18 сентября 2019, 20:24

Вклады vs ОФЗ - что лучше?

В настоящее время % по депозитам падают; в качестве альтернативы рассматриваются ОФЗ.
Решил рассчитать, какую прибыль я получу, если куплю 26217 (гасится в 2021).
Комиссии не учитывались.

Текущая цена (примерно в рублях) = 1016,8
Выплаты:
2019 — 0 рублей
2020 — 37,40 + 37,40 (купоны)
2021 — 37,40+37,40 — 16,8 (убыток при погашении: 1016,8-1000) + 1000 (номинал ОФЗ)

Итого за все время владения бондом у меня прибыль получилась:
37,4 х 4 -16,8 +1000 = 1132,8 руб или 10,2% к вложенной сумме.
Если учесть, что бонд лежит почти 2 года, то ежегодная доходность получается 10,2/2 = 5,1%

Негусто как-то… сопоставимо с банковским депозитом...

Может что я не так рассчитал? Для чего тогда нужны ОФЗ?

офз вклады

Врач-бондиатОр

Москва

784

с 4 ноября 2018

54 Комментария

Vadi
18 сентября 2019, 20:28
А зачем вы считали? У нее доходность к погашению 6,7%.
+1
Igr
18 сентября 2019, 20:29
смотри другие, может лучше есть, и комиссию обязательно считай, это тоже потери
офз можно раньше продать без потери накапавших процентов
и учитывай что на купоны можно ещё докупить офз
0
Девушка Виталика Бутерина
18 сентября 2019, 20:35
ОФЗ — это инструмент парковки очень больших денег, чтобы не раскладывать 100 лямов по 1,4 в один банк. Вот и все. Для небольших сумм вполне выгоднее положить на депозит.
+11
- Врач-бондиатОр
  18 сентября 2019, 21:24
  Алексей Суриков, такая же мысль
  +1
Калькулятор облигаций
18 сентября 2019, 20:38
Все очень просто, во-первых, вы считаете совсем не правильно. Во-вторых, облигации держать до погашения совсем не нужно, ими нужно спекулировать. В среднем, со сделки на ростущем рынке, как сейчас, доходность около 12% годовых при постоянном перекладывании из ОФЗ в корпоративные бумаги и обратно. Если же сравнивать сравнимое, то доходность ОФЗ на 1% выше чем депозит в сбере, а если вместо сбера брать какую-то помойку перед отзывом лицензии и говорить что ОФЗ это хлам, то сравнение будет не верное.
+1
- Врач-бондиатОр
  18 сентября 2019, 21:21
  Kukusa, вы же сами недавно писали, что бонды на максимумах, и перекладка сейчас профита не даст? :)
  Да и в стакане сидеть у меня времени нет — рабочий фрейм бумагам у меня 1 месяц.
  И почему считаю совсем неправильно?
  0
  - Калькулятор облигаций
    18 сентября 2019, 22:50
    Врач-бондиатОр, во-первых я не предлагал вам сейчас входить в облигации; во-вторых, на счет расчетов: Буренин А.Н. — Задачи с решениями по рынку ценных бумаг (Теория и практика финансового рынка) — 1998.PDF (вам нужна Глава 5); http://fs.moex.com/files/6908/
    После того как вы посчитаете руками/mathcad все что написано в этих материалах, перенесете расчеты в ексель, из итогового результата сделаете вычитание комиссии брокера, тогда вы получите корректный результат, который можно будет сравнить с доходностью вкладов при помощи IRR и NPV.
    +2
    - Врач-бондиатОр
      19 сентября 2019, 21:55
      Kukusa, спасибо. Книжку скачал )
      0
      - Калькулятор облигаций
        19 сентября 2019, 22:07
        Врач-бондиатОр, пожалуйста =)
        0
Черный Живоглот
18 сентября 2019, 20:42
Для чего тогда нужны ОФЗ?
Да чтобы вам запудрить мозги.
Пока вы будете гонятся за 7%, золото в рублях уйдет на 20% вверх.
А через год еще на 15%

+5
- Alexander
  18 сентября 2019, 20:57
  Черный Живоглот, есть ощущение, что как то так и крутанут.
  +1
- Свой Мужик
  18 сентября 2019, 23:02
  Черный Живоглот, а рил в золото сразу баксы пристроить и пусть будет 5% годовых?
  0
  - destr
    19 сентября 2019, 08:18
    Свой Мужик, так золото к доллару и привязано, можно FXGD на ММВБ купить, можно GLD на америке.
    0
Игорь Калинин
18 сентября 2019, 20:42
ОФЗешки все выросли. Я даже скинул 26212 и 26218, т.к. подошли к многомесячным максимумам. Сейчас если брать, то корпоратов надежных, т.к. даже субфеды дороги. Индекс RGBI опять же на максимумах. Не время сейчас для нормальных облигашек и вклады низкие. Ничего не напоминает? Мы где-то на грани обвальчика. Я думаю, что после 1-го октября и начнем, вслед за амерами.
+3
- Денис
  18 сентября 2019, 20:45
  павел петрович попов, кэш? Валютный?
  0
  - Игорь Калинин
    18 сентября 2019, 20:52
    Денис, Видимо, да. Но, пока, с хеджированием. Есть непонятки какие-то. Но я думаю, что они разрешаться после 1-го октября.
    0
    - Денис
      18 сентября 2019, 20:57
      павел петрович попов, хеджирование валютного кэша? На случай если USD/RUB пойдет вниз и рубль будет дорожать. Я правильно понял?
      
      0
      - Игорь Калинин
        18 сентября 2019, 20:59
        Денис, Да, правильно.
        0
        Денис
        18 сентября 2019, 21:11
        павел петрович попов, и какие варианты? Как это можно «захеджировать»? Расскажите,pls.
        +1
        Игорь Калинин
        19 сентября 2019, 06:26
        Денис, Ответил ТС.
        0
        Врач-бондиатОр
        18 сентября 2019, 21:22
        павел петрович попов, шортить фьючерс будете?
        0
        Игорь Калинин
        19 сентября 2019, 06:25
        Врач-бондиатОр, Да. К утру условия сложились для продажи фьючерса. Но это при условии, что у вас есть реальный бакс и вы хеджируетесь, а не занимаетесь голой продажей.
        0
        Евгений
        19 сентября 2019, 07:46
        павел петрович попов, зачем заниматься порно типа хеджа бакса, почему не сделать мультивалютный портфель?
        
        Обвала до выборов в США не будет, ибо 80% домохозяйств в США в акциях и их не стоит расстраивать перед выборами…
        0
        Игорь Калинин
        19 сентября 2019, 09:03
        Евгений, почему не сделать мультивалютный портфель?
        
        А что вам даст мультивалютный портфель, если бакс будет падать ко всем валютам? За ним и еврик пойдет по отношению к рублю. И юань обвалится. Может только швейцарец останется стоять, но его, увы, нет в налике. Но, для меня, кроме бакса и евро, всё остальное экзотика.
        И когда у вас в активах не один десяток тысяч бакинских, то религия не позволяет работать без хеджа.
        Я ни по одному активу без хеджа не работаю. Если не нахожу нормальный хедж на актив, а это не только фьючерсы, то это не мой инструмент.
        Я не трейдер, а инвестор-хеджер. На рынке с 2006 года. И, пока жив и богатею.
        +1
        Евгений
        19 сентября 2019, 09:06
        павел петрович попов, например ена и франк являются защитными..
        
        если держать рубли/бакс/еврик/ена/франк/юань думаю ничего не будет в портфелем
        0
        Игорь Калинин
        19 сентября 2019, 09:09
        Евгений, Это не наш метод.
        0
        Денис
        19 сентября 2019, 10:32
        павел петрович попов, очень интересно про такой подход послушать. Если не жалко, расскажите, pls, подробнее. Если можно с примерами на паре инструментов.
        0
        Игорь Калинин
        19 сентября 2019, 10:50
        Денис, Это опыт, за который заплачено собственными деньгами. И я им не готов делиться просто так.
        Можете и сами поискать на просторах инета, запросив механизм работы хедж.фондов. Общие подходы будут понятны, а детали из опыта.
        0
        Денис
        19 сентября 2019, 10:56
        павел петрович попов, ожидаемо. И справедливо.
        Извините на нахальство.
        0
- Калькулятор облигаций
  19 сентября 2019, 00:45
  павел петрович попов, а что мешает в октябре Китаю и США хорошо поговорить, и ОФЗ будут бить новые рекорды.
  0
  - Igor Boroda
    19 сентября 2019, 01:42
    Kukusa, мешает Китай… который НИКОГДА… не пойдет на условия Амеров... Если интересно почему, поговорите с китайцами… или, что ещё проще, с нашими соотечественниками, которые имеют бизнес в Китае (я не про полосатые сумки с рынка на рынок....)
    0
    - Калькулятор облигаций
      19 сентября 2019, 01:59
      Igor Boroda, я не говорил про уступки, я сказал что им ничего не мешает хорошо поговорить.
      0
      - Igor Boroda
        19 сентября 2019, 03:45
        Kukusa, «Хорошо поговорить»- это договориться… Не будет этого… Китайцы всегда будут делать маленький шажок назад и два- вперёд...
        Что добился Трамп в переговорах с Китаем за два года? Пшик! Только рынки мотает туда-сюда… Продвижения- «нуль'c»…
        0
  - Игорь Калинин
    19 сентября 2019, 06:22
    Kukusa, ОФЗ не акции, их покупают ради купонов. А текущая доходность популярных ОФЗ около 5,5% мало кого заинтересует. Меня, к примеру, не интересует. Про золото выше правильно говорили. Базель 3 вступает в силу с 01.01.2022 года.
    +1
Денис
18 сентября 2019, 20:44
Врач-бондиатОр, я посчитал руками и по «формуле».
Интереса и тренировки ради.

Получилось 6,48% годовых, без учета реинвестирования трех (четвертый-финальный не считаем) купонов.

0
Денис
18 сентября 2019, 20:49

0
- Врач-бондиатОр
  18 сентября 2019, 21:35
  Денис, 4 раза по 37,40 я понял — это купоны.
  А прочие суммы откуда взялись?
  0
  - Денис
    18 сентября 2019, 21:41
    Врач-бондиатОр, 5.75 — НКД, 700 дней срок удержания, 1022.55 — номинал + 1.68% + НКД.
    0
    - Денис
      18 сентября 2019, 21:45
      Далее простая логика. За 700 дней 1022.55 превратились в 1149.59. Т.е. в день получается (1149.59-1022.54)/700=0.181486. Умножаем эту сумму на 365 дней — получаем 66.24229. Далее 66.24229/1022.54*100=6.48.
      
      Как-то так…
      0
      - Денис
        18 сентября 2019, 21:53
        journal.tinkoff.ru/ask/bond-yield/
        
        В самом низу посчитано по формуле из этой статьи. Результаты одинаковые.
        0
Владимир Гончаров
18 сентября 2019, 21:37
смотря какая сумма, до 100к. можно в корпоративки Сбера и Вэба раскидать до 1000 дней. свыше 100к. 50/50 в флоатеры 29 серии и в 26, можно в короткие до 1 года.
0
Денис
18 сентября 2019, 22:02
ОФЗ-Н для этой цели подходят. Если более года продержите, то и НКД получите.
+1
- Денис
  18 сентября 2019, 22:06
  Только я не знаю (не проверял), если продержишь 1 год и, допустим 10-ть дней, за 10-ть дней проценты дадут?
  
  Если следовать логике обычных облигаций — то должны. И кто-то авторитетно заявлял, что должны. Но… Не проверял.
  +1
  - Врач-бондиатОр
    18 сентября 2019, 22:32
    Денис, проценты в облигациях — это НКД. А он каждый день капает и выплачивается при продаже бумаги
    +1
Пётр Новак
18 сентября 2019, 22:09
Как уже сказали — расчёт неверный. Если хотите считать — пользуйтесь уже готовыми сайтами. По-моему такой расчёт есть даже на смартлабе, а так какой-нибудь русбонд вполне покажет расчётную доходность.
А так — смысла парковаться в офз против банковского вклада никакого. Ту же самую ставку можно найти в банке (если это не какой-нибудь жадный сбербанк). Но сверху ещё придётся комиссии уплатить.
Из плюсов там только надёжность да ликвидность.

UPD: И таки да. Есть smart-lab.ru/q/ofz/ правда надо смотреть как считается эта доходность, с учётом реинвестирования купонов или без.
0
Николай Помещенко
18 сентября 2019, 22:34
Сравнивать можно только при условии, что ОФЗ инвестор держит до выкупа эмитентом.
0
Атласов Михаил
19 сентября 2019, 00:09
Купи газпром длинные облигации по 103 вырастут через год до 108
0