Дмитрий
Дмитрий личный блог
27 августа 2019, 12:34

Надежно "припарковать бабло" на ИИСе - короткие облиги с доходом выше ОФЗ!

Коллеги, добрый день!

Решил написать пост — нужно поднимать свой рейтинг.

В преддверии ожидаемой корректировки рынка (не берусь утверждать, что она будет и когда именно) мнение многих трейдеров — уходить в защитные активы. Это может быть золото, доллар и.т.д. Мне ближе всего — короткие облигации, которые «не просядут» при коррекции всего рынка.
Конечно — самые надежные бумаги — это ОФЗ, но ставка на текущий момент 7,05 % как-то не очень радует.

Стратегия у меня в большей степени — консервативная. Нашел для себя интересные бумаги: Автодор 2P3, 2Р4. Обе бумаги не облагаются 13% НДФЛ, поэтому доход чистый. Это гос.компания, поэтому надежность бумаги имеет место быть, подтвержденный рейтинг от Эксперт РА:  ruAA+/Стаб

2Р4:
До погашения 1,5 года. Текущая доходность 8,2 %. Недостатки — сейчас не очень хорошая ликвидность.
2Р3:
До погашения 1,7 года. Текущая доходность 7,92 %. Главный плюс — в стакане продается реальный обьем бумаг, под доходность 7,92 %. Эта доходность меня сейчас устраивает, я воспользовался и припарковал 20 % своего депо на вновь открытом ИИС.

Если данная тема с надежными облигами интересна, в дальнейшем могу продолжить. Пишите в комментах.

Всем удачи и хорошего профита!!!
76 Комментариев
  • chudesa
    27 августа 2019, 12:40
    Эти бумаги рублевые. Не боится ли автор, что при очередной коррекции/кризисе рубль просядет в 1,5-2 раза? Может быть, доллар и долларовые облигации будут безопаснее?
      • nnnd
        27 августа 2019, 13:00
        Дмитрий, 
        Если у Вас всего 400 т рублей на счете, то 8-8.7% можно поймать, выставив свои заявки на покупку во многих надежных бумагах — альфа, рсхб, втб, гтлк и т.п.
          • Евгений Черных
            27 августа 2019, 13:34
            Дмитрий, мордовия 8,45 738 дней до  погашения

              • Евгений Черных
                27 августа 2019, 13:55
                Дмитрий, Государство у нас дефолтнёт мордовию что ли? 
                • СП
                  28 августа 2019, 11:07
                  Евгений Черных(кбробот), да как 2 пальца об «тротуар» и глазом не моргнут…
          • nnnd
            27 августа 2019, 13:56
            Дмитрий, 

            Это же доходность, как писал выше по бидам. Выставляйте в стакан свои заявки. Если брокер эти бумаги маржирует, то таких заявок можете поставить больше (к примеру как Открытие, у которого порядка 120 выпусков корпоративных бондов принимается в обеспечение) — ждите когда исполнят ваш бид. Иногда по очень хорошей доходности можно купить. 

            Выпусков полно — эмитентов я Вам назвал.  К примеру, откройте список маржируемых бумаг (корпоративных бондов) на сайте Открытия:

            open-broker.ru/service/margin-lending/

            «Список ценных бумаг, доступных для операций с плечом»

            — примерно в четверти из них можно «поймать» с Вашей суммой нужную Вам доходность. а уж конкретный выпуск выбирайте для себя сами.

            Сам торгую много чего, к примеру список ниже (не торговая рекомендация):

            ВТБ:  1-10, 1-13, 1-3, 1-8
            ГТЛК: 1Р-07, 08,10
            РСХБ: БО 1Р, 2Р, 3Р, 4Р, 5Р
            Сбер БО19
            Альфа: БО14, 15, 16, 18, 21, 22, 39, 40
            ГПБ БО-17,
            ВЭБ 1Р-12, 1Р-16

            И еще много других эмитентов. При Вашей ликвидности — 400 т. рублей — можете очень много выбирать из чего. При ликвидности в миллионы — эмитентов поменьше, в десятки — еще чуть меньше. 

              • nnnd
                27 августа 2019, 14:19
                Дмитрий, 
                но лучше % Автодора на продажу пока не видел.

                Ничего не имею против Автодора. Причем 1Р-01, 1Р-02, 2Р-03 — в Открытие маржируемые.

                Сам бы с удовольствием  взял на пару млн. 2Р3 дешевле 101 ))
                  • nnnd
                    27 августа 2019, 14:36
                    Дмитрий, 

                    Да, ниже 101 — вряд ли  дадут купить. Пару дней назад был офер по 101,35 на пару млн. рублей — долго думал брать — не брать, но решил не покупать.
            • opti-men
              27 августа 2019, 16:10
              nnnd, подскажите, можно сделать так — затарить облиги 1 к 1 на свои, и торговать фьючами?
              • nnnd
                27 августа 2019, 16:14
                opti-men, 

                Если единый брокерский счет у Вас — то да, можно. Многие, в том числе и я, так и торгуют

                Просто не все брокера предлагают данную услугу (единый брокерский счет (ЕБС).

                ЕБС есть у Открытия, Альфы, Финам, БКС, Церих и т.п.
                ЕБС нету у Сбера, ВТБ, ПСБ, Уралсиба и т.п.
                • opti-men
                  27 августа 2019, 16:33
                  nnnd, облиги берутся в обеспечение с каким-то дисконтом? своего рода «ГО» какое-то у облиг?
                  кто-то еще небось и пирамидит это, наверное...
                  если затарить облиги на свои и на ночь поза во фьючах, то с превышения своих по ГО, возмут 20% годовых, верно понимаю?
                  • nnnd
                    27 августа 2019, 16:39
                    opti-men, 
                    облиги берутся в обеспечение с каким-то дисконтом? своего рода «ГО» какое-то у облиг?

                    Да, так же как и ОФЗ, просто у корпоративных бондов этот «дисконт» больше, чем у ОФЗ.

                    Все зависит от конкретного выпуска — для КПУР в Открытие от 0,3 до 0,8 (для КСУР — коэффициент почти в 2 раза больше) 

                    К примеру Автодор по 0,4, то есть имея 100 рублей и  купив на них облигаций Автодора, у Вас остается 60 рублей для торговли другими инструментами (акции, облигации, фьючерсы)
                     то с превышения своих по ГО, возмут 20% годовых, верно понимаю

                    Зависит от брокера и ставка и условия. В основном берут %, но у всех (у разных брокеров) процент разный. Да и список бумаг ,(корпоративных бондов), которые принимаются в обеспечение у всех брокеров, кто дает данную услугу разный.

                    Знаю, что у Открытия — максимальное колличество — порядка 120 выпусков, в Финаме, к примеру, всего порядка 15 выпусков, которые принимаются в обеспечение.
                    • opti-men
                      27 августа 2019, 16:57
                      nnnd, спасибо за ответы
                      думаю иногда над симбиозом активной торговли + парковка денег, когда маленькая поза или совсем нет.
                      Облиги рассматривал когда-то, но удобней было какое-то время перегонять на карты, где на остаток % нач-ся, потом лимиты сократили и по «115» мозг выносить начали, опять думаю...)

                      облиги минимально на какой срок стоит брать? если не гасится рядом, чтоб купил продал, и доха не сильно падала, если такое вообще практиковать стоит…
                      • nnnd
                        27 августа 2019, 18:56
                        opti-men, 
                        облиги минимально на какой срок стоит брать? если не гасится рядом, чтоб купил продал, и доха не сильно падала, если такое вообще практиковать стоит…

                        На этот вопрос нет однозначного ответа. 

                        Очень индивидуально, зависит от огромного количества факторов, в том числе и от размера Вашей брокерской комиссии. При торговле облигациями — комиссия брокера, по-возможности, должна быть минимальной. 
            • Макс
              27 августа 2019, 18:44
              nnnd, а можно по подробней(для новичков ) алгоритм и объяснение вашей схемы.
              • nnnd
                27 августа 2019, 18:58
                Макс, 
                можно по подробней(для новичков ) алгоритм и объяснение вашей схемы.

                Прошу прощения, но я в топиках про свою «схему» торговли давно ничего не пишу. Вкратце, как и у всех, купил дешевле — продал дороже ))
                • pessimist
                  27 августа 2019, 19:36
                  nnnd, нет, не у всех. А только у 5% частных инвесторов. 95% используют другую «схему» торговли: купил дороже — продал дешевле 
      • alx4ever
        27 августа 2019, 13:13
        Дмитрий, 20% от 400 к, это не та сумма из за которой стоит так заморачиваться. Коли разница в доходности 1% между автодором и офз.

          • alx4ever
            27 августа 2019, 14:07
            Дмитрий, получение опыта, это хорошо. Но по эмитентам, тогда уж, советую прислушаться к nnnd
      • Евгений Черных
        27 августа 2019, 13:32
        Дмитрий, Я что не взять Мордовию, хакасию или волгоград? Там выше дохи
  • Халявщик
    27 августа 2019, 12:40
    В момент коррекции лучше в долларе сидеть, а не в ОФЗ
      • Халявщик
        27 августа 2019, 12:53
        Дмитрий, угадать его действительно сложно. Но что мешает на 50% сидеть в акциях, а на 50% в долларовом депозите? В момент кризиса потратить долларовую часть.
        • Андрей
          27 августа 2019, 13:58
          Биотехнолог, дык, кризиса может не быть год или два. Что будет приносить при этом доллары? 0,5 годовых? И так два года, к примеру, а жить то хочется от всего депо. Поэтому выход возможно в еврооблигациях? Но как там с налогом быть
            • pessimist
              27 августа 2019, 15:09

              Дмитрий, так не у всех брокеров. Например, у ВТБ на ИИС нельзя купить валюту, а еврооблигации можно.

              Дело в том, что часть еврооблигаций торгуется свободно на биржевом рынке в двух режимах:

              TQOD — T+2 долларовый режим и равнозначно:

              EQOD — Т+ 0 рублевый режим.

              Квалифицированным инвестором нужно быть, чтобы покупать еврооблигации на внебиржевом рынке.

              В общем, ИИС и еврооблигации это тема, которая решается у разных брокеров по-разному. У Сбербанка, насколько я знаю, вообще нет возможности покупать еврооблигации на ИИС, даже Минфиновские.

                • pessimist
                  27 августа 2019, 16:04
                  Дмитрий, зато Сбер лопнет последним из всех банков 
                    • pessimist
                      27 августа 2019, 16:11

                      Дмитрий, ИИС закрывать — только время терять… У Сбербанка можно через купоны ОФЗ тоже денежку выводить с ИИС.

                      А если можно денежку выводить, тогда зачем открывать ИИС заново? Чтобы опять трехлетний мораторий переживать?

                      Я бы добавил в Вашу копилку сомнений монетку «за», чтобы оставить ИИС в Сбере.

          • Халявщик
            27 августа 2019, 17:15
            Андрей, больше чем 0,5%. Кому хочется жить от всего депо, тот встречает кризис без кеша и в акциях.
            Еврооблигации дерьмо, лучше в это болото не лезть.
            • Андрей
              28 августа 2019, 09:24
              Биотехнолог, ну, я лично не знаю случаев, когда в акциях встречали люди кризис и были после этой встречи в плюсе или в небольшом минусе, за исключением того, что 1.чел случайно стоял в шорт. 2.чел ждал кризис около года и шортил фьбчерс. Почему еврооблигации — дерьмо?)
              • Халявщик
                28 августа 2019, 09:27
                Андрей, все пишут, что встречают кризис в акциях. Сейчас даже если почитать посты у большинства на 100% портфели в акциях.

                Потому что в них ликвидности нет и как они себя поведут в кризис непонятно.
              • Халявщик
                28 августа 2019, 09:27
                Андрей, все пишут, что встречают кризис в акциях. Сейчас даже если почитать посты у большинства на 100% портфели в акциях.

                Потому что в них ликвидности нет и как они себя поведут в кризис непонятно.
  • Александр НеПушкин
    27 августа 2019, 12:40
     Пишите, интересно!
  • Magistr
    27 августа 2019, 14:12
    Если есть лишние деньги до миллиона рублей и чуть выше и их нужно както сохранить, то самый простой способ взять еще одну дебетовую карту ВТБ и положить на нее этот миллион — ВТБ дает 10% на ЛЮБУЮ дебетовую карту — просто не  светите именно эту карту в каких либо операциях и все. И не нужно заморачиваться ни с брокерскими счетами, ни с облигами, плюс у вас еще будет и полпроцента на все вклады, открытые в этом же банке.
    • alx4ever
      27 августа 2019, 15:08
      Magistr, так вроде там 9% да и что бы их начислили надо совершать покупок на овер 75 т.р. в месяц.
      Или вы про какие-то другие способы?
      • pessimist
        27 августа 2019, 15:13

        alx4ever, честно говоря — я таких способов у ВТБ не знаю!!! Если правильно посчитать — у ВТБ 6% это реально, остальное — блажь...

        Ну, это если про вклады… А на бирже — можно. Вот, я купил Rus-28 с плечом 1 к 3 и если цена не обвалится (как в 2008 году), то 10% годовых в долларах я получу за свои риски — спокойно :)

        • Андрей
          27 августа 2019, 15:28
          Так рус 28 будет все равно дешеведт, насколько я понимаю. И пока вы его держите, кроме купона будете получать бумажный убыток от снижения стоимости самой бумаги. Не знаю, сколько именно в процентах будет снижение за год, но совершенно точно 10% годовых в долларах вы не получите. Единственный плюс рус 28 в том, что бумажный убыток будет сальдироваться с прибылью по другим бумагам, те налог на прибыль вы сможете не платить по ним
          • pessimist
            27 августа 2019, 15:33

            Андрей, 

            но совершенно точно 10% годовых в долларах вы не получите 


            Я бы не был столь категоричен… С какой радости эта бумага должна дешеветь, если у нее денежный поток больше ставки по кредиту??? Только в случае жестких санкций или кризиса а ля 2008 год.

            В общем, если бумага начнет дешеветь, я просто буду усредняться :) А если случится армагеддон — закрою кредит брокера и получу в 2028 году свои 3% годовых 

          • pessimist
            27 августа 2019, 16:08

            Дмитрий, тут не все так просто. Мой пример годится только для обычного брокерского счета в ВТБ. Ну и риски, тоже нужно понимать.

            Если любопытно, то пару недель назад я затеял публичный эксперимент с этой бумагой и веду его на форуме:

            http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=3&t=2741

            На всякий случай, напомню график этой бумаги в 2008 году:



      • Magistr
        27 августа 2019, 15:14
        alx4ever, и что ж вы не совершаете в месяц на такую сумму?
        • alx4ever
          27 августа 2019, 16:57
          Magistr, мой месячный бюджет скромнее
    • pessimist
      27 августа 2019, 15:15
      Дмитрий, боюсь, что эти 10% возможно начислить на остаток по счету в размере не более 100 000 рублей, при ежемесячных тратах свыше 150 000 рублей 
  • Пока в тени
    27 августа 2019, 15:59
    Не хочу никого расстраивать, но, думаю, в этом году и в следующем падение рубля сожрет доход в ОФЗ.
  • РНЕ
    27 августа 2019, 16:44
    за 2% годовых рисковать дефолтом легче на вклад отнести
    • pessimist
      27 августа 2019, 16:45

      Mace, даже те, кто купил печально известные ГКО — получили со временем свои денежки назад...

      Дефолт — это тень отца Гамлета...

      • РНЕ
        27 августа 2019, 16:48
        pessimist, там то было 100% за несколько месяцев
        • pessimist
          27 августа 2019, 16:50

          Mace, да ладно-ладно… Согласен, что риск должен быть оправдан доходностью!

          Сам сижу на 70% в еврокэше 

          Тут, даже не в дефолтах дело… Как-то нервно оченно стало этим летом...

          • РНЕ
            27 августа 2019, 16:54
            pessimist, зато для автора это защитный актив
            • pessimist
              27 августа 2019, 17:12
              Mace, судя по посту, с защитным активом у автора все нормально. Его защитный актив находится между его ушами. А с бумагами — с помощью своего защитного актива — разберется однозначно. 
  • Атласов Михаил
    27 августа 2019, 17:23
    в автодоре коррупционная составляющая , неспокойное место раз и  директор на киче , секвестр бюджета 
     раз и дефолт, главное это ликвидность и залог для акций , 
    офз на растущем рынке больше дает и при падающем меньше падает
    так что если ставку снизят то ОФЗ на 2 годах больше выиграешь чем на коропоративных,
  • СП
    28 августа 2019, 11:14
     автор поднял хорошую тему, но я конечно «сильно пардонте», но какой смысл «дрочить так с облигами» под пусть даже 8.5 % чистыми, если в банк на пополняемо\отзывной вклад можно положить под 6.8-7% и иметь доступ к деньгам в любую секунду? (разница в год даже с 5 млн руб будет 8.5-6.8%  = 1.7% = 85 тыс руб в год. Если надо припарковать 10 и более МЛН руб., так лучше синтетическую облигу делать на сбербанк, газпром или лукоил и иметь возможность всегда выйти из неё, при любом «шухере», да, доходность будет не более 6%… зато надёжность 100% и не надо здать полтора года, если вдруг простая облигация рухнет и придётся нервно ждать погашения.
      • СП
        29 августа 2019, 10:18
        но эти 13 % ещё дождаться надокак говорится обещанного 3 года ждут… ну ну, поглядим дождётся ли кто…
          • СП
            29 августа 2019, 19:10
            Дмитрий, ну за софинансирование пенсии, тоже обещали + 12 000 в год, а теперь и возраст тютю и накопительная часть в заморозке с 2016 года…(так и с ИИС как в МММ первые — успели выскочить… а далее?)
            как бы не вышло как в песенке — «не долго музыка играла, не долго фраер танцевал...»
              • СП
                30 августа 2019, 11:21
                Дмитрий, воздержусь от ИИс, а по поводу игры в облиги —  я всё сказал, они сейчас слишком рискованны (любые) что бы в них бабло на полтора года под жалкие 7-8% впихивать, лючше или «синтетика» пусть под 6%, но всегда можно в деньги гарантированно выскочить, или вклад под 6-7%(если сумма малая), всем остальным  - велком на СМЕ, где реальные инструменты, а не филькина грамота.
                  • СП
                    30 августа 2019, 16:43
                    Дмитрий, интересно как вы будите из облиг выскакиваеть, если будет обвал на рынке? только в убыток… а из синтетики всегда можно выскочить, хоть обвал, хоть рост…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн