История одного ИИС
В начале августа я закрыл ИИС, открытый в феврале 2016 и вывел деньги и оставшиеся бумаги, которые было жалко продавать.
Хочется подвести итоги, зафиксировать и проанализировать, в первую очередь, для самого себя, полученные за 3,5 года результаты.
Может, что-то из полученного мной опыта, кому-то еще будет полезно.
В далеком уже, кажется, 2016 году появилась возможность инвестировать деньги, полученные от продажи доли в бизнесе.
На тот момент в активе у меня, кроме денег, была пара слитых на ФОРТС депозитов, с десяток прочитанных книг по техническому анализу и азам инвестиций, огромная самоуверенность и желание играть на бирже… Так себе инструментарий, да… )
Цель была, конечно же, была довольно скромна: зарабатывать 50% годовых и накопить к старости мильярд… )) обязательно долларов...
Но как это сделать, представления не было, предыдущий опыт показывал, что гораздо легче все слить, чем хоть что-то заработать, поэтому стратегия на первый год была предельно проста:
- Вложить деньги с минимальным риском и постараться их не потерять.
- Получить налоговый вычет.
Точка. 13% годовых на дороге не валяются.
Выбор брокера пал туда, где выглядело надежно и был % на остаток в размере 1/2 ключевой ставки. Это уже получалось не 13, а как бы 18% годовых, если просто держать деньги на счету, никуда не вкладывая.
Открывать счет я пошел лично в представительство брокера… Оказалось, что там так вообще, похоже, не было принято.
Во всяком случае женщина, с которой я договаривался по телефону, явно забыла о времени моего визита, и вообще, казалось, была неприятно удивлена, что ее отвлекают от очень важных дел. Наверное, так нигде не принято, не знаю.
Описывать все детали и недоразумения не буду. Счет мне открыли, остальное не важно. Сейчас там все, вроде, изменилось к лучшему в плане клиентоориентированности. Хотя, вероятно, клиентоориентированность у брокеров просто прямо пропорциональна балансу вашего счета…
Первую пару месяцев делал строго че попало – следовал за чужими стратегиями с конскими комиссиями, покупал и продавал «наше всё» с околонулевым результатом. Быстро понял, что так дело не пойдет, и пока нет идей с положительным матожиданием, лучше придерживаться первоначальной стратегии...
Понятно, что условные 13% пассивного дохода на ИИС за счет налогового вычета можно получить только в первый год, во второй год «доходность» на вложенные средства падает вдвое, становясь не выгоднее депозита, а в третий становится ниже инфляции.
Кроме того, поскольку открыл ИИС я в феврале 2016-го, а рассчитывать на получение вычета можно было только во втором квартале 2017-го, итоговая доходность за 11 месяцев 2016 года едва обогнала инфляцию, составив скромные 4,93% годовых. Фактически, это были те самые 1/2 ключевой ставки, которые брокер начислял на остаток.
Явно нужна была стратегия, способная повысить доходность, с минимальным риском потерять деньги и минимальными затратами времени.
Как видно из графика, с февраля 2016 года рост индекса значительно опережал все другие варианты безрискового вложения средств.
С ноября 2016 я начал формировать портфель из дивидендных акций, входящих в Индекс Московской биржи и ОФЗ, и продолжил это делать в январе-феврале 2017-го после пополнения ИИС.
Каждой бумаги в портфель я покупал примерно на 30-50 тысяч рублей, стараясь диверсифицировать портфель акций по секторам и поддержать соотношение акций и облигаций в портфеле примерно 50/50.
Вот как выглядела кривая доходности на конец 2017 года:
Это уже было на что-то похоже.
В январе 2018 года я снова пополнил ИИС.
Тут я правда обнаружил (лучше поздно, чем никогда), что слегка переплачиваю брокеру, потому что тарифный план, подключенный по умолчанию в 2016 году, имел порог минимальной комиссии за сделку. Т.е. при характерном объеме, который я покупал в одной сделке, я платил больше, чем мог бы платить на другом тарифном плане.
Так что я сменил тариф на другой, где ставка была выше, но не было минимальной комиссии, и продолжил собирать портфель.
Так как бумаг с хорошей дивидендной доходностью, входящих в индекс, которых у меня в портфеле еще не было, почти не осталось, я стал вкладываться во второй эшелон и даже всякий шлак из сектора инноваций… Там, кстати, мои инвестиции в сумме 45 тысяч рублей навели шороху и двинули цену бумаги на несколько процентов вверх. Понятно, конечно, что идиотов там больше не оказалось, и бумага очень быстро подешевела до исходных позиций, а потом продолжила падение, так что опыт «двигать рынки» обошелся мне в итоге в 20 тысяч рублей. Больше так не буду… )
Доходность к концу 2018 года выглядела вот так:
В начале 2019 года свободных денег, чтобы вносить на ИИС, не оказалось, поэтому решил, что после получения вычета за 2018 год и завершения дивидендного сезона, закрою счет.
Вычет пришел в начале июля, и я начал распродавать портфель. Что-то додержал до отсечки, что-то продал, не дожидаясь.
Как оказалось, продал большинство бумаг на хаях. Вот итоговая картинка:
В начале августа пришли последние дивиденды от газпрома. К этому моменту портфеле осталось всего две бумаги – Газпром и префы Ленэнерго, которые я решил не продавать, а перевести на обычный брокерский счет к другому брокеру. Ленэнерго покупал вначале 2017-го, с тех пор они выросли 130% без учета дивидендной доходности в 20% годовых. Так что продавать ее как-то не хотелось.
Кроме того, сам опыт перевода бумаг от одного брокера к другому был мне интересен, т.к. раньше никогда ничего такого не делал.
Позиция по обеим бумагам была довольно скромная, так что размер комиссии за перевод выглядел внушительно – 1000 рублей за списание и 300 рублей за зачисление каждой. Но все же величина комиссии оказалась меньше, чем пришлось бы заплатить НДФЛ, если бы я продал бумаги.
После зачисления бумаг на обычный брокерский счет я подал заявление на вывод денег и получил их в течение следующего рабочего дня.
История моего первого ИИС на этом завершилась.
Еще одна картинка с доходностями по годам, с цифрами.
А мораль? И что дальше?
Во-первых, я оцениваю результат инвестирования за эти 3,5 года, как посредственный. Ни 50% годовых, ни мильярдов… )
Во-вторых, я не потерял деньги на бирже и не проел их. Это уже кое-что.
В-третьих, теперь я хочу заново открыть ИИС, и повторить этот опыт, инвестируя те же самые средства и повторно получая налоговый вычет.
Ну и наконец, возможно, опыт и знания, полученные за эти три года, позволят в будущем добиться лучших результатов. А, может, нет.
Просто сходу — зачем? И сколько ж там было бумаг, что вы выбирали по принципу «не осталось»?
Кому не лень, черканите о тарифных планах!
Но на графике прибыль по депозиту выше инфляции? Сомнительно.
С 2019 г. пользуюсь СБ. Чуть дороже, но все просто, понятно и никуда ходить не надо!
Вроде ж раз в жизни такой шанс богами из кремля даётся. Не?
Просто в моем случае спустя три года вносить оказалось нечего
Если иметь ИИС в ВТБ, то не обязательно закрывать счет, чтобы получить часть денег обратно и ввести по новой. Можно купить с плечом ОФЗ — получить купоны на банковский счет и продать ОФЗ. Можно так делать и без плеча — полгода кропотливого труда и взнос на следующий год — уже готов :)
Получать дивиденды и купоны с бумаг не на брокерский, а на банковский счёт, на сколько я знаю, можно у любого брокера, направив соответствующее заявление в депозитарий
PhilKA, давайте «мух» и «котлет» разделим.
Статья 219.1 НК РФ пункт 2, подпункт 6:
На ИИС можно пользоваться двумя типами вычета сразу, если ИИС не закрывать. По закону тип льготы на ИИС выбирается при его закрытии. Это забавно, но факт. Выяснилось это, когда клиенты получавшие вычеты за взносы по типу А не получили расчета налога по окончании календарного года.
То есть, «двойной» вычет на ИИС получить все-таки можно, но в Вашем конкретном случае с этим могут быть проблемы.
На счет получения купонов и дивидендов на банковский счет у любого брокера — Вы заблуждаетесь. Возьмите, например, ПСБ. Не выводит от слова «совсем».
Есть свои особенности и у БКС. Купоны от облигаций купленных за свои деньги — брокер выведет на банковский счет, а вот купоны от облигаций купленных в кредит — вернет обратно на ИИС, в отличие, от ВТБ.
А Сбербанк Вам купить ОФЗ в кредит, вообще, не даст.
В моем случае в соответствии с буквой цитируемой вами статьи как раз кажется, что при продаже с обычного брокерского счета, ЛДВ получить можно будет. Я попробую, когда придет время.
Плечи не использую, спасибо
PhilKA, никакого нарушения тут нет. И последствий тоже не предвидится.
На практике, если при закрытии ИИС не предоставить брокеру справку из ФНС о том, что вычеты по типу А не получались — брокер автоматом удерживает налог с прибыли.
В общем, году так в 2015-ом… Центробанк сделал очень интересную прокламацию для граждан про ИИС, рекомендую ознакомиться, может, чего нового узнаете.
P.S. Плечи существенно увеличивают все возможные риски. Поэтому, мне близко по духу Ваше к ним отношение.
Ola-la, в общем, «на свои» получается эффективнее.
Однако, если процент за плечико соотнести с возможностью получить налоговый вычет — то дело того стоит.
Например, за сутки владения ОФЗ на 1 000 000 рублей — придется заплатить за плечико — 460,27 рублей. Однако, это позволит получить, приблизительно, около 30 000 рублей купонами. При повторном заведении на счет — можно вернуть с них 3 900 рублей вычета.
В общем, выкрутас не лишен смысла, если денежков совсем мало...
Ola-la, стоп-стоп-стоп… Для обычных счетов у нас не будет 3 900 рублей вычета. У нас будет 460,27 рублей убытка по кредиту, да это еще ерунда по сравнению с брокерской комиссией за покупку и продажу облигаций :)
А комиссии, к примеру, составят на тарифе «Привилегия» у ВТБ 0,04776% за покупку и столько же за продажу, то есть, с гипотетического 1 000 000 рублей — 955,20 рублей.
А если еще и облигация снизится в цене за эти сутки, тогда, вообще, считай штанов одних уже нет...
Если речь идет о том, чтобы налог на обычном брокерском счете отнести на конец года — то есть способ проще.
У меня прибыль на обычном счету 100 000 рублей. Если я закажу денежку на вывод, то брокер удержит с меня налог 13 000 рублей и я получу 87 000 рублей.
А если я на 100 000 рублей куплю десять лотов однодневных облигаций ВТБ, то получу все 100 000 рублей на банковский счет, а налог мне рассчитают и удержат только в январе 2020 года.
Ola-la, а у какого брокера ИИС открыт? Может, и для него есть применение :)
Ola-la, мой любимый брокер...
Если на ИИС купить фьючерс на медленно растущий базовый актив, а на обычном счету продать такой фьючерс, то ИИС будет «толстеть», а обычный счет «худеть». В конце года можно «похудеть» обычному счету ровно на размер прибыли. Убытки по срочному рынку и прибыли по фондовой секции — сальдируются.
После января можно сделать такую штуку наоборот, когда ИИС похудеет, а обычный счет потолстеет.
Если не угадать тренд базового актива, то переток просто пойдет не в ту сторону, а затраты будут только на комиссии, они скромные...
У ВТБ с ИИС можно еще проще денежку добыть, но эта тема совсем непубличная и немного скользская, хотя до сих пор еще никто не подскользнулся :)
Ola-la, странно… Тип налоговой льготы для ИИС определяется гражданином при его закрытии.
Для получения вычета на взносы на ИИС подходит любой налог, уплаченный по ставке 13% за исключением дивидендов.
Но фишка в том, что если ИИС не закрывать, то с Вас и налог не берут и вычеты на взносы предоставляют.
Может, эту дырочку закроют со временем. Но на начало этого года это было так, по крайней мере, в ВТБ.
А на счет голытьбы — Вы счастливее меня, свободнее. Я — раб наемный… Мечтающий сделать себе пенсию...
Ola-la, я скромен… Мне достаточно будет и одного миллиона в год. Причем, пока достаточно деревянного :)
На счет, того, что я хорошо разбираюсь в вопросах инвестиций — Вы не правы. По образованию я — технарь. Инвестиции для меня — это нечто вроде посеянного семени, за которым нужно ухаживать, чтобы вырос урожай. Все остальное — спекуляции.
Впрочем, на бирже я затем, чтобы сохранить денежки от инфляции и, может, немножко подобрать с земли, когда у кого-то есть лишние...
Поэтому, я и ростовщик, и спекулянт, и инвестор — работающий по найму :)
Ola-la, думаю, что акция которая падает со времен своего IPO — мусорная акция и ничего хорошего ее в будущем ждать не может. Выпуск акций на рынок, в первую очередь — это способ получить дешевые деньги.
До выхода на биржу своим работникам банк впарил эти акции по 12 копеек за штуку. Прошло 12 лет, а люди так и не окупили свои «инвестиции».
Но в своем портфеле держу пару лотов, за них дают хорошую скидку на депозитарное обслуживание :)))
Ola-la, за один лот акций ВТБ, который находится в портфеле и содержит в себе 10 000 бумажек по три копейки — пришлось заплатить около 400 рублей.
За это депозитарий сделал скидку (предусмотренную тарифами на планах Инвестор-стандарт и Инвестор-привилегия) с ежемесячной платы в 150 рублей до 105 рублей. А это по 45 рублей в месяц экономии. Так, что эту свою инвестицию я уже давно окупил :))))
Светлого будущего нет ни у одной акции, где в корпорации подразумевается госучастие. Объясняется это просто. Топ-Менеджменту интересны не интересы корпорации, а размер личных бонусов.
А чем больше прибыль — тем больше надо отдать основному акционеру — государству. Нет прибыли — нечего отдавать. Например, Газпром — сколько дивидендов на акцию платит? Стыдоба :))) Однако, имеет 999 департаментов и спонсорства на все хорошее и не очень :)))
Зато, облигации корпораций с госучастием — это гораздо лучше. Дефолтов по госкорпорациям я не припомню… Может, и были, конечно… Но это крайний и редкий случай.
Рекомендовать не берусь, но еврооблигации газпрома или ВЭБа мне нравятся…
Oleg, у ВТБ теперь есть возможность переключать вывод с банковского на брокерский и обратно.
По умолчанию и при открытии счета онлайн — могут влупить возврат купонов на ИИС. Переключить можно дистанционно, через ЛК. Но это переключение будет действовать только на те бумаги, которые будут куплены после переключения.