VIX, заработок или хеджирование через его производные

Как многие из нас ожидают — наступает тревожное рецессионное время на глобальных рынках.
В связи с этим вопросы к тем, кто знает и уже использует производные(напрямую его купить, к сожалению, нельзя) этого инструмента:
ru.investing.com/indices/volatility-s-p-500

1. Подскажите, какой из основанных на нём инструментов, доступных через Интерактив Брокерс посоветуете?
2. Есть ли возможность снизить влияние снижения во времени цен этих инструментов?
3. Какую стратегию, основанную именно на этом, посоветуете в качестве хеджа основного портфеля акций? (выход из бумаг не рассматриваю)

Заработок портфель хеджирование vix опционы SPY

Дмитрий

Москва

118

381

с 28 октября 2017

22 Комментария

Ray Badman
03 октября 2019, 21:40
VIX инструмент уникальный, но все же подчиняется законам рынка. Заработать на нем ровно так же трудно как и на других инструментов, а при хеджировании VIX-ом цена так высоко что встанет вопрос о смысле хеджа.
По мне лучше просто держать акции не смотря ни на какие рецессии или их ожидания.
+2
Ray Badman
03 октября 2019, 21:44
Через IB доступны фьючерс на VIX и опционы на VIX
+1
- alfa beta
  03 октября 2019, 22:09
  Ray Badman, существует туча дерьма ETN ETF на VIX.
  
  +1
- Дмитрий
  03 октября 2019, 22:12
  Ray Badman, с опционами я, к сожалению, совсем не умею работать.
  -1
  - Дмитрий Новиков
    04 октября 2019, 08:50
    Дмитрий, Без понимания опционов, у вас не получится понять их производные. Действительно VIX используется не на прямую, а через фьючерсы. Из фьючерсов делаются облигации. Но зависимость там не линейна. И если вы не знаете CAPM и БлекШ вы не склеите VIX с вашим портфелем.
    Ну и совет по хеджу. Сидите ни чего не делаете. Ваш портфель падает на 20%. Как падение начинает останавливаться продаете облигацию VXX. К тому моменту она будет около 50 баксов. И ждете когда она станет 25 баксов. Ну и считаете объемы. Сколько надо продать, что бы компенсировать предыдущие потери от акций. Даже если акции не подорожают, VXX компенсирует вам это падение.
    0
    - Дмитрий
      04 октября 2019, 16:13
      Дмитрий Новиков,
      «Ну и совет по хеджу. Сидите ни чего не делаете. Ваш портфель падает на 20%. Как падение начинает останавливаться продаете облигацию VXX. К тому моменту она будет около 50 баксов. И ждете когда она станет 25 баксов.»
      Так это по описанию выходит не просто не хедж, а вообще ровно наоборот. Я лишь увеличиваю себе риск дополнительно!
      Судите сами: я полез в шорт облигации VXX, а падение рынка неожиданно продолжилось. Я получаю луз и портфеля и к этому добавляется луз «хеджевого» шорта. Хотя последний призван компенсировать просадку портфеля.
      -1
      - Дмитрий Новиков
        04 октября 2019, 17:48
        Дмитрий, А VXX не как не связан с падением актива. Он связан с величиной изменения цены за день (например). Если после 10-20% падения, актив начнет ходить по 1% в день (как и положено), VXX подешевеет до 20.
        0
        Дмитрий
        04 октября 2019, 21:06
        Дмитрий Новиков, а, понял тогда вашу мысль. Но это по-прежнему всё же не тянет на хэдж. Ибо после шорта цена может вновь переть и переть выше, как она и перла в т.ч. совсем недавно — в конце 2018го. Давя на мой банк с двух сторон.
        А мне то важна именно отриц. коррреляция между портфелем и хеджевой позой в каждый момент времени. Иначе это и не хедж вовсе, а просто ещё один торговый инструмент в портфеле.
        0
        Дмитрий Новиков
        04 октября 2019, 21:39
        Дмитрий, Если у вас будет отрицательная корреляция в каждый момент времени, то ваш портфель будет расти на безрисковую ставку. Тогда вам нужен фьючерс. Акцию купили, фьючерс продали, на экспари они сошлись.
        0
        Дмитрий
        04 октября 2019, 22:49
        Дмитрий Новиков, основной свой портфель я не именно в индекс SP500 инвестирую. И даже вообще не на американском рынке. Поэтому активы будут вести себя не строго зеркально с хеджем.
        Впрочем, это это уже частности, основную идею не отменяющие.
        
        А как эффективнее и менее затратно решить свою задачу я так и не нашёл :((
        0
        Дмитрий Новиков
        04 октября 2019, 23:19
        Дмитрий, У вас есть акции РТС, продайте на них фьючерсы РТС. Хедж полный.
        0
alfa beta
03 октября 2019, 22:04
Посоветовал бы не торговать производные VIX.

+2
- Дмитрий
  03 октября 2019, 22:11
  aster, а я встречаю советы напротив — пишут что из-за сдувания подходят именно для короткосрочной торговли, а не долгосроч. хеджа.
  Так то я планировал входить в них на локальном лое и не даржать, а выпрыгивать на квартальном хае. Сидеть в деньгах до след. лоя, на нём вновь закупаться и опять держать лишь до локального хая.
  0
  - Ray Badman
    04 октября 2019, 07:02
    Дмитрий, если ты сможешь распознать локальные лойи и хайи то тебе не нужен ни VIX ни хедж. Занимаешся самообманом.
    0
    - Дмитрий
      04 октября 2019, 16:21
      Ray Badman, почему?
      Я из своего портфеля акций выходить не хочу. А лои с хаями я имею ввиду не переворотные экстремумы конечно. Их угадать попросту невозможно.
      Я имею ввиду только текущие в моменты «похоже на дно» и текущие же «похоже на хай». Этого д.б. достаточно, ИМХО.
      Но вопросы все открыты. Я ж поэтому и запостил топик. Хотя и удивлён. что самый актуальный вопрос перед кризисом здесь оказался мало кому интересен.
      0
      - Ray Badman
        04 октября 2019, 20:12
        Дмитрий, не важно, переворотные или «похожие», их невозможно распознавать, как и кризис. Это самообман быть уверенным в них.
        0
        Дмитрий
        04 октября 2019, 21:01
        Ray Badman, у меня нет задачи распознавать самые хаи/лои. Если я покупаю ЕТФ, когда оригинальный викс напр. на 12-13, а при всплеске викс +50%...+100% продаю купленный производный инструмент, то это уже существенный для меня хэдж портфеля.
        0
        Ray Badman
        04 октября 2019, 21:18
        Дмитрий, удачи
        +1
  - alfa beta
    04 октября 2019, 23:06
    Дмитрий, инструмент очень лукавый, дитя финансовой инженирии.Прекрасно обогащает эмитентов(ETR/ETN).
    Если хочется торгуйте краткосрочно одна две недели и небольшим объемом.И увидите что хеджировать портфель им не стоит.
    +1
    - Дмитрий
      04 октября 2019, 23:16
      aster, да, я как раз вот тоже озабочен рисками этих быстро дешевеющих инструментов. Но вместо лонга на лоях шортить их на взлётах тоже не готов.
      В итоге поэтому и написал свой пост, ища возможных подсказок у коллективного разума в лице использующих это коллег.
      
      А в чём в них ещё лукавство — могли бы черкануть подробнее?
      0
      - Ray Badman
        05 октября 2019, 06:12
        Дмитрий, почитай про VRO
        +1
Борис Боос
04 октября 2019, 00:41
Торгую через прикрытые опционные конструкции. Какого-либо отличия от торговли на других инструментах пока не обнаружил.
+1