован с торговой системе, а люди — они всегда реагируют по-разному ;)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн