Каракольский
Каракольский личный блог
03 сентября 2019, 06:26

МонголияНаша

Каждый из нас знает, что первое сентября — это День знаний. А вот на Западе считают, что это день начала Второй мировой войны (ну, официально они там так порешили). Не будем им мешать. Погуглите «нападение на радиостанцию в Глайвице», на самом деле, это была польско-германская война, которая продлилась ровно два дня. После чего в неё включились (3 сентября) Англия, Франция, Австралия, Индия и Новая Зеландия. Вот, собственно, и всё. А то, что до этого был Мюнхенский сговор (сентябрь 1938), когда дружно схарчили Чехословакию, ну, то такое, это не в счёт. Этот печальный факт желательно не замечать.
Считаю, что нам не нужно подстраиваться под западную версию начала войны, ведь в реальности, она началась много раньше, а именно, 18 сентября 1931-го года, когда императорская Япония напала на Китай. Там был реальный геноцид, счёт жертв шёл на миллионы, одна Нанкинская резня чего стоит (300 тысяч убитых за 6 недель)… Впрочем, знающие — знают, остальные погуглят. 

Казус на казусе
В этом году исполнилось 80 лет со дня начала Второй мировой войны. Дата круглая? Да. Вот и пшеки решили её «отпраздновать», отправив приглашения всем мировым лидерам, кроме одного. Приглашения на это «празднество» не получил наш ВВП. Узнав об этом, в знак солидарности с Путиным, ехать в Варшаву отказался бацька Лукашенко. Узнав о решении Лукашенко, в Польшу отказался ехать Трамп (сославшись на страшный ураган Дориан, надвигающийся на США). Услышав про Трампа, тут же ушёл в отказ и французский президент Макрон. Короче говоря, поляки и немцы как сами начали эту войну, так сами её и отпраздновали. Я не следил за этим действом, только краем глаза ухватил Меркель, которая зачем-то бегала и чему-то улыбалась. Короче говоря, тьфу на них всех, мой пост не об этом. Мой пост — о Монголии. И вызван он вот этой прекрасной новостью:

Путин анонсировал подписание бессрочного договора о дружбе с Монголией
Президент России Владимир Путин выразил уверенность, что после подписания бессрочного договора о дружественных отношениях и всеобъемлющем стратегическом партнерстве с Монголией отношения между двумя странами выйдут на качественно новый уровень.
«По итогам визита будет подписан межгосударственный договор о дружественных отношениях и всеобъемлющем стратегическом партнерстве, который выводит наши двусторонние отношения на качественно новый уровень», – сказал Путин в интервью монгольскому изданию «Одрийн сонин», которое опубликовано на сайте Кремля в преддверии визита президента России в Улан-Батор.
Глава государства обратил внимание, что этот документ, подготовленный на основе договора о дружественных отношениях и сотрудничестве от 1993 года, будет иметь бессрочный характер.
Российский лидер обратил внимание, что народы двух стран связывает богатая история взаимовыгодного сотрудничества – так, в этом году исполнилось 70 лет совместному межгосударственному предприятию «Улан-Баторская железная дорога», а 60 лет назад при содействии советских специалистов началось освоение целинных земель Монголии.
«Сотрудничество между Россией и Монголией носит комплексный, многосторонний характер и охватывает политическую, торгово-экономическую, инвестиционную, финансовую, промышленную, сельскохозяйственную, научно-образовательную, культурную, спортивную и другие сферы», – подчеркнул Путин.
Президент отметил, что во время визита будет обсуждать с руководством республики перспективы дальнейшего наращивания взаимовыгодного сотрудничества, в том числе ход реализации среднесрочной программы развития стратегического партнерства между двумя странами.
В минувшую пятницу помощник президента по международным делам Юрий Ушаков анонсировал визита Путина в Монголию на годовщину Халхин-Гола.
Источник

Лично я очень рад этому, Монголия того стоит. На фоне укропов, грузинов и приебалтов (с которыми мы были когда-то одной страной) монголы выглядят настоящими братьями. Собственно, почему — выглядят, они и есть наши настоящие братья!
 
Факт
Монголия постаралась для Победы больше американцев, о чём многие до сих пор даже не подозревали.

Автор: Майдар Сосорбарам

«Каждая страна из участников Второй мировой гордится своим вкладом в Великую Победу над фашистской коалицией в 1945 году. Однако сегодня даже “знатоки истории” пытаются отрицать активное участие Монголии в той войне. Между тем, оно послужило важным и уникальным фактором для безусловно нелегкого триумфа СССР. “Скромные монголы” не склонны кричать о своих заслугах, не снимают оскароносных фильмов о “спасительном влиянии на весь ход войны”. О том, например, что и для Монголии потери в этой войне были не менее тяжелыми. А в сравнении с “военными гигантами” тогда участие МНР было поистине подвигом!
Только один из фактов: на фронте в 1943-45 годах каждая пятая лошадь в советской армии была «монголкой». Что было весьма важным обстоятельством в ходе той войны!
Накануне 22 июня 1941 года на стрелковую дивизию РККА полагалось по штату 3039 лошадей. Но в германском «вермахте» еще больше – по штату в их пехотной дивизии было свыше 6000 (шести тысяч) лошадей. Всего в вермахте к моменту вторжения в СССР использовалось более одного миллиона лошадей, 88% которых находилось в пехотных дивизиях.
В отличие от автомобилей лошади, как тягловая сила, имели тогда целый ряд преимуществ – лучше передвигались по бездорожью и условным дорогам, не зависели от поставок топлива (а это очень большая проблема в военных условиях), могли долгое время обходиться подножным кормом, да и сами иногда были еще каким кормом…
К началу войны численность лошадей в РККА составляла 526,4 тысячи. Но уже к 1 сентября 1941 года – в армии было 1 млн 324 тысячи этих четвероногих копытных.
И вот с началом Великой Отечественной войны у СССР оказался единственный сторонний источник лошадей – Монголия.Помимо того что МНР была советским плацдармом против японского Маньчжоу-Го, она еще сыграла – без сомнения – важнейшую роль в сохранении необходимой подвижности советской армии в годы Великой Отечественной.
Монголия страна кочевая и лошадей, по сути диких, вольно пасущихся в степях, там было больше, чем людей. Поставки лошадей из Монголии начались уже в 1941 году. А с марта 1942 года монгольские власти начали плановое «заготовление» лошадей для СССР.
За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено 485 тысяч лошадей-«монголок». По другим источникам – чуть более 500 тысяч.
Не зря генерал Исса Плиев, провоевавший в конно-механизированных группах с 1941-го по 1945 годы, от Смоленска, через Сталинград до Будапешта и Маньчжурии, писал позднее: «…неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина».
Еще 32 тысячи монгольских лошадей – т.е. на 6 кавдивизий военного времени передали СССР в качестве подарков от монгольских крестьян-аратов.
Фактически в 1943-45 годах каждая пятая лошадь на фронте была «монголкой».

МНР буквально отрывал от себя мясо и шерсть.
Но монгольский «ленд-лиз» не ограничивался только выносливыми лошадьми. Большую роль в снабжении Красной Армии и гражданского населения в годы войны играла поставка из США мясных консервов – 665 тысяч тонн. Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса. 800 тысяч полунищих монголов, ровно столько тогда составляло население МНР, дали нам мяса немногим меньше, чем одна из самых богатых и крупнейших стран мира.
Во время войны в Монголии регулярно проходили гигантские охотничьи облавы – когда-то такие проводили нукеры Чингис-Хана, готовясь к большим походам – но в 1941-45 годах стада животных гнали прямо к железнодорожным станциям. Такая мобилизация ресурсов дала о себе знать — зимой 1944 года в Монголии начался голод, совсем как в тыловых районах воюющего СССР, в те годы в МНР был официально введен 10-часовой рабочий день.
Из монгольских степей всю войну в нашу страну шел еще один стратегический товар войны – шерсть. Шерсть это, прежде всего, солдатские шинели, без которых невозможно выжить в окопах Восточной Европы даже летом. Из США к нам тогда поступило 54 тысячи тон шерсти, из Монголии — 64 тысячи тонн. Каждая пятая советская шинель в 1942-45 годах была «монгольской».
Еще Монголия была важнейшим источником кожевенного сырья и пушнины. Поставки меховых полушубков, меховых шапок, рукавиц и валенок начались уже первой военной осенью. К 7 ноября 1941 года монгольским зимним обмундированием были полностью оснащены несколько советских пехотных дивизий из резервов, готовящихся к контрнаступлению под Москвой.
В Монголии был и единственный доступный СССР в годы войны промышленный источник вольфрама, самого тугоплавкого металла на Земле, без которого было невозможно делать снаряды, способные пробить броню немецких «пантер» и «тигров».

Во Второй мировой воевал каждый монгол.
В 1942-45 годах на советско-германском фронте воевали авиационная эскадрилья «Монгольский арат» и танковая бригада «Революционная Монголия», созданные на средства МНР. Конечно, несколько десятков истребителей и танков смотрятся бледно на общем фоне. Но на востоке нашей страны, где СССР всю войну вынужден был держать миллионную группировку против Японии, монголы играли уже вполне стратегическую роль.
В 1941-44 годах численность вооруженных сил МНР была увеличена в четыре раза, был принят новый закон о всеобщей воинской обязанности, согласно которому все мужчины и женщины Монголии обязывались нести военную службу. В годы Великой отечественной войны невоюющая Монголия тратила на свои вооруженные силы свыше 50% госбюджета. Увеличенные монгольские войска стали дополнительным противовесом японской Квантунской армии. Все это дало возможность СССР забрать с Дальнего Востока дополнительные силы, несколько дивизий, которые были уже заметной величиной даже в масштабах огромного советско-германского фронта.
В августе 1945 года каждый десятый монгол принял участие в советско-японской войне. Пять монгольских дивизий, совместно с советскими войсками, с боями дошли до Великой китайской стены на дальних подступах к Пекину. У нас эта война считается быстрой и легкой с небольшими потерями на фоне чудовищной бойни Великой отечественной. Но для Монголии, с населением всего в 800 тысяч человек, это были совсем другие масштабы – в войне с японцами принял участие каждый (каждый!) мужчина-монгол призывного возраста. Здесь по «мобилизационному напряжению» Монголия превзошла сталинский СССР. В процентном отношении потери, понесенные Монголией в том августе 1945 года, равны потерям США во всей Второй мировой войне. Так что для наших союзников монголов советско-японская война не была ни легкой, ни безболезненной».

P.S. Как-то обидно даже, всем нам проели плешь на тему американского ленд-лиза, но где хоть одна строчка про монголов?

P.P.S. Кстати, касательно помощи США, сам узнал недавно и сильно удивился. Цитата:
«В 1990 г. на новых переговорах между президентами СССР и США был согласован окончательный срок погашения долга – 2030 г. Однако уже через год СССР распался, а долг был «переоформлен» на Россию. В 2006 году долг по ленд-лизу был полностью погашен».
Круто?
Вообще-то, про наших «союзников» (Англию и США) написаны книги, читайте их.
А мой пост — про Монголию.
МонголияНаша
Русский и монгол – братья навек!

153 Комментария
  • Pennyquick
    03 сентября 2019, 07:10
    Хорошая статья, спасибо!
    • VIKTORRR
      03 сентября 2019, 11:46
      Pennyquick, Это  еще цветочки. В настоящее время западные монголы предпринимают попытки помочь России (и тем самым сохраниться самим). Но это не находит должного отклика в верхних эшелонах власти, так как идет немного в разрез с юдейскими проектами(концепциями)

      www.business-gazeta.ru/article/428956

      А ситуация по их заявлениям сейчас на уровне 1941 года, а может еще и трагичней, так как завязано в первую очередь на природных изменениях (события в Иркутской области)........
      • VIKTORRR
        03 сентября 2019, 11:59
        VIKTORRR,   «Наша историческая миссия – спасать и открывать источники пресной воды»

        В Казани побывала организатор международных конференций Эрдэнэчимэг Иш Хааныхан, прямой потомок Чингисхана по линии Бату-хана

        Автор книг по истории Монголии рассказала в интервью «БИЗНЕС Online» о древней монгольской космогонии, объясняющей происходящие в мире события с неожиданной позиции. В свете этого совершенно иными предстают цели Чингисхана, смысл Второй мировой войны и сегодняшние экологические проблемы, в том числе связанные с изменением климата на Земле. Как и любая космогония, она строится на образах и символах, но, по мнению Эрдэнэчимэг-ханум, сегодня требует от России вполне конкретных действий.

        «УЗЛОВАЯ» ТОЧКА ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ НАХОДИЛАСЬ В СТОЛИЦЕ БАТЫЙ-ХАНА, ЗА СТАЛИНГРАДОМ»

        — Эрдэнэчимэг-ханум, расскажите, пожалуйста, о себе.

        — Мой род — прямые потомки древнего прародителя Дува, потомки Чингисхана и Бату-хана. В нашей семье, например, до сих пор хранится его походный котел. Но гораздо важнее, с моей точки зрения, то, что мы храним память о древних знаниях и магических ритуалах, связанных с природными стихиями.

        Конечно, большое значение имеет место, где издавна живет наш род. Это недалеко от Алтая, Западная Монголия, исконные земли Чингисхана. У нас в западной Монголии все сохранилось: культура, верования и календари, по которым жили наши предки. Это родная земля Дува — гора Цагаан Дэглий, что в переводе с монгольского означает «Белая Юрта с золотым очагом». Это магматическая каменная гора, покрытая вечным снегом в виде войлочной Белой Юрты. Вокруг нее высокогорный массив. Тут по одной вертикали присутствуют все шесть природных поясов. Ничего не потеряно, ничего не забыто. Таких мест, думаю, нет нигде больше на земле — это такая модель мира. Здесь живут потомки старших сыновей. У нас так было принято: старшие сыновья живут в одном месте, младшие — на другой земле.

        — Старшие сыновья —  военачальники?  

        — Их главная роль другая. У нас в Монголии говорят: у всех есть своя доля «воды», которую ты должен прожить за всю свою жизнь. Земля открывала старшим сыновьям новые источники пресных вод.

        www.business-gazeta.ru/article/428956     — продолжение по ссылке

    • King Schultz
      03 сентября 2019, 13:04
      Pennyquick, 

    • Евгений Черных
      03 сентября 2019, 16:01
      Pennyquick, В этом году исполнилось 80 лет со дня начала Второй мировой войны. Дата круглая? Да. Вот и пшеки решили её «отпраздновать», отправив приглашения всем мировым лидерам, кроме одного. Приглашения на это «празднество» не получил наш ВВП. 
      Автор забыл указать, что СССР тогда тоже напала на Польшу. Поэтому и не позвали
      • Евгений Черных
        03 сентября 2019, 16:03
        Евгений Черных(кбробот), Собственно, почему — выглядят, они и есть наши настоящие братья!
        Как и Сирия
        • Евгений Черных
          03 сентября 2019, 16:07
          Евгений Черных(кбробот), Объем поставок по лендлизу
          Почти все рельсы.
          Почти все Грузовики штудебеккеры.
          Почти весь грузовой флот
          Ну вот тут нагляднее. И сраните это с 500 000 лошадками



          • Pennyquick
            03 сентября 2019, 19:02
            Евгений Черных(кбробот), согласитесь, когда в дом пришла беда, любая помощь во благо, и как я представляю, пол миллиона лошадей, это не хрена не мало. Опять же всё относительно благосостояния стороны оказывающей помощь. Ясное дело, сравнение уровня США или Великобритании с Монголией не корректно, в виду отсталости последней.
          • Andrey
            03 сентября 2019, 22:44
            Евгений Черных(кбробот), население монголии в 300 тыс меньше, чем в сша.
          • Andrey
            03 сентября 2019, 22:45
            Евгений Черных(кбробот), сша дали много, а монголы всё что у них бвло.
      • Pennyquick
        03 сентября 2019, 18:55
        Евгений Черных(кбробот), если мне не изменяет память, Россия с Польшой испокон веков были «бааальшими друзьями». Но сейчас ворошить прошлое не хочется. Но то, что мы смогли переломить хребет, по сути, половине технически более развитой Европы, меня до сих пор поражает.
  • дадашов  фархад
    03 сентября 2019, 07:39
    Спасибо. Статья хорошая. 
    • King Schultz
      03 сентября 2019, 13:04
      дадашов фархад, 

  • novc
    03 сентября 2019, 07:49
    Наконец-то русские своих братьев нашли…
    • novc, и бандеровцев тоже
      • novc
        03 сентября 2019, 09:11
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), У вас как по рос-ТВ, любую тему начни, закончите Украиной и бандоровцами.
    • Андрей Е.
      03 сентября 2019, 09:03
      novc, представители потомков петлюр, мазеп, бандер и прочей… ревнуют?
      • novc
        03 сентября 2019, 10:26
        Андрей Е., Я радуюсь, что вы нашли братьев, хоть нас братьями не будете называть. Там ниже чел пишет, что и в Африке вам надо братьев поискать.
        • Андрей Е.
          03 сентября 2019, 11:01
          novc, так вы лезете на ресурс и в топики, которые племя шумеров не касаются никаким боком, или мы к вам лезем?
          • novc
            03 сентября 2019, 12:20
            Андрей Е., Разве это не свободный ресурс для всего мира? Я прилез на этот ресурс потому что торгую фьючерсы московской биржи. На ресурсе при регистрации гражданство не спрашивают и вообще вы же не знаете какой страны я гражданин, а может и нескольких стран.
            • Андрей Е.
              03 сентября 2019, 12:32
              novc, топик этот к теме торговли фьючерсами не отнести, вам не кажется?
            • novc, да понятно гражданин какой страны, если в местоположении Куев прописан, значит Бандерлогия. Да?
              • novc
                03 сентября 2019, 19:12
                Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Манда! Паспорт Рашки есть, показать?
                • Андрей Е.
                  03 сентября 2019, 19:16
                  novc, так прямая дорога на «Миротворец», не?
                  • novc
                    03 сентября 2019, 19:32
                    Андрей Е., Какой миротворец? Их же, паспорта раши, в Донецке раздавали, я корешу позвонил, попросил взять парочку, он взял, мне выслал, там один хрен не спрашивали кому и зачем…
                    • Андрей Е.
                      03 сентября 2019, 19:46
                      novc, то есть гражданин дуркаины получил паспорт РФ и нациков это не заинтересует?
                      • novc
                        03 сентября 2019, 20:10
                        Андрей Е., Я не знаю кого они интересуют, нациков или пациков, да кого они вообще интересуют, паспорта эти, я взял как сувенир…
                • novc, харю бандеровскую за российский паспорт не спрячешь
  • vulcano
    03 сентября 2019, 08:02
    Хорошая статья. Многого не знал.
  • Воронов Дмитрий
    03 сентября 2019, 08:11
    Очень познавательный пост, огромное спасибо за информацию!


  • Дмитрий М
    03 сентября 2019, 08:18

    Обычно мировой войной называют войну, которая происходит одновременно на разных континентах. Первая мировая, например, это Евразия и Африка. Нападение Японии на Манчжурию 18 сентября 1931 не привело к немедленной войне на нескольких континентах. А нападение Германии на Польшу — привело. 
    По поводу договора о дружбе с Монголией, в тему вспоминается 5-летний договор о взаимном нейтралитете с Японией, заключенный по 25 апреля 1946 года, который СССР лихо аннулировал в одностороннем порядке в 45м. 

    • Чёрный Трейдер
      03 сентября 2019, 13:39
      Дмитрий М, я вас умоляю, не мечите бисер...
      Тут разговор о том как Монголия победила фашистов с американцами, а вы тут с реальной историей…
      • Дмитрий М
        10 сентября 2019, 06:24
        Каракольский, Вы не знаете историю. Лихо аннулировал — это ирония. Заключенный договор с Японией СССР просто нарушил. 
  • Хуан Диего из Севильи
    03 сентября 2019, 08:30
    Давно пора сделать большой разворот на восток и заселять восточные земли, а столицу перенести в хабаровск
    • Олег Ложкин
      03 сентября 2019, 10:22
      Игорь Егоров, лучше в Бодайбо.
      • aldo
        03 сентября 2019, 11:49
        Олег Ложкин, в Магадан-самое место для госучереждений (особенноГИБДД)
  • Павел
    03 сентября 2019, 08:36
    Кто хоть немного умеет читать, тот легко узнает что 2 мировая война началась из-за Польши, где все дружно кричали Берлин Наш в 1939 году
    • sortarray sortarray
      03 сентября 2019, 08:54
      Павел, глобально она началась когда началась первая мировая, в 1914-м, причина в том, что Германия встала с колен и ее не доставал британский сапог. Все эти локальные «причины» это лишь симптомы большого процесса
      • Павел
        03 сентября 2019, 09:09
        sortarray sortarray, глобально война началась по причине создания мощнейших геополитических блоков — Антанты и тройственного союза с целью избежать войны
  • Дмитрий М
    03 сентября 2019, 08:44

     По поводу ленд-лиза. США поставили союзникам продукции на 50 млрд.долл. или примерно 697 млрд. в сегодняшних ценах. Условие было — то, что не уничтожено во время войны или не возвращено после — подлежит оплате. Конгресс США проголосовал против послевоенного списания этого долга. Великобритания погасила последний транш в 2006 году.

    57,8% авиационного керосина СССР получал во время войны по ленд-лизу. И 427 тысяч грузовиков. И 2000 паровозов. И кучу всего остального.

    • sortarray sortarray
      03 сентября 2019, 08:57
      Дмитрий М, любопытно, что они не брали доллары в качестве погашения по ленд-лизу, только золото.
      • Дмитрий М
        03 сентября 2019, 09:22
        sortarray sortarray, звучит неправдоподобно. В 1972 году СССР согласился заплатить за ленд-лиз 722 млн.долл. Платить в рассрочку (кредит, кстати, был беспроцентный). И в том же году СССР подписал с США трехлетний договор на поставку зерна на 750 млн. долл. Причем за зерно СССР также кредит выделялся. Золото тут как-то не вписывается.
      • Ив Ив
        03 сентября 2019, 10:20
        sortarray sortarray, гораздо любопытнее, откуда Вы этот фантастический бред берете. Что за волшебный источник знаний?
  • sortarray sortarray
    03 сентября 2019, 08:48
    Монголия закрытая страна и это не случайно.
    Моя версия следующая
    Там были степи, и обитали там скифы, какие-то гунны и джунгары. Они оказались в тисках между РИ и Китаем, и были вытеснены и истреблены, Монголия монголизировалась.
    Аналогичная история с Казахстаном и Калмыкией. Там живут народы без истории, с китайским генотипом, они отличаются от среднеазиатов кардинально, они не часть Туркестана. Откуда они там взялись непонятно. Они приписывают себе историю дахов и саков, но это смешно. Полагаю, что это переселенные из Китая крестьяне.

    Возможно Монголия родина алан, у них столица — Алан-Богатырь
    • chudesa
      03 сентября 2019, 09:04
      sortarray sortarray, у чинцев, так же как и во всей юго-восточной азии, гаплогруппа O, у монголов, казахов и прочих бурят гаплогруппа С. И да, в восточный тюркистан ввозилось чайнское население, но это было уже позже, в советское время.
      • sortarray sortarray
        03 сентября 2019, 09:11
        chudesa, не-не, именно у синцев и есть C, только субсклад другой
        O характерна для юговостока

        Абсолютно четко можно сказать, что казахи по расовому типу относятся именно к синьцам, никак не к тайцам и вьетнамцам, они от них очень отличаются.

        И да, в восточный тюркистан ввозилось чайнское население, но это было уже позже, в советское время.


        Надо же, угадал.
        Хотя я слышал о переселениях еще в РИ, часть таджиков или киргизов были выселены из семиречья куда то в район Туркмении, ЕМНИП

        И «Восточный Туркестан» тут некорректное название. Это Синьцзянь-Уйгурский округ. «Наш» восточный туркестан — это центральный туркестан
        • chudesa
          03 сентября 2019, 09:20
          sortarray sortarray, Согласно проекта China в FTDNA гаплогруппы китайцев имеют следующие частоты:

          гаплогруппа O3 — 55,7%,
          гаплогруппа O2 — 16,3%,
          гаплогруппа O1 — 13,3%,
          гаплогруппа C3 — 9,0%,
          гаплогруппа N1 — 4,5%,
          гаплогруппа D — 1,2%.

          Т.е. 13,5% гаплогрупп С3 и N1 — это следы манчжурского завоевания Китая в 17м веке. И наоборот, в Средней Азии гаплогруппы О практически не наблюдается. За Тибет чайнцы выбрались только в 20м веке.
          • sortarray sortarray
            03 сентября 2019, 09:25
            chudesa, вероятно там подтасовка. Вот, прикиньте по локализациям C





            И гляньте просто на внешний вид.

            О — это юговосток, не исторический Чин
            • chudesa
              03 сентября 2019, 09:28
              sortarray sortarray, вот именно, в самом первоначальном Китае, том что за китайской стеной, гаплогруппа С присутствуюет на уровне следов — 2%, оставшихся с нашествий чингизидов и манчжур.
              • sortarray sortarray
                03 сентября 2019, 09:33
                chudesa, Я не верю что чингизиды и маньчжуры были этих монголоидных кровей. Это были степняки, а значит они были ариями, ибо именно арии тысячелетиями контролировали степи. Это были потомки гунов, эфталитов, Тохар и т.д.
                Чингисхан вел род от Кабулхана, думаете нет связи с Кабулом?

                Я знаю, что по текущей версии официально-поповской истории монголоиды «переняли» арийскую конную культуру и армию, однако же свежо предание, да верится с трудом.
                Даже по спортивным кондициям можно судить, что эти народы не были воинской культурой.
      • sortarray sortarray
        03 сентября 2019, 09:20
        chudesa, Казахстанская территория, кстати говоря, это колыбель арийской цивилизации, там была Андроновская культура, оттуда пошло распространение колесниц, там огромное количество арийских памятников, как и рядом, в Аркаиме.
        Позже там фиксируются, пожалуй, самые воинственные народы в истории, саки, массагеты и дахи, военно-аристократическая основа арийского парфянского царства.

        А «китайцы» в изначальном смысле, это китаи, народы родственные современным башкирам.
        • chudesa
          03 сентября 2019, 09:26
          sortarray sortarray, и это правда. В Туркистане, Афгане и на севере Индии и сейчас сильна так называемая арийская гаплогруппа R1a. А насчет китайцев я не согласен. Просто китайцы пытаются всех записать в свою большую имперскую семью. ДНК-генеология говорит другое.
          • sortarray sortarray
            03 сентября 2019, 09:35
            chudesa, Но как объяснить, что народы для которых специфична O не очень похожи на китайцев, а казахи похожи?
            • chudesa
              03 сентября 2019, 10:18
              sortarray sortarray, как я понимаю, внешние признаки зависят не только от гаплогруппы, а больше от места обитания. К примеру, та самая гаплогруппа С. В азиатский степях — это желтокожие узкоглазые люди, в Америке это краснокожие индейцы, а в Австралии (коренное население там тоже гаплогруппа С) — чернокожие, причем на монголов совершенно не похожие.
              • sortarray sortarray
                03 сентября 2019, 10:21
                chudesa, ни разу не так. Это касается только самых поверхностных признаков, типа цвета кожи. Чтобы изменился скелет или череп, пройдет миллион и более лет
                • chudesa
                  03 сентября 2019, 10:28
                  sortarray sortarray, какой миллион? современному человеку даже по официальной версии порядка 80-100 тыс. лет. А белой европейской гаплогруппе R1 так вообще 20-25 тыс. Незначительные мутации происходят на постоянной основе раз в несколько поколений. Закрепляются те, что способствуют выживанию. В Австралии протомонголы постепенно почернели, солнышко то там злое.
                  • sortarray sortarray
                    03 сентября 2019, 10:31
                    chudesa, ну да я перегнул.

                    Но с «официальным возрастом человека» там тоже не все гладко выходит у попов, кениантропа они не афишируют, все больше каких то «сапиенсов-х*япиенсов»
                    А кениантропы создали культуру 3.5 млн лет назад

                    В любом случае, многие антропологические признаки стабильны
                    • chudesa
                      03 сентября 2019, 10:44
                      sortarray sortarray, ага, тема с псаголовыми святыми очень любопытна. Причем в последнюю сотню-другую лет попы пытаются аккуратно замести ее под коврик. Типа как бы и не было.
                      • sortarray sortarray
                        03 сентября 2019, 10:54
                        chudesa, раз уж пошла тема заметания следов попами на иконографике, тезисно мои наблюдения:

                        Культ богоматери(очень распространенный в России, икон более чем самого Христа, хотя в иудеохристианстве дева Мария даже не богиня), происходит от культа Анахиты(Пречистой-непорочной). Есть иконы, где она без «Христа» и с явно зороастрийскими жестами. Кроме того, на это повлиял культ Софии-Премудрости.

                        Есть иконы расчленения младенцев, и выдавливания крови под прессом. Есть версия, что именно так ранее приготовлялся «дар» для евхаристии. В любом случае, эти иконы тоже под ковром.

                        На многих иконах тема звезд, солнца и прочей астрологии, все это крайне негативно для истинного иудео-христианина.

                        В раскопках древних синагог обнаруживаются иконостасы(они их называют фресками)
                  • sortarray sortarray
                    03 сентября 2019, 10:45
                    chudesa, 
                    А белой европейской гаплогруппе R1

                    Кстати, вот это «белое» и «европейское» сильно попахивает  пропагандистской блевотиной в стиле Гобино&co

                    По-вашему индийцы и таджики сильно белые? А европейцы-нордиды имеющие общего с семитами прямого предка сильно R1a'ристые. А семитокавказские белокожие группы какое отношение к этому имеют? Это ведь абсолютнейший бред, ничего общего с реалиями не имеющий даже близко
                    • chudesa
                      03 сентября 2019, 10:51
                      sortarray sortarray, конечно, условно белые. Таджики больше арии, чем русские. Западно-европейская R1b вообще не арийская, а кельтская. А общего предка мы все имеем. Это африканский чернокожий альфа-Адам.
                      Как я и говорил, внешние признаки постоянно меняются в зависимости от условий обитания.
                      • sortarray sortarray
                        03 сентября 2019, 10:55
                        chudesa, не надо этой «условности»

                        Самые чистые арии, кстати, это башкиры, те самые которые наследуют от китаев

                        Разница между ариями и кельтами тоже нагнетается искуственно
                        • chudesa
                          03 сентября 2019, 12:41
                          sortarray sortarray, а тут вы опять впросак попали. Даю цитату:

                          У башкир – свой набор гаплогрупп. Гаплогруппы R1a – 26 %, как и у татар, и субклад тоже в основном Z93, не как у русских. Более того, у башкир самое большое содержание гаплогруппы R1b, 48 %; у татар 9 %, у русских 3–6%. Причем у башкир и гаплогруппа R1b из двух разных источников – древний субклад R1b-L23, который находят в древних захоронениях с датировками 4800–5300 лет назад, и относительно недавний, прибывший из Европы уже, видимо, в средние века – с военными специалистами на службу царю, и с заводчиками и прочими ремесленниками с Запада.

                          Т.е. башкиры только на 26% арии, а на 48% кельты.
                          • sortarray sortarray
                            03 сентября 2019, 14:32
                            chudesa, они разные. Но у них концентрация R у всех очень высокая кроме упей. По ходу упей вообще не башкиры генетически



                            Те которые «китайцы» как раз чистейшие. Найдете народ чище чем они?

                            Нашел чище. Но тоже из башкир. Унлар. Это вообще нечто фееричное




                            Между прочим унлар — это множественное от унн, унны, то есть гунны.
                      • sortarray sortarray
                        03 сентября 2019, 10:58
                        chudesa, 
                         А общего предка мы все имеем. Это африканский чернокожий альфа-Адам.

                        Это опять же говорят так, а так оно или нет, мы не знаем.

                        Вообще, что касается синьцев, наверное надо покопать в сторону синантропа
                      • sortarray sortarray
                        03 сентября 2019, 11:01
                        chudesa, 
                        чернокожий

                        И разделение рас по цвету кожи наверняка ангажированно и лживо. Вы правы, это нестабильный признак, и блондинистые конопатые негры встречаются, это не ниачем вообще. Всего лишь уровень меланина. Это псевдонаука
          • sortarray sortarray
            03 сентября 2019, 09:42
            chudesa, можно взгляноуть на предковую O — NO




            Отсюда видно, что расовый тип синцев который мы распознаем визуально,  не может идти от этих народов, тут в том числе и фины, а это прибалты с абсолютно «европеоидной» внешностью
    • Олег Ложкин
      03 сентября 2019, 10:24
      sortarray sortarray, дух Михаила Задорного — перелогиньтесь… :)
  • Magistr
    03 сентября 2019, 08:54
    Да, давайте уж наконец папуасов в друзья запишем и будем тянуть их на своём горбу из средневековья
    • chudesa
      03 сентября 2019, 09:06
      Magistr, монголов всего 1,5 миллиона, меньше чем москвичей живет в одном московском округе. Территория громадная, много ресурсов, которые можно пилить совместно. Также Монголия — отличный буфер с Китаем. При разумной политике вложения окупятся с лихвой.
      • товарищ масон
        03 сентября 2019, 09:19
        chudesa, там уже нечего пилить — еуропейцы подсуетились и все значимые предприятия монголам уже не принадлежат.
        несколько лет назад было обсуждение на высшем уровне о вступлении монголии в рф.
        но учитывая что у монголии предприятия принадлежат мировым корпорациям — то это присоединение повлечёт кучу проблем и добавит в россию эдакую бесприданницу.
        предложение монголов было вежливо отклонено.
        • chudesa
          03 сентября 2019, 09:30
          Дмитрий, а как по мне это не проблема. Мировые корпорации на территории РФ будут платить российские налоги.
          • товарищ масон
            03 сентября 2019, 09:38
            chudesa, 
            а теперь возьмите увеличилку и посмотрите в крым.
            если вам плохо видно — я пришлю вам ссыль на журнал крымчанина, у него отдельная тема так и называется «дерибан». про передел собственности.
      • Magistr
        03 сентября 2019, 09:32
        chudesa, блин как же это знакомо, помню на военной кафедре нам майор втирал про то как хорошо овладеть афганистаном там дескать столько алмазов и прочих полезных ископаемых что просто зашибись — …
        • Magistr, такое надо слушать на кафедре геологии
          • Magistr
            03 сентября 2019, 16:15
            Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), таких майоров надо было сразу расстреливать на месте, своих алмазов в якутии полно было, добывать замучаешься — сначала афган, потом вот захотелось еще куда то влезть — а все от безнаказанности, не он же пострадал в афгане и даже не его родственники.
  • sortarray sortarray
    03 сентября 2019, 09:05
    Кстати, раз уж коснулось истории 2-й мировой, у нас мало пишется(а скорей скрывается) о планах вермахта о восстановлении Туркестана. Этим вопросом, насколько я помню, занимался Розенберг.
    • chudesa
      06 сентября 2019, 19:37
      sortarray sortarray, во время 2й мировой независимое государство Восточный Туркестан уже существовало. Это потом его попилили и половину Китаю отдали.

      radmirkilmatov.livejournal.com/259018.html
      • sortarray sortarray
        06 сентября 2019, 20:58
        chudesa, интересно, не знал. Спасибо.
        Но там видимо, речь шла не только о Восточном
  • chizhan
    03 сентября 2019, 09:10
    Ну а как могло быть иначе. Монголия, как помню со школы, стала второй страной в мире, где победил социализм.
  • товарищ масон
    03 сентября 2019, 09:23
     чё там побеждать-то ?
    населения было меньше чем в тамбовской губернии.
    а вот тамбов от социализма долго оборонялся.
  • Андрей
    03 сентября 2019, 09:26
    браться а русского языка там молодежь не знает. английский хорошо знает)
  • Виталий Козлов
    03 сентября 2019, 09:52
    Сколько налогоплательщикам будет стоить дружба с Монголией?
    • Максим Барбашин
      03 сентября 2019, 11:08
      Виталий Козлов, 
      На треть меньше,
      чем налогоплательщикам Европы дружба с Украиной
      • Виталий Козлов
        03 сентября 2019, 13:40
        Максим Барбашин, Я не хочу, чтобы Россия платила звонкой монетой за дружбу. Вы тоже платите, чтобы кто-то дружил с вами?
        • Максим Барбашин
          03 сентября 2019, 14:02
          Виталий Козлов, 
          А США платит Украине звонкой монетой за дружбу или преследуя свои интересы?
          • Виталий Козлов
            03 сентября 2019, 14:17
            Максим Барбашин, США оказывает помощь стране у которой сосед «скушал» часть территории, и мутит воду ещё в некоторой области. 
             Кто обидел Монголов?
            • Максим Барбашин
              03 сентября 2019, 14:51
              Виталий Козлов, 
              ты путаешь причину и следствие.
              Сначала Маккейн скакал на майдане
              а потом ушли территории
              • Виталий Козлов
                03 сентября 2019, 15:34
                Максим Барбашин,  ну ты же знаешь, что США всегда помогают щёлкать диктаторов и приносят людям Свободу и Демократию. Интерес скакать был самый добрый.
                • wess
                  03 сентября 2019, 15:38
                  Виталий Козлов, че там какую свободу и демократию в Ираке, Ливии… Украине они принесли? Скакуны с промытыми головами.
                  • Виталий Козлов
                    03 сентября 2019, 16:13
                    wess, всё  идёт нормально  в Украине, только кто-то уж больно не хочет, чтобы в Украине жили Свободно и счастливо. 
                    • Максим Барбашин
                      03 сентября 2019, 16:38
                      Виталий Козлов, 
                      Интересно, почему твой дружбан Шульц сбежал на подмосковную стройку от счастливой и свободной Украины?
                      • Виталий Козлов
                        03 сентября 2019, 16:44
                        Максим Барбашин, я не знаю подробностей где живёт Шульц, кем работает. Меня это мало интересует.
                • Максим Барбашин
                  03 сентября 2019, 16:40
                  Виталий Козлов, 
                  Странно.
                  А многие говорили Янык законно избран.
                  Но твоему вашингтонскому хозяину лучше знать
                  • Виталий Козлов
                    03 сентября 2019, 16:47
                    Максим Барбашин,  снова фантазируешь. По себе не суди других, я же тебе уже сообщал, нет у меня хозяев. Подзабыть успел?
  • Sahsa
    03 сентября 2019, 10:14
    Монголия в те времена не была страной де факто, она была областью СССР, а шерсть и мясо это конечно помогло нам несомненно, но наш земляк трижды герой СССР Покрышкин, всю войну не расставался с Аэро-коброй, американского производства. И это современная коньюкрурщина — сравнивать, вот столько и так Монголия помогала, а столько и так Америка. Образ врага Америки возник после войны и в большей степени является вымышленным.
  • мудрый инвестор
    03 сентября 2019, 11:12
    Думал байкала читаю, ан нет. Потом думал что у бедной пустынной Монголии что то оттяпали, а опять мимо. Не пост а сплошной клик бейт)) ну и такую простыню от сердца не напишешь, да ещё и с редактированием
      • мудрый инвестор
        09 сентября 2019, 14:31
        Каракольский, только от него и пишу потому джинсу сразу чувствую;)
  • Маркиз Лафайет
    03 сентября 2019, 11:38
    Так СССР еще в 30-е полностью подмял под  себя Монголию. Назначил протеже править. А в 37-38 провел масштабную чистку, как в СССР. Работали тройки во главе с Мироновым, на расстрел отправили всевозможных «шпионов», лам, и большую часть местного политбюро.
  • Иванов Виктор
    03 сентября 2019, 11:39
    Будут восстанавливать железные дороги в Монголии… С одной стороны, как бы неплохо, но чего же в России не заняться тем же самым? Или увеличить трафик из Китая в Европу можно за счёт госинтересов России? 
  • Николай Помещенко
    03 сентября 2019, 12:12
    Тут трейдеры есть или одни историки? )
    Напомню разницу между фашизмом (большевизмом) и демократией:
    Запад уже давно раскаялся за Мюнхенские соглашения, признали ошибку, а ссср никогда не признавал свои ошибки: ни в Польше, ни в Африке, ни в Монголии.

    Вы хотите жить в стране, где вашу жизнь легко принесут в жертву очередной бредовой идее?
    • Cat_in_heaven
      03 сентября 2019, 13:14
      Николай Помещенко, Вы будете удивлены, если многие ответят «да»?
      Просто нужно немного проблему переформулировать, профессионально 
      поработать с массой — и готово дело
      Так уже делалось, и не раз
    • Николай Помещенко, во что обошлись Западу раскаяния?
      • Николай Помещенко
        03 сентября 2019, 15:45
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), не так дорого, как наше лицемерие россиянам.
        Но люди сами должны начать жить своим умом
    • First
      03 сентября 2019, 23:45
      Николай Помещенко, вы хоть матчасть изучите, прежде чем так огульно обвинять Россию во всех смертрных грехах. Про пакт Молотова-Риббентропа Путин даже как-то отвечал https://www.youtube.com/watch?v=LMVCHZ77DnA.
      Вот интересно, парламент Англии или Франции осудил мюнхенское соглашение? Возможно, и так, не встречал такой информации. 
      Как же вам мозги-то засирают. Никто не безгрешен, но англосаксонская цивилизация исторически намного подлее, деспотичнее и более жестокая, чем СССР-Россия. Кто там признал ошибку в уничтожении индейцев? Кто признал и извинился за сброс атомных бомб на мирные города?? За геноцид колониальных войн, может быть, бриты раскаялись? Или за бомбардировку мирного населения Дрездена они с амерами прощения просили?
      Дак тут и ходить далеко не надо. Пробирку показали в ООН и о-па — интервенция. А кто признал ошибку и извинился?? Ливию разхерачили к чертям во имя демократии, кто признал ошибку. Откуда столько бреда в некоторых головах?..
      • Николай Помещенко
        04 сентября 2019, 09:51
        First, после «мат часть» читать уже не хочется. Очередное тюремное выражение, сразу показывает уровень бота)

        Я уже написал выше: всё в учебниках, хотя может недавно переписали — не знаю.

        • First
          04 сентября 2019, 14:23
          Николай Помещенко, не знаю, в тюрьме не сидел. Не знал, что они там математикой занимаются . Ну вам виднее, спорить не буду. Вот и почитай учебники, сынок, прежде чем всякую чушь транслировать на публику.
          • Николай Помещенко
            04 сентября 2019, 14:29
            First, «сынок» )) 
            вам надо лечиться током ©
            Оправдывать советский союз — это надо быть или больным или ботом. Может ты тут за деньги глупости пишешь?
              • Николай Помещенко
                09 сентября 2019, 10:42
                Каракольский, буду рад, если забанишь. Сталинист е… нутый
                Твой бандит показал бы тебе, как спекулировать на бирже )))
  • Cat_in_heaven
    03 сентября 2019, 12:59
    Мой мир никогда не станет прежним! ©
  • Cat_in_heaven
    03 сентября 2019, 13:07
    … Они выпили снова, раскраснелись, закурили. Дядя разлил по третьей и сказал: 
    — Эх, Митька! Завидую я тебе! Годиков семь пройдет, и не узнаешь ты родной деревни! Колхозные поля зальем асфальтом! Все пастбища кафелем облицуем! В каждом стойле будет телевизор! В каждой избе — стиральная машина! Еще Ленин велел стирать грань между райцентром и деревней.

    — Коммунизм построим! Поголовную безграмотность ликвидируем! Кухарка будет управлять государством!..

    — Есть, конечно, недовольные. Которые на службе у империалистов. Декаденты! Но их мало. Заметь, даже в русском алфавите согласных больше, чем несогласных... 

    — Братский привет мужественному народу Вьетнама! Руки прочь от социалистической Кубы! Да здравствует нерушимое единство стран — участников Варшавского блока! 
    — Бей жидов, спасай Россию! — откликается Митя... 

    Сколько лет уж прошло, но живы отставные полковники и их племянники.
    Сергей Донатович, ты был гением…
    • Grg788
      03 сентября 2019, 13:15
      Cat_in_heaven, спасибо
      • Cat_in_heaven
        09 сентября 2019, 05:25
        Каракольский,  кмк, Довлатов сам не претендовал на гения и геополитика.
        В отличие от многих в России вообще и на СЛ, в частности.
        Что печалит.
        А СССР кончился, как только люди стали расходным материалом, смазкой для государственной машины. Только благодаря огромному запасу ресурсов (материальных и человеческих) СССР протянул 70 лет. Если бы Хрущев и Брежнев продолжили сталинскую политику, конец наступил бы раньше — если не стране, то народу.
        Хотя, обеспечивать благополучие нескольких сотен руководителей за счет будущего страны можно достаточно долго: Северная Корея — пример.
        СССР умер? Да и хрен с ним! Все имеет начало и конец. 
  • Andrey Portnov
    03 сентября 2019, 16:20
    Автор случайно не монгол!? 
  • Sahsa
    03 сентября 2019, 17:43
    И ещё, только что посмотрел, встречу Путина и главного батыра. Корреспондент сказал, что шлемы монгольских гвардейцев из кожи как при Чингисхане, — Темучине. Так вот его внук — Батый, сжёг к… уям Москву. И эти монголы драли наших пра.пра.пра.пра.пра бабушек во все щели, дедушек на кол сажали и за это им ещё 300 лет деньги платили. Если уж быть до конца честным.
    • Андрей Е.
      03 сентября 2019, 17:52
      Sahsa, разжигаете межнациональную рознь? 
      • Sahsa
        03 сентября 2019, 18:41
        Андрей Е., Какая рознь, это на уроке истории мне показывали.
        • Андрей Е.
          03 сентября 2019, 19:05
          Sahsa, все расценивается в каком контексте и с какой целью вы выставляете монголов насильниками русских, не так ли?
          • Sahsa
            03 сентября 2019, 19:09
            Андрей Е., Ты Андрюша случаем не провокатор чекисткий? Где ты там увидел слово русских? А Москву сжёг Батый, а он был монгол, тут уж не куды не денися, придётся эксперту признать, если до уголовного дела дойдёт.
            • Андрей Е.
              03 сентября 2019, 19:13
              Sahsa, попал ты  , я ж объясняю для недалеких, В КОНТЕКСТЕ… внятно объяснил?
            • Андрей Е.
              03 сентября 2019, 19:20
              Sahsa, а что ты, кстати, против чекистов имеешь? один сёдня на пятерик ушел, не слышал ? 
    • Andrey
      03 сентября 2019, 22:50
      Sahsa, так вроде как нет исторических источников про это, только новодел. А есть новодел, что хан батый бвл голубоглазым...

      Историю России стерли, надо это признать и начать заново.
      • Sahsa
        04 сентября 2019, 03:32
        Andrey, Чекисты или органы безопасности  во все времена, это и были главное источники опасности для населения страны. Иго типа которого не было, а оно было, состоялось по причине того, что верные, а их можно назвать «чекистами», одному князю недоноску, уничтожили прежнюю страну и её боеспособное население. И «дружественная» монгольская Орда без труда поработила страну.  Через 1000 лет другие верные идиоту демагогу снова уничтожили страну, благодаря чему страна не победила в первой мировой и что послужило её продолжение вылившимся в гражданскую и во вторую мировую. Чекисты и стирают историю, а тот кто ушёл на 5 выйдет.  И чекистам этим им всего 100 лет, посмотрим чем закончится.  И истроию про Батыя это учительца ещё в 80х рассказывала, когда чекисты были ой какие, а в 90ые их под… опу кому не лень пинали. Так что у чекистов тоже по всякому бывает жизнь складывается. Первые кто 1000 лет назад своих братьев славян в угоду княжьей воле истреблял. Они первыми и   на кол сели  и попробовали монгольских ятаганов, это были по тем временам чекисты. А первыми кого в подвали на Лубянке отвели, были верные демагогу, и так всё по кругу. И если ты им чем то симпатизируешь, то когда время придёт, если у тебя совесть есть, предъяви новой орде эту свою переписку и пусть нас там рассудят. )))
        • Andrey
          04 сентября 2019, 14:56
          Sahsa, не, эту переписку надо кащенко предъявлять, или кто там сейчас за него.
  • Виталий
    03 сентября 2019, 19:36
    Плюсую
  • Павел
    03 сентября 2019, 20:19

    15 ноября 1933г варшавский посол в Берлине вручил Гитлеру устное послание Пилсудского. В нем говорилось, что польский правитель положительно оценивает приход к власти национал-социалистов и их внешнеполитические устремления. Было сказано о личной позитивной роли немецкого фюрера в налаживании отношений между странами и что, сам Пилсудский рассматривает его как гаранта нерушимости польских границ. Нота завершалась словами, что польский диктатор обращается лично к Гитлеру с просьбой о необходимости преодоления всех накопившихся противоречий.

    Гитлер с восторгом принял послание, так как рассматривал польский жест как возможность демонстрации миролюбивых намерений, в которых стали сильно сомневаться после ухода Германии из Лиги Наций. Меньше чем за 12 дней германская сторона подготовила проект пакта о ненападении, который предоставила полякам. Те, в свою очередь, внесли необходимые правки, и 26 января 1934 года между Польшей и Германией было заключен пакт о ненападении.

    Договор между Германие и Польшей был подписан в Берлине министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом и послом Польши в Берлине Юзефом Липски 26 января 1934 года.

    Текст договора гласит, что он не аннулирует обязательства, данные ранее правительствами Германии и Польши третьим странам. Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон. В Берлине в беседе с журналисткой Ж.Табуи посол граф Липский сказал: «Отныне Польша не нуждается во Франции… Она также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее».

    Существует мнение, что помимо самой Декларации о неприменении силы между Германией и Польшей, были дополнительные секретные соглашения. Поляки яростно отрицают сам факт существования секретных договоренностей, а любые упоминания о нём, именуют «кремлёвской пропагандой». Сам текст этого документа пока не обнаружен, как и секретных протоколов к Договору СССР и Германии, тем не менее, упоминаний о нём имеется великое множество.

    • First
      04 сентября 2019, 00:38
      Павел, как и секретных протоколов к Договору СССР и Германии, 


      http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
      вроде как, опубликовали недавно.

      Хотя, конечно, есть версия, что это фейк всё… Секретные протоколы… Ну вот, не исполняет Германия или СССР договоренность и что? Пойдут в третейский суд в Лондоне? Ой, нам тут не дают прибалтику занять)).
      Или как, Сталин будет говорить Гитлеру, ах ты такой-сякой, почему не выполняешь то, что написано? ))
      Да и в целом, ставить подпись под таким протоколом это так спалиться. Ну да ладно, это конспирология. Но документ, вроде как, опубликовали. Вот на ленте новотсь была https://lenta.ru/news/2019/06/02/pakt/

  • Павел
    03 сентября 2019, 22:11

    Ещё в июне 1938 года во время неофициальных переговоров посла Польши в Германии Йозефа Липски и Германа Геринга последний указывал на допустимость захвата Тешинской области. В дипломатических кругах Европы вновь обсуждалась возможность референдума, однако, в соответствии с современными историческими исследованиями, переговоры на эту тему были лишь отвлекающим манёвром, организованным Рейхом.[2] К 20 сентября польские и германские дипломаты совместно выработали проект новых государственных границ, который позже был отправлен в Мюнхен. 21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья.

    30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше. С Заользьем Польша приобрела 805 км² территории и 227400 жителей. В процессе передачи территорий происходили стычки между местными органами правопорядка и регулярными частями армии Польши, в результате которых погибли, по некоторым данным, от 70 до 100 сотрудников полиции. Число погибших польских военнослужащих не установлено.

    После Второй мировой войны Заользье было возвращено в состав Чехословакии.

  • AIP
    03 сентября 2019, 22:21
     Сам текст этого документа пока не обнаружен, как и секретных протоколов к Договору СССР и Германии
    ====
    Подлинники секретных протоколов к Договору между Россией и Германией были обнаружены в России в 1992 году, т.н. «пакет № 34», и тогда же был представлен общественности. 
  • Cat_in_heaven
    04 сентября 2019, 14:01
    А «Геббельс был талантливый человек, он добивался своего» ©
    Или кто-то не согласен?
    Ребе кивали...

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн