yuraisme
yuraisme личный блог
03 августа 2019, 11:58

Продажа стренгла

Всех приветствую.
Перед заседанием ФРС, т.к. почти верняк, что ставка будет понижена, соотв. и DXY должен был слегка приупасть.
Отсюда была идея, что доллар немного припадет, но скорее всего будет и дальше в боковике болтаться.
Не думал я про санкции и про неудачные переговоры с Китаем. 
Ну, собственно, продал я стренг и настало 1е и 2е августа.
По маржину я ещё не вылетел, но счет сильно опустел.
Отсюда вопрос, как защитить правую ногу (бабочку и кондора я уже не построил) и как её правильно ролировать. Левую, я уже откупил.Продажа стренгла





70 Комментариев
  • Активный Инвестор
    03 августа 2019, 12:03
    Отсюда вопрос, как защитить правую ногу (бабочку и кондора я уже не построил) и как её правильно ролировать. Левую, я уже откупил.
                    отсюда вопрос… Кто вас так научил торговать? 

    • ves2010
      03 августа 2019, 12:53
      Активный Инвестор, а чеб ее не откупить то? за копейки
      • Активный Инвестор
        03 августа 2019, 14:57
        ves2010, так сначала надо лошков насадить… вроде команды Коровина… а когда их понесут, можно и купить волу
        • ves2010
          03 августа 2019, 20:04
          Активный Инвестор, да лана… тут как то на смартлабе постили индекс проданных стредлов на сипи… он такой есть… погугли может найдешь… весьма доходная тема… но иногда просадки
      • Активный Инвестор
        03 августа 2019, 15:02
        yuraisme, 
        Учусь сам на собственных шишках и депозите.
          ну так приготовьте еще несколько сот тыр и несколько лет времени, прежде чем поймете, что вам на бирже не надо торговать вообще, пока нет достаточного запаса денег
          • Активный Инвестор
            03 августа 2019, 17:32
            yuraisme, 
            есть скрипт на такие ситуации
               то есть про СПАН вы не слышали… и то что такие ситуации и направлены чтобы заставить вас донести денег на биржу вы тоже не догадываетесь? А скрипт в такой ситуации только один — вам надо уменьшить риски для вашего брокера
  • Andy_Z
    03 августа 2019, 12:15

    Ответ крайне простой.

    Не умеет хеджировать проданные опционы, не продавайте. Даже спреды.

    Хотя некоторые сейчас вам напишут, что никакой хедж не поможет.

    А сейчас варианты такие:

    1 Закрыть позицию, убыток записать в графу Обучение.

    2.Роллировать, если депозит позволяет. А дальше хеджировать.

    3. Молиться, чтобы отскочил. Но тогда в графе Обучение может появиться большая цифра, чем сейчас.

  • ch5oh
    03 августа 2019, 13:11

    Просто закройте позу и примите убыток.
    Сделайте это сами, пока брокер не закрыл принудительно.
    Начните с чистого листа.

     

    ПС Имхо, для продажи опционов счет должен быть от 500 тыр свободных денег. Недокапитализированные счета — первейшие кандидаты на слив.

     

    ППС При продаже опционов должен быть всегда включен автоматический дельта-хеджер. Тогда есть небольшой шанс сыграть в нуль хотя бы.

      • ch5oh
        04 августа 2019, 23:32

        yuraisme, как много вопросов… Суть проблемы в том, что если счет недокапитализирован, он умрет, даже если Вы будете торговать хорошую стратегию. А Вы этого не поймете и будете думать, что это стратегия «плохая». В общем, удачи.

          • ch5oh
            05 августа 2019, 10:23

            yuraisme, когда Вы торгуете 1 лотом, то по сути играете в лотерейку. Никакой осмысленной стратегии кроме "sell and pray" Вы использовать не можете. Опционы начинают проявлять свои нелинейные свойства (ради которых мы с ними и работаем) начиная с определенного объема позиций.

             

            Как торговать — дело хозяйское. Чукча высказал своё мнение.

    • Алексей Борец
      04 августа 2019, 20:13
      ch5oh, 500 штук,  шутите что ли???  И потом, при таком движняке в рубле дельтахеджер не спасет и не спасает. 
      • ch5oh
        04 августа 2019, 23:30

        Алексей Борец, моя практика показывает, что очень даже спасает. Вообще, хеджеры бывают разные. Большинство дельту позиции оценивают неправильно. Отсюда и результат.

         

        В качестве пруфа предлагаю 90 секунд видео как работал мой дельта-хеджер 20 марта 2019 на мартовском ФЕДе, когда СИ за 15 минут завалился на 700 рублей:

          • ch5oh
            05 августа 2019, 10:20

            yuraisme, не понимаю Ваш вопрос.


            Был включен автоматический дельта-хеджер. Как только набегала минимально значимая дельта, он продавал фьючерс и делал суммарную дельту всей позиции близкой к нулю.

             

            Что такое "10% хеджа" мне неведомо.

              • ch5oh
                05 августа 2019, 13:04

                yuraisme, неважно какие там путы или колы были куплены. Дельта-хедж — это как правило операции с фьючерсом. И как правило его делает машина, потому что человек физически не в состоянии этим заниматься месяцами непролет каждый торговый день.

                 

                Не вопрос. Вы спросили, я ответил. Развивайтесь как Вам кажется комфортным.

        • Алексей Борец
          05 августа 2019, 00:48
          ch5oh, Во-первых, это автоматизация, а она стоит денег и не малых. Во-вторых, все время приходится держать кучу свободных денег под хедж, что тоже является минусом. В третьих, комиссии. В четвертых, не спасает от роста волы. 
          • ch5oh
            05 августа 2019, 10:29

            Алексей Борец, в пятых, эта схема работы позволяет просто методично зарабатывать. Неделю за неделей. Тихо, мирно. Никаких космических тысяч процентов годовых. Просто рабочая лошадка, которая отбивает как стоимость софта, так и все сопутствующие издержки.

             

            Торговля — обычный бизнес. Есть (правильные) вложения — есть отдача. Нет вложений — нет отдачи. Зато сэкономил.


            Аналогия как у фермера: купил комбайн — собрал урожай. Не купил? Пошел нафиг из бизнеса. Потому что руками невозможно обрабатывать значимые площади.

          • ch5oh
            05 августа 2019, 10:32

            Алексей Борец, в шестых, софт стоит 4 тыр/мес. Если для Вас это «немало», то непонятно что Вы делаете на рынке. Впрочем, если цель поиграться копейками — дело хозяйское. Рынок может удовлетворить все скрытые желания.

             

            С уважением.

            • Алексей Борец
              05 августа 2019, 12:06
              ch5oh, Давайте зайдем с другой стороны. Как Вы считаете, тратить 1% в год от капитала только на одну программу, это мало или много?  Для меня, это очень много!  Чтобы иметь такое соотношение какой нужен размер счета? А? Да всего каких-то 5 млн.руб…  Видео, кстати, я посмотрел. В момент самого сильного залива ГО выросло минимум раза в 2. А если биржа вместо 10-12 волы, нарисует 20-25?
              • ch5oh
                05 августа 2019, 13:22

                Алексей Борец, Вы неправильно считаете. Вы учитываете расходы на софт, но почему-то не учитываете доходы от этого же самого софта. Поэтому и получается полная ерунда в итоговых выводах.

                 

                Экономику трейдинга надо считать по-другому. Например. Некто имеет 1 млн рублей депозит. Платит за софт 40 тыр/год и за аренду сервера в датацентре еще 35 тыр. С помощью этого софта зарабатывает несложными телодвижениями от 300 до 500 тыр/год. Если брокер позволяет торговать под залог ОФЗ, тогда софт и сервер отбиваются купонами. Если нет — все равно профит. Поверх этого есть возможность писать, тестировать и торговать линейных роботов и другие типы опционных стратегий, которые будут зарабатывать ему дополнительно в меру его гениальности.


                 

                Можно зарабатывать без специализированного софта? Можно. Не отрицаю возможность кратковременных периодов интуитивной торговли в плюс. Если Вас устраивает торговать ручками и всё получается — в добрый путь. Много Вы таких примеров достоверно знаете, кто много лет торгует руками и всем доволен?

                 

                Что касается того видео, биржа могла бы и сотую волатильность нарисовать. В данном случае это бы никак не повлияло на ситуацию. И да, никто же не говорит, что продажа опционов — безрисковый грааль. Мани менеджмент и ещё раз мани менеджмент. И ещё раз мани-менеджмент.

                • Алексей Борец
                  05 августа 2019, 15:39
                  ch5oh, Не убедили, но да бог с ним.  Есть пару вопросов по  TSlab.  

                  1. Можно ли в нем реализовать «сложный ордер», когда некая конструкция покупается/продается целиком по некой текущей цене, которую предварительно можно примерно посчитать или задать как условие покупки/продажи? 

                  2. Умеет ли  TSLab  вести несколько разных стратегий, а также делать их «суммирование» realtime для общего понимания в рамках одного счета и базового актива?
                  • ch5oh
                    05 августа 2019, 16:02

                    Алексей Борец, 1. Вопрос слишком абстрактен, чтобы на него ответить и не соврать. Естественно ответ в первую очередь зависит от цены конструкции. Если Вы хотите иметь готовый котировщик, который может купить Вам кондор по заранее выставленной лимитной цене, то в готовом виде его нет. Нужно писать самому соответствующий алгоритм, который будет устраивать лично Вас.

                     

                    2.1. Вести несколько разных стратегий умеет.

                    2.2. Можно посмотреть суммарную опционную позицию на брокерском счете (в разбивке по датам экспирации).

  • Борис Боос
    03 августа 2019, 13:15
    крыть к чёрту.
  • XAT
    03 августа 2019, 13:46
    Из за одного проданного опциона, вас кортизолом поливает? )
    Может лучше на завод?
      • XAT
        03 августа 2019, 14:36
        yuraisme, в вашей ситуации следует забыть о прибыли, а только надеяться о выходе в безубыток.
        Для этого покупаете ближние колы страйка 65500 (думаю в понедельник дадут) и ждете не дергаясь до недельной экспиры. Либо улетим на 66500 и вывезут вас колы, либо упадем до 64300 и останетесь в безубытке с вашей позой.
          • Mischa_N
            03 августа 2019, 17:20
            yuraisme, Можно выкупить всё и продать снова подобный стренгл но в два раза больше. И уж в этот раз не пренебрегайте дельтахеджем. Однажды он вам жизнь спасёт.)
      • Mischa_N
        03 августа 2019, 17:15
        yuraisme, Если нет плана — нельзя продавать опционы. Их продают — только когда есть чёткий план действий. Ведь опционы это страховка. Вы берёте на себя обязанность подстраховать покупателя опциона и получаете за это премию. А страховать надо сделками с базовым активом в нужный момент времени.
  • Пока в тени
    03 августа 2019, 14:45
    А можно узнать: у вас проданы 64 путы и проданы 63.5 колы? А то вижу плохо и после третьей рюмки не помню отличия стренгла от стредла…
      • Пока в тени
        03 августа 2019, 15:15
        yuraisme, проданные колы нужно закрыть без всякого роллирования. 
        Доверительный интервал до конца экспирации 66.5 вверху условно — 64.5 внизу. Т.е. 64.5 через 66.5. Далее опять вверх, но это уже после экспирации. 
          • Пока в тени
            03 августа 2019, 15:41
            yuraisme, какая разница 64.5 до или после экспирации. У вас продан 64 страйк. Полагаю до него не достанет. Цену продажи не принимаю в расчет.  
              Я моделирую самую простую ситуацию с доверительным интервалом, а именно: продолжение роста доллара по отношению к рублю с последующей коррекцией на половину хода. Можно посчитать поточнее, но мы же понимаем, что это будет концептуально.  Меня позиция не жмет по этой паре, это взгляд трейдера и риск-офицера со стороны. Выйти в безубыток в данной ситуации.этозначитпринятьна себядополнительный риск, чтобы заработать.  
  • baron_samedi
    03 августа 2019, 14:51
    Если имею право на коммент:
    выход у вас не был продуман.
    Лучше быть может будет мыслить барьерным опционом (но это в будущем).
      • baron_samedi
        03 августа 2019, 17:14
        yuraisme, 
        Я не про это.
        Про возможность гибкого подхода, я потом узнал что этот термин — " барьерный опцион".
  • UHSF
    03 августа 2019, 17:05

    А сколько до экспирации, что не написали? По профилю видно что убыток чуть больше плановой прибыли — не такой уж и большой. Или там можно продавать с доходностью от 50%? Что за рынок, кстати?
    1. Либо закрыть всю позицию и забыть как страшный сон (с отдыхом и выводами). Благо, что с временной стоимостью, что на экспирацию, разница не велика.
    2. Или попробовать выйти с меньшим убытком, если время до экспирации от недели. Но для этого стоит убирать риск роста покупкой коллов центрального страйка. Но тут тоже нюанс — если все таки не откатит, то убыток будет больше чем сейчас.
    3. Ну или, как я вижу по профилю, что убыток не большой, можно рассмотреть роллирование для выхода с меньшим убытком, а может и в ноль/плюс. Но тоже нюанс (куда без нюансов), если роллируетесь, да с двойным объемом, и полетит выше, то тогда уже не отделаться. Можно и в долги залезть, но смотря где торгуете.

      • UHSF
        03 августа 2019, 20:38
        yuraisme, с покупкой стрэддла аккуратнее тоже — злая рыночная ирония может сыграть против - запилит и еще и по нему убыток схватите. Вкупе с этим будет тяжело.
        Так что если решите закрыть все, то лучше и перерыв сделайте. Иначе дров наломать можно.
  • tashik
    03 августа 2019, 20:08
    А какую сумму определяли как рисковую? Сколько были готовы потерять? Уже больше убыток, чем эта сумма? Если больше — закрывайте, санкции там очередные ночью ввели. Надежда — самый плохой советчик. 

    Покупка БА уменьшит убыток, но незначительно, и если БА развернется — будет плохо. А другого ничего тут и не придумать
      • tashik
        03 августа 2019, 22:39
        yuraisme, шо нас не убивает — делает нас сильнее. Осторожнее. Умнее. В общем, за обучение!
        • FZF
          04 августа 2019, 10:45
          tashik, «шо нас не убивает — делает нас сильнее.»
          Кастрированный кот Васька с вами не согласен. :))))))))))
  • Technotrade
    04 августа 2019, 00:30
    Используй мартингейл )))
  • FZF
    04 августа 2019, 10:46
     Варианта два:
    1. закрыть позицию
    2. Молиться (если что пойдет не так, претензии к РПЦ)
  • Катерина
    04 августа 2019, 15:21
    Принимать убыток, крыть позицию и не продавать без дельтахеджера
      • Алексей Борец
        05 августа 2019, 00:37
        yuraisme, Ситуация неприятная, но не фатальная. Просто признавать убыток, на мой взгляд, неправильно. Опционы для того и придумали, чтобы работать как с прибылью, так и с убытками, а не «признаваться».

        У Вас на руках фактически сейчас остался фьючерс в шорт (проданный колл без временной стоимости и дельтой в 1). Не зная всех вводных, можно рассмотреть несколько вариантов действий:

        1.  Если готовы и дальше терпеть убыток, то можно откупить обратно колл 63500 в серии 15.08 и продать колл 64500 в серии 19.09.  Посмотреть что будет, но я бы его не рекомендовал.

        2. Купить коллов  2шт 66000 в серии 15.08.  Это надо было сделать сразу, как откупили обратно путы. Велика вероятность, что откроемся движением вниз и цену дадут приличную на них.  Вообще нельзя было оставлять такую позицию на выходные, не защитив правый край.

        3. С учетом вашего убытка, я собрал бы пропорциональный обратный пут спрэд. Закрыл убыточный колл 63500 и купил в серии 15.08 подешевевшие 64500 путы (штук 50) и одновременно продал в той же серии 65500 путы (штук 14). Подержал бы позицию понедельник-вторник в расчете на быстрый откат.
  • ch5oh
    05 августа 2019, 21:19

    Стесняюсь спросить: что Вы в итоге решили и как поступили с позицией?

    С уважением. Просто интересно. Можете в личку, если не хотите озвучивать на публику.

      • ch5oh
        05 августа 2019, 21:34
        yuraisme, а в нашем U500 есть ликвидные опционы??? Однако. Надо глянуть.
          • ch5oh
            05 августа 2019, 21:42

            yuraisme, даже сейчас есть ликвидность. Нарушение паритета можно хапнуть.

            По сравнению даже с опционами на Сбер этот новичек вполне себе достойно держится. Любопытно, любопытно...

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн