Кому-то это до сих пор не очевидно…
однобокость, предвзятость, изначальный настрой на негатив, очередная попытка настроить людей против власти.

Опровергнуть всё это очень просто — достаточно объективно сравнить положение сейчас и то что было 25 лет назад.
avror, зачем сравнивать то, что не сравнивается в образованном обществе?
SergP, уровень жизни однозначно вырос, небольшая коррекция последние несколько лет.

и взгляд действительно слишком пессимистичный, но что-то подмечено верно )))
Сергей Кузнецов, Ъ! Удивительно, если бы за 25 лет он не вырос! 
SergP, подколол ))) Полностью согласен уровень должен был вырасти при прочих равных.
Но иногда бывают такие талантливые руководители (Венесуэла, Украина — последнее время, Иран после свержения шаха...), что за 25 лет умудряются снизить уровень жизни ))) против тренда )
Сергей Кузнецов, ну можно также взять пример СССР за период 1975-1991. Голод добрался до Москвы...)
avror, а давайте сравним еще с 1941 или 1917 :) давайте все-таки средние показатели сравнивать и не только Мск и Питер, а по всей России. Еще можно сравнить что поменялось в других странах за те же 25 лет.
My Shadow, 
 с другими странами? Пожалуйста.
— в Японии 40 лет рецессии.
— в Китае — бурный рост. Но там компартия, там страну не дали развалить.
— СССР развалили. Появилось много очень независимых стран: Прибалтика, Грузия, Украина, Молдавия, южные республики...  где стало лучше, чем сейчас в России?
— Запад? Да, лучше, так ведь их и не разваливали, наоборот, они получили всевозможные выгоды от нашей катастрофы.

А чем Вас не устраивает сравнение с 90-ми? Одна страна, одна эпоха, один строй.

Средние показатели по стране? Давайте сравним Казань, Новосибирск, Сочи и т.д. и т.п. Покажите, в каком городе в 1995-м было лучше, чем сейчас.
avror, с дургими старанами:


по 90-ым — развал СССР событие крупного масштаба, давайте с началом 80-х сравним — ситация больше схожа по «стабильности». 

По стране — давайте возьмем например город Находка Приморский Край
www.newsvl.ru/society/2017/02/05/156143/
такого там ни при СССР, ни в 90-х не было
вообще в стране есть с десяток титульных городов в которые более менее вкладывают деньги — и по ним делать выводы как то не правильно.
My Shadow, 
Вы берёте отдельную экологическую проблему и делаете глобальные выводы. Вы правы по этому конкретному случаю.
С другой стороны, ВРП Находки
2005 г. 186623 млн.
2015 г. 717610.
В 4 с лишнем раза.

avror, Я на примере отдельной экологической проблемы показываю алгоритм работы власти и тех кто рядом с ней — в титульных городах делаем более менее приличную картинку, а на периферии — творим что хотим для максимизации прибыли — перевалка угля, мусорные свалки, поджег лесов из за вырубки ...

Обясните почему при росте ВРП в 4 с лишнем раза.
Население 2005 г.: 173 500
Население 2015 г.: 155 722

Кстати по поводу 90-x — думаю много народу в Находке скажет что в 90-x было лучше — все возили машины с Японии и зарабатывали, сейчас хоть ВРП в 4-раза больше, но эти деньги к населению очень слабо относятся. 

My Shadow, 
так уезжают люди в столицы. Вот друг, вышел в отставку — вернулся в Петербург. :-)

Спекулировать подержанными японцами — лучшее, что было в жизни? Ну не знаю, о вкусах не спорят. :-)
avror, а с 70-х годов наборот все ехали в Находку — климат, природа, хорошие ЗП — зачем при таком раскладе столицы? но последние два пункта теперь отсутствуют.

Когда на ДВ спекулировали подержанными японцами — деньги были у населения, росло все, сейчас же деньги у небольшой прослойки общества и у гос-ва, растет мало что.

Кстати во Владивостоке есть такое предприятие mazda-sollers — занимается крупно-узловой сборкой. Фактически они занимаются сборкой того что в народе называется «конструкторами». Т.е. купняку этим можно нужно заниматся (лучшее в жизни), а мелкому частнику нет? закондательно ставят палки в колеса…
avror,  «в Японии 40 лет рецессии» -там хуже живется простым людям, чем в России?
татарский сын, там живётся во многом по-другому, но очень и очень не просто. Особенно простым людям.
avror, В Японии за 40 лет ВВП вырос с 1 трлн.дол. до 5 млрд. в 2018
 https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2018/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=30&pr.y=11&sy=2018&ey=2019&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=158&s=NGDPD%2CPPPGDP%2CNGDPDPC%2CPPPPC&grp=0&a=
Это при высоком уровне жизни.

С китайским «не дали развалить» вообще смешно. Там не было искусственного союза разных субъектов. Да еще и с местечковыми правителями, рвущимися к абсолютной власти.
Плюс уровень развития экономики был таков, что и разваливать было нечего.

А с 90-ми сравнивать не корректно, в силу перехода экономики от одной модели к другой. К тому же кризис у нас не так давно. Пока нефть росла все было в порядке. И при чем здесь 90-е вообще не понятно. Сравнивайте последние 6-7 лет)).
My Shadow, и таки да!
НАДО сравнивать и с 1917, и с 1941(45), и с 1991 (2000).
Именно в этих датах ключевые причины почему сегодня так живем.
Кто не в курсе какие потери понесла страна в 90-е, с тем не о чем разговаривать — он просто не поймет.

VladMih, что ваше поколение так в 90-х напугало? В латинской америке такие преобразования проходили куда хуже. И никак не могу сравнить с 17 или 41 по масштабу последствий, извините. В 90-х я жил в этой стране, и считаю что мне повезло что в 90-x, а не в 17 или 41.

My Shadow, 
просто Вы забыли Молдавию, Карабах, Абхазию, Чечню, весь юг — Киргизию, Таджикистан, Украину наконец. Сколько народу там погибло. Вы просто не хотите этого знать. Так удобней.

avror, История может у кого-то и закладка в браузере но имеет вполне конкретные численные характеристики, можете прикинуть какой процент населения России как либо реально коснулись события о которых Вы пишите. Сравение с 17 или 41 годом я даже комментировать не буду.

My Shadow, 
только России? Т.е. не учитываем всех наших в одночасье оказавшихся иностранцами. Зачастую даже не гражданами, как в прибалтике?
Тогда так:
— все пенсионеры
— большинство военных всех родов войск
— большинство итр, которые просто потеряли свою работу
— закрылось множество нии
— производство упало в среднем по стране вдвое
— легкой промышленности не стало
— среднее машиностроение было уничтожено
— мы перестали делать корабли, самолёты, поезда
— космос держался на советских наработках
и т.д. и т.п.
Я думаю, что развал страны коснулся почти всех.
Да, погибших, слава Богу, меньше. А вот последствия ничуть не меньше  и так же трагичны.

Про закладку в браузере, пожалуйста, не принимайте на свой счёт. :-)


avror, только про Россию — потому что парад национальных суверенитетов прошел по бывшим республикам не без поддержки их населения (конечно местами частичной). И некоторые тлеющие конфликты про которые Вы написали существовали еще даже до вступления в СССР в качестве республик, либо уже начались в СССР — просто распад все обострил.

По экономике — в моменте конечно ничего хорошего не было, но и в руины (в буквальном смысле) ничего не ушло, на этом заделе от СССР затем был экономический рывок (причем рывок от политиков особо не зависел, просто как при НЭП-е условия сложились), сейчас такого задела уже нет — износ фондов от СССР очень большой и квалифицированных кадров без работы тоже особо нету.

VladMih, 
к сожалению многие считают, что История — это такая закладка в браузере.
My Shadow, достаточно с 1997,1999, 2004, 2007, 2011 и 2014...
это то что я помню )))

PS моих ощущений не достаточно, так как я не вся совокупность

так о 90-ых у меня очень нормальные воспоминания, так как я был молодым и все казалось прикольным
а родители вспоминают как о черных временах
Сергей Кузнецов, я был очень молодым в те годы. сколько не общаюсь — ужасом 90-е в основном считают люди полностью сформировавшиеся в СССР и не потому что реально вокург был ужас, а потому что ужас был внутри от резкого срыва шаблона.
My Shadow, 
и не потому что реально вокург был ужас

У меня мама вышла на пенсию в 1991-м. Ей обнулили все сбережения, потом закинули в инфляцию в тыщи процентов и сделали пенсию микроскопической. Ты как думаешь, это ужас или нет, такое пережить? И как ты думаешь, какой шанс был у моей мамы такое пережить, если бы не я?

А я занялся бизнесом, нас было 5 человек в доле, я был самый старший (я 1967-го года). К концу 97-го нас осталось 2 из 5. 1 убили (задушили, если тебе надо подробности), другой пропал без вести, а третий сторчался, но я думаю, что ему помогли. Нормальная жизнь?  

Geist, Ну про бизнес в 90-е это отдельная тема, ну и не насильно же тебя туда вовлекли. Про маму конечно ничего хорошего, многие за счет дач жили, но согласись равнять это на полном серьезе с реальными войнами как то перебор.

My Shadow, я с войной не ровнял, но твоя цитата для меня звучит странно, потому что для многих людей это вообще-то был реальный ужас. Накопления сгорели, денег нет, еда очень скудная, будущее в полном тумане и жутко пугает. А если с одной стороны старые родители, а с другой — малые дети, это вообще ужас. Поэтому люди спивались, лезли в запредельно отчаянные авантюры типа МММ на последние деньги и т.д.
Geist, Да ничего страшного не было. если я будучи 20 летним дурачком, только вернувшимся из армии, смог с нуля выстроить бизнес пока ленивые совки играли в домино на вставших заводах и попивая водяру уже с утра, плакались за жизнь. ужас был в том, что всё лежало на земле и надо было только подобрать, но менталитет совка этого в упор не давал увидеть…
all silver, 20-летним дуракам естественно не страшно. Мне тоже не было страшно.
Geist, так кто мешал это делать взрослым дядькам с жизненным опытом? только стереотип мышления совка, где государство решало за тебя всё, от трудоустройства до крыши над головой. до сих пор это в людях вижу. этакие 60 летние инфантильные плаксы.
all silver, большинство людей, если вдруг ты не в курсе, не способны заниматься бизнесом. Совки не совки — разницы нет, у буржуев то же самое.
Geist, скорее всего, да. и это безотносительно 90 е или какие-либо другие. я к тому, что для меня 90 е., это не ужас-ужас, а время возможностей, которые я  использовал, даже будучи глупым юнцом. всё, конечно, субъективно. а сказки про «ужасы» 90 х. почему-то стали рассказывать именно на спаде после «фартовых» 00 х. видимо вбивая обывателю мысль, что не надо расстраиваться, всё могло быть гораздо хуже:)))
all silver, не, какие сказки про ужасы? Тебе было 20 и тебе повезло, что у тебя есть способности к бизнесу. 

А если бы тебе было 45-50, ты был бы учителем в школе или инженером, у тебя сгорели бы накопления и тебе кинули бы как кость мизерную, постоянно обесценивающуюся зарплату с задержками в 3-6 месяцев, вот тогда у тебя был бы ужас.
Geist, ну, к примеру, алкоголем бы торговал из дома. спирт Рояль тогда на любом рынке продавался, вода из крана, прибыль 1 к 5. З.П. учителя за три-четыре ночи. а накоплений у учителей и так не было. мне такая мелочь была не интересна, а подобных заработков был вагон с тележкой. в сберкассе конечно кинули всех, но тогда уже свободно можно было покупать валюту, недвижимость, авто тем у кого были средства. чем девал 14 го лучше? обесценили деньги в два с половиной раза, все кинулись в валюту, а их прокатили вниз на 49, сыграв в обе стороны. обывателя (лоха) все и всегда норовят кинуть.
all silver, помню такие точки, но мне сложно представить, как какой-нибудь учитель, который привык детям азбуку рассказывать, в одночасье перекуется и начнет по ночам разливать из окна спирт пьяным упырям ;) А завуч в доме напротив с утра наливает упырям пива на опохмел. Все при бизнесе, да ;) Ладно, проехали.
Geist, с войной выше товарищи сравнили. по ужасу — когда я был ребенком мне бабушка рассказывала про события затронувшие ее когда она была ребенком. по сравнению с тем что происходило в России в первой половине 20-ого века — 90-е совсем не ужас, но и ничего хорошего конечно.
Geist, многим 90-ые финансово песец тяжело дались.
Уровень потребления сильно снизился. И здесь важен возраст. Если бы сейчас у меня в 40 лет потребление упало вдвое (а как оценить падение у родителей в 90-ых не знаю), то это была трагедия. А если бы мне было 18-25. То время, когда жизнь и так меняется. То возможно через какое-то время я и не вспомнил о проблемах материального характера (как сейчас я не помню «ужасов» 90ых)
Сергей Кузнецов, ну а тогда потребление упало, думаю, в 6+ раз, может и больше. Плюс сбережения обнулились. Да что там говорить, в городах под многоквартирными домами сажали картошку! Основной удар был конечно по людям от 40 и старше. 
My Shadow, я думаю все таки молодость большое значение имеет.
Потому что товаров и услуг мы потребляли (я про себя и своих родителей) существенно меньше, чем в 90-ых.
My Shadow, Можно не только с Россией сравнить, а с Польшей например что было 25 лет назад и сейчас
My Shadow, 
Просто интересно.
А что в вашей жизни поменялось за 25 лет?
И в жизни, например, Баффета?

Максим Барбашин, к сожалению Баффет меня в свою жизнь не посвещал, и своей на форуме нет желания делится. если вы хорошо осведомлены про Баффета то можете сравнить со своей жизнью — думаю многим будет интересно.

My Shadow, 
А прочитать биографию Баффета — не судьба?
Вы ведь читаете книги?

Максим Барбашин, ну если про судьбу — она у всех разная :) он родился в семье американского бизнесмена, ставшего конгрессменом — он вытянул счастливый билет уже с рождения. Если считаете что Ваш финансовый прогресс за 25 лет или начальные условия сравнимы — будет интересно послушать.

My Shadow, 
Вот так же и у всех государств разные судьбы.
А некоторые страны вытягивают счастливый билет.
Максим Барбашин, России очень повезло на это планете — не обделена почти ни чем.
My Shadow, 
Не, ну в сравнении с США и Англией это ни о чем.
Бабло от рабов и колоний — это тебе не нефть за полярным кругом.
Максим Барбашин, только вот незадача — в США рабов давно нет, а у Англии колоний, а природные ресурсы Россию все кормят и кормят.
My Shadow, 
А также природные ресурсы кормят Норвегию, Австралию, Новую Зеландию и Канаду.
Хотя не, на весь мир известен норвежский поисковик, австралийские гиперзвуковые ракета, и антивирусники из Канады. А Новая Зеландия каждую неделю отправляет человека в космос. У них с цэнэрабами совместный проект.

Максим Барбашин, ага, а на smart-lab-е вершат судьбы мира, не отрываясь от терапии.

My Shadow, 
Ну, терапия местным скакунам бы явно не повредила.
Но им некогда.
Сражаются с Кремлем верхом на боевых диванах.
Максим Барбашин, прямо сражаются говорите? прямо с Кремлем, или всетаки с какими то оппонентами на тех же диванах. а терапия скорее нужна тем кто скорее себе публично внушает свою правоту, а не доносит до оппонента нормальными аргументами.
My Shadow, 
А в чем собственно оппонирование?
Плохо используют ресурсы?
Вы бы сделали лучше?
Да без проблем. Покажите.
У вас две руки, две ноги, одна голова и 24/7.
Все те же ресурсы, что у Сороса.
Ну и где обрушенный вами фунт?
Максим Барбашин, Я не обрушил фунт и поэтому не прав? продолжайте так считать — но наверно Вы правы только для себя. Вот если бы Вы провели аналитическую работу по сравнению кто как использует ресурсы, то наверно задали себе вопросы, например почему в России нет аналога пенсионного фонда Норвегии.
My Shadow, 
Ну вот, я так и говорил.
Все диванные советники знают, как давать советы.
В правительство вам надо.
В кожаное кресло.
И тут же бы в осчастливленной вами России появился аналог пенсионного фонда Норвегии.
А кстати говоря, что в нем интересного?
Как-то смотрел эквити, приличные просадки.
И папиры берут все подряд, вплоть до Сбера.
Максим Барбашин, Тут прямо целой России кто то совет дал? А кто то с другого дивана за всю Россию его взвесил и оценил. Отдыхать Вам нужно больше после терапии. То совет Вам был, а не России, и не про фонд а про лечение.
My Shadow, 
Откуда столько знаний про терапию?
Болеете?
Максим Барбашин, нет просто наблюдаю, когда оппонент требует не меньше чем достижения Баффетов и Соросов, его можно понять ведь у него в палате есть в том числе Наполеоны.
My Shadow, 
Не, псих тот, кто требует от России достижений как в США,
при этом ничего из себя не представляя

Максим Барбашин, у Вас опять галлюцинации — очень хотите видеть то, во что верите, про США тут никто не говорил кроме Вас. И на верно да — до вашего сопалатника Наполеона мне очень далеко — хотя это меня скорее радует.

Максим Барбашин, И кстати я электорат между прочим и имею полное моральное (а местами и закрепленное законом) право требовать в этой стране от власти. И мне не понятно на каком праве Вы мне личные претензии выдвигаете — хотя на больных не обижаются.

My Shadow, 
Забавно, когда кастрюлеголовые называют Россию «этой страной».
А на выборы сходить не судьба?
А вообще, если что-то не устраивает — вы тут нах никому не нужны.
Чемодан, вокзал, и скачи в Цээвропу.
Там все идеально, вот там и требуй

Максим Барбашин, опять галлюцинации — с дивана видно кто как голосовал? кстати проголосовали не давно за не единороса и он победил — но губернатором не стал
ru.wikipedia.org/wiki/Повторные_выборы_губернатора_Приморского_края_(декабрь_2018)

А мнение пресмыкающихся меня беспокоит в последнюю очередь — ветер сменится, а пресмыкающиеся не изменятся — так же в Европы будут давать направление и не важно что за режим, ведь главное пресмыкатся.
My Shadow, 
А ты у нас не пресмыкаешься?
Ну так шашку и коня да на линию Кремля.
Или пысыешься?
Максим Барбашин, представляешь не пресмыкаюсь, но я за законные методы.
My Shadow, 
Вы слишком тупой, чтобы понять простое объяснение:
ваши претензии неадекватны и нереальны.
Хотя тут все местные хомячки SL знают, как играть в футбол, как лечить,
и как использовать природные ресурсы.
Не трейдерский ресурс, а какой-то клуб имбецилов.

Максим Барбашин, A человек спорящий с тупым еще тупее по определению, но вы никак не можете остановится :)

Максим Барбашин, Кстати про претензии: честные выборы — это неадекватно и нереально — я правильно понял?
My Shadow, 
А нечестными выборы признал твой вашингтонский хозяин?
Максим Барбашин, причем тут вашингтон — опять глюки? как они могут будет честными если победителя не от едра просто не пустили на перевыборы?
avror, так вэлкам, ответьте, как экономист экономисту — имею в виду Вас и Прокофьева.
avror, зачем ориентироваться на то, что было 10, 20, 120 лет назад? давайте посмотрим как дела были в палеолите и сейчас. Сейчас по факту власть в руках кучки людей, которая распоряжается всеми ресурсами по своему усмотрению
Edward125,
о сравнении я ответил ниже. Чтобы сравнивать нужна точка отсчёта, а так взяли срез в моменте, понадёргали оттуда цифр, которые удобны, об остальном умалчиваем — и вот нужный результат. Подогнали.
Сейчас по факту власть в руках кучки людей, которая распоряжается всеми ресурсами по своему усмотрению
Согласен. А где и когда было иначе? Вам не нравятся именно эти люди? Вы хотите поставить на их место других, более симпатичных лично Вам? Давайте, законными методами.

avror, Вам не нравятся именно эти люди? Вы хотите поставить на их место других, более симпатичных лично Вам? Давайте, законными методами.
дьявол кроется в деталях как всегда. Мне лично не только эти люди не симпатичны, но и то что они творят. А про законные методы вы абсолютно правы. Митинг, забастовка, контроль выборного процесса в качестве наблюдателей. Пока народ позволяет себя обкрадывать и всё терпит — он недостоин лучшего. Даже выбрать не может.
avror, Сравните с тем, что было шесть лет назад )).
avror, так то да, но это не отменяет тот факт что херня какаято происходит.
А жить стали лучше потому что различные предметы «роскоши» подешевели в разы.
Зато тарифы подтягивают на грань выживания.
Происходит какойто переток бабла, вечером дали зарплаты, утром все забрали, де маржа?
SAVRA, 
факт что херня какаято происходит.

Согласен. А знаете почему? Моя версия — у нас нет идеологии.
Например, Китай.
Например, СССР 1945-1960 поднялись после войны, восстановились, да ещё и космос полетели.
Почему? Потому что была цель, было идея. А если единственная идея — это новая модель айфона, тогда вот это всё и происходит.

avror, именно так, идеи нет, нет внутренней культуры, как следствие. Возьмем любую крупную компанию, если там ичар не работает, то корпоративная культура будет, но какая? Так же и у нас. Хотя все беды на это, я бы списывать не стал.
avror, очень умно мыслите…
avror, да, сейчас модно говорить об отсутствии идеологии — все политологи это мусолят, видимо и на вас повлияло. А если подумать?
Нет ОФИЦИАЛЬНОЙ (ПАРТИЙНОЙ) идеологии — это да.
Но есть народная идеология — это идеология справедливости.
Есть и еще кое-что, но именно эта идеология отличает наш народ от пиндосов, например. У нас люди никогда не будут массово радоваться бомбежкам кого бы то ни было, никогда не поддержат «хохляку на гиляку» и т.д. и т.п. Вот наша идеология. 
И она именно массовая, настоящая, народная.
VladMih, 
я считаю, что справедливость — это понятие тесно связанное с обычаями, традициями, моралью, верой наконец.  Это одна из составных частей. Но нужна именно ИДЕЯ, объединяющая людей. В каком-то смысле Вы, безусловно, правы, но должно быть и какое-то формальное определение  идеи-идеологии и именно на уровне государства.
avror, снова оболванить всех светлым будущим коммунизьма предлагаете? только эту туфту уже даже отсталым племенам не толкнуть, после глобального фиаско всех коммунистических режимов с тотальным  обнищанием их населения. только про Китай не надо, там капитализм построенный под выцветшими портретами старичков из кпк, за счёт дешёвой раб. силы местного населения, работавшего за похлёбку. но капитализм делает своё дело: и уровень жизни людей там значительно вырос и про лозунги коммунизма уже давно забыли.  
avror, кто мешает использовать её на уровне государства?
Она легко ложится и на внутреннюю, и на внешнюю политику.
Де-факто в народе она давно принята и используется — как в том анекдоте про публичный дом в общаге — осталось красные шторы повесить.
VladMih, «пиндосов» выбросите из текста — соглашусь. А то: один «пиндосов» чморит, другой «жидов», третий «муслимов», четвертый «укропов»… это уже другая идеология
Cat_in_heaven, а мне пох согласитесь или нет, я не толерантный — всегда говорю как есть. Эта нация, за редким исключением, довольна тем, как их правители чмырят весь мир — лишь бы им было вкусно и сытно.
Простейший пример, не вдаваясь в военные конфликты — где их демонстрации против санкций? Хоть одну видели? НЕТ!
Даже «оппозиция» довольна, еще и кричит «мало, давай ещё»

Так что не надо меня учить что мне писать. К тому же я писал осознавая, что ЗДЕСЬ подпиндосников больше, чем нормальных людей.
VladMih, согласен, Вы не толерантный. Да и я, признаюсь, не всегда. Думаю, Вам пох только то, что не грозит потерями и неудобствами: это свойство все членов общества похуистов. 
Странно, почему у них должны быть демонстрации против санкций? Возможно, Вы считаете,  для санкций не было оснований. Они считают, что есть. Наше руководство считает, что санкции — это хорошо. У всех свое мнение.
Упаси боже учить Вас, что писать! Я не давал оснований заподозрить меня в навязывании своего мнения кому-либо, воспринимайте как ни к чему не обязывающий комментарий. Тем более, не забывайте, мне тоже пох...
Категория «подпиндосников» — пол-России: все те, кто имеет доллары и банковские карты работают на благо Омерики 
Cat_in_heaven, редкостное скудоумие.
Пиндосы не должны выступать против санкций — вы правы, но если б вы были в состоянии прочесть понять всё, что я написал на этой странице, вам бы стало ясно, что именно об этой разнице я и писал — наш народ никогда не будет за такие методы, никогда не будет радоваться убийствам (как это делают многие на Украине) и т.д. и т.п. И в этом главная суть того, о чем я говорю — о понятии справедливости.

PS: ваше финальное «бугага» про доллары и карты (в сочетании с количеством смайлов) выдает застарелый хронический инфантилизм и абсолютную «недалекость». Вы забыли сказать, что купивший айфон — вообще тайный агент дяди Сэма. )) Всё, на этом вам… ЧС.
VladMih, примите равноценную оценку, по братски
Тут у нас многие радуются, что Росгвардия беззащитных избивает...
Был наш народ за такие методы, забыли? И сейчас есть, всё дело в масштабах ...
Бу-га-га не было, это факт, который не бьётся никаким патриотизмом.
А уж ЧС — полная капитуляция
avror, Моя версия — у нас нет идеологии. //

Напротив идеология вполне конкретная. Я бы назвал её «модифицированный патриотизм». Почему модифицированный? Потому что имеет место подмена понятий, в результате которой Родина отождествляется с правящей верхушкой. Отсюда любая критика правительства приравнивается к непатриотичному поведению, а все дифирамбы ему = любовь к Родине.
monte_carlo, 
нет, я с Вами не согласен. Где дифирамбы? Кто отождествляет, скажем, Путина, с Россией? Ну нет такого. Да, В.В.Путин — сильнейший лидер со времён И.В.Сталина, но и к Путину есть много вопросов, если не сказать претензий. Конечно, это не те вопросы, которые задают на эхе или дожде.
avror, Володин: «Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России»
Cat_in_heaven, 
А Володин — это рупор всей России? Отнюдь нет. Зачем масштабировать мнение одного человека на всю страну?
avror, чем не идея — жить в достатке?
SAVRA, не отменяет, какя то херня происходит и у меня такое чуство, что скоро она как то более явно проявиться должна.
SAVRA, если б человеку нехрен было жрать, никакие предметы роскоши не убедили бы его в том, что жить стало лучше. Вы как ребенок...
А, ну да )))) (увидел аватар)
avror, а вы сравнивали цены на коммунальные услуги для населения 25 лет назад и сейчас?
Hix, 
а давайте сравним. Заодно, тут же, давайте сравним и инфляцию и зарплаты и пенсии.

Окажется, что не такая уж и катастрофа сейчас.
avror, а почему не сравнить с тем, что было 100 лет назад?
Mackenna, я не помню что было 100 назад. Я, конечно, старый, но не настолько.:-)
Щас смотрю видосы с Украины, что там щас попадает на всеобщее обозрение ворье на ворье, все кругом повязано все кто при схемах боле менее в шоколаде остальные граждане сосут в сторонке. Они не вписались в рынок.
Все гос структуры или участвуют в грабеже или парализованы.
SAVRA, Нафига тебе эта Украина сдалась? Эмигрировать собрался? Смотри расследования Навального. Недавно новое вышло, как 4-х летний гений, внук члена Избиркома прикупил себе хату за 500 млн. рублей в центре Москвы.
Trendovik, это там где он из фотоприколов картинку выдрал и выдал за предмет, в котором моют продукты для детей?
Андрей Е., Нет. Это там, где под видом робота аниматор в костюме прячется, а аэротакси в Сколково падает на головы своих создателей. Слава Богу мозгов в них не оказывается, а то было бы сотрясение мозга. 
Trendovik, я вобщето украинец по рождению, и хочу чтобы там нормально люди жили, и мы тоже чтобы нормально жили. В чем проблема?
SAVRA, Проблема в том, что у нас все еще похлеще. А перемен что-то не видно. 
Trendovik, ну да, согласен
SAVRA, у нас то же самое, только не так вызывающе
татарский сын, ну я про это и говорю, что у нас тоже самое, все об этом знают, только фактажа мизер
А ее у нас вообще считаются нищие? По доходам или по расходам? Или ещё как?
А то вот сельского населения в 2018м году было 26%. Это 37 980 000 в абсолютных числах. Не получается ли так, что самая тиражируется цифра набирается исключительно за счёт того, что люди живут со своего огорода?
Пётр Новак, вот, кстати. Пару месяцев назад, случайно услышал по радио, какого то экономиста, он еще во время падения бакса часто по телеку мелькал, прогнозы давал. Так он и говорит, я типа не верю, что люди живут на одну зп. Ну да, маленькая она, но значит халтурят еще и огород сажают. Гандон, короче.
Garik Sundukow, 
мой рейтинг такой (по убыванию):
— целостность страны,
— безопасность,
— экономика
— образование
— медицина
— экология.

avror, https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=-GeLvicKuhM
Garik Sundukow, 
посмотрел. Никогда о нём раньше не слышал.
avror, Это один из лидеров национально патриотических сил, выдвинувших П.Н. Грудинина совместно с КПРФ.
avror, целостность страны выше безопасности? А нафига она нужна не безопасная? o_O
avror, я выше писал про идеологию.
Если справедливость (в т.ч. социальную) не поставить на первое место, может оказаться, что ваш порядок рухнет в любом порядке.
VladMih, 
пример, пришла орда, все в рабстве. Как будем воплощать справедливость?
Ещё пример. Гражданская война, 500 банд, у каждой своя справедливость.
Т.е. нужна независимость и порядок. А дальше всё остальное.
avror, орда брала десятину и уходила.типа дальше живите как хотите.
татар-монгол иго по нонешним временам переименовать татар-монгол благо  
татарский сын, т.е. Вы согласились бы променять сегодня на тогда? Круто!
avror, по совести -да
татарский сын, + за безбашенность. :-)
avror, читаю бесшабашность
татарский сын,
 нет «З» :-)
Проверочное слово «Русские не Здаются»
avror, нет. не Сдаются +.  не Здаются  -
татарский сын, это Вы шутку не помните. Из фильма.:-)
avror, ватово-етово, русские не сдаются. тоже из фильма
avror, тьфу, начинаешь разговаривать с адекватным,
тут же нарываешься на 500 банд и орду...
Аврор, у мну мозгов не хватает на такие пляски с подвывертом.

Кстати, вы путаете справедливое с желаемым той или иной группой.
Вот пиндосы считают справедливым раздавать санкции всему миру,
это вы тоже считаете «своего рода справедливостью»?
Тогда привет вашим учителям.
avror, а геде тушенка и патроны?
татарский сын, тушенку съела демшиза, когда грабила советские склады, а патроны они же обменяли на просроченный йогурт.

Приходится всё начинать заново. Но всё будет хорошо, не бойтесь.
avror, кто это все люди?
татарский сын, 
Вот такие нехорошие люди. Мы на них пилюем.:-)
avror, походу смарт-лаб и вы плюем на разных людей
татарский сын, ну что ж. У нас свобода, каждый может плевать куда захочет.
avror, свободы нет.есть флюгер.куда можно плевать, куда- умоешься
Верно. Богатство мера относительная
мудрый инвестор, 
я ещё написал комментариев. Не забудьте отминусовать. :-))))
Но поднять жопу все же нужно не смотря на упырей во власти
Eugeny Umolinov, «между жопой и диваном доллар не пролетит». =)
Value, 
Самые известные слова Билла Гейтса
много написано
описать можно гораздо проще — банановая федерация с хунтой во главе
в принципе таких много в мире

Интеллектуальные способности руководства и власти не способны подняться выше сиюминутных проблем, желания воровства и стяжательства.
Гопники они и есть гопники, хоть во что ты их наряди.
 Че происходит в топике, атака клонов?
В целом coглаcен, да
Тут очень ещё влияет кто и как конкретно смог устроиться. Когда в стране было хорошо, до 2012 года, у меня никак не получалось. С 2014 лучше стало существенно. Возможности неравномерно размазаны. Но то что нет разгула как в 90-ые, это благо. Законность выросла, можно обратиться в органы и отреагируют. Цены и товары хуже стали, но приемлемо. Работа в массе бесперспективная, но в каких-то отраслях появляются лазейки. Кто-то не видит возможности, а кто-то увидел и разрывается на части зарабатывая. Потом всё заканчивается и где-то в другом месте начинается.

И так постоянно. Отсюда очень разные картины и нестыковки. Глобально нестабильно, у этого конечно есть и внешние факторы. И внутри болезни имеются.

Я бы не особо засматривался в это. Бестолку. Давно принял решение, что наши предки, кровью и потом создававшие для нас будущее, сказали бы: дети, ваша обязанность жить счастливо. Реализовать в лучшем виде то что мы вложили вам в руки. Не доверяйте как мы, вашу жизнь кому-то. Мир перед вами, найдите лучшее для себя место и способ жить.

Так думаю и ощущаю.
Артур Грос, хорошо написал
хороший пост!
Koltygin, капитализм уже эволюционирует на уровень социального капитализма. Выгоднее работник, который не отвлекается на «что я буду жрать завтра???». Выгоднее платить пособие по бедности, чем бороться с дополнительным криминалом и т.п.
Koltygin, допустим владелец предприятия (капиталист) готов поступить по справедливости. Что он должен сделать?
MoneyHarvester, да чего ты ведешься, ты капиталист и совесть что ли мучит? ;)

Нормальный капиталист создает рабочие места, рискуя собственными деньгами, никого насильно на работу не тащит, а платит договорные деньги, за которые люди добровольно идут работать. После этого он платит офигенные налоги, из которых в том числе и работающим на него людям строят инфраструктуру, обеспечивают правопорядок и т.д. и т.п.

Кому не нравится, может построить завод рядом и работать там. Ну или пойти попробовать поработать в колхозе, может, там лучше ;)
RUH666, да, я тоже думаю что мы в 19 веке
Надеюсь, внуки нынешних правителей будут более просвещенными и гуманными, чем их дедушки и бабушки.
Какой же нынешний «джентельмен удачи» хочет для внука такой же судьбы? Поэтому: лондоны, сорбонны, стенфорды плюс гуманизм, любовь к народу

В статье данные годичной давности, или актуальные?
Владимир М., полная версия — Новая газета, Дмитрий Прокофьев Три толстяка и глубинный народ
www.novayagazeta.ru/articles/2019/08/11/81573-tri-tolstyaka-i-glubinnyy-narod